Забытый Смоленском Герой.

наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение safety » 09 янв 2018, 11:39

в г. Смоленск есть улица Павлова, об истории названия о которой не знают даже ее жильцы.
на сайте Администрации г. Смоленска, так же нет упоминания о герое Великой отечественной войны Якове Федотовиче Павлове.https://goo.gl/zTrpRc
http://www.smoladmin.ru/o-smolenske/geroi-smolenska/ih-imenami-gorditsya-smolensk/
В архивном отделе удалось найти документ, что данной улице было присвоено наименование 20 марта 1953 г., одновременно с улицами, названными в честь известных героев З.Космодемьянской, М.Расковой
180109104031.pdf
Решение №209 от 20 марта 1953 г.
(1.01 МБ) Скачиваний: 12
Изображение

Было бы хорошо, чтобы эта улица нашла своего героя.
Последний раз редактировалось safety 09 янв 2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение anzel » 09 янв 2018, 12:00

Доброе начинание. Однако, из приведенного Вами документа не очевидно, в честь которого Павлова назвали улицу. Точно в честь, живого и здорового тогда еще, Якова Павлова?
Или Некрасов и Циолковский тоже герои войны?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение safety » 09 янв 2018, 12:44

Мои запросы и звонки в Администрацию, отдел городского дизайна, по поводу уточнения в честь какого именно Павлова названа улица в г. Смоленске
1. в честь академика Павлова https://goo.gl/GK8cEv
2. в честь Смоленского купца Павлова https://goo.gl/HE4s2Y
3. в честь героя Я. Павлова https://goo.gl/zTrpRc
ответа не дали, и не знают куда можно было-бы обратиться за этими достоверными сведениями.
генерал Павлов https://goo.gl/BH8eKtне рассматривался, как кандидатура, т.к. был разжалован, и расстрелян.

Если идти по пути методом исключения, то:
№2. купец Павлов исключается. т.к. в советское время купцы и дворяне были врагами народа.
№1 Академик И.П.Павлов, да, это ученый, в честь его названы и учебные заведения, и улицы, и масса памятников и бюстов, но в большинстве своем они названы именем академика Павлова, и 1953 год, (8 лет после войны) предполагаю, что Главный архитектор разрушенного войной города и исполком Горсовета трудящихся, не особенно даже знали, что есть такой физиолог , создатель науки о высшей нервной деятельности. (Википедия не располагает данными, что его именем в том числе названа улица в г. Смоленск)
№3 Герой Я. Павлов, вероятно более всего подходил, для того, чтобы его именем была названа улица.

Застраивался целый микрорайон из 11 улиц, находящимся рядом, всем этим улицам присваивали имена одновременно, одним решением.
Некрасов (поэт, писатель и публицист, классик русской литературы) его могли читать и читали бойцы Красной армии, и труженики тыла.
Циолковский (учёный, изобретатель и инженер, создавший основы расчёта реактивного движения и разработавший конструкцию первой космической ракеты) возможно это имело основополагающей для создания ракетных установок залпового огня (Катюша) (имхо) :uch_tiv:
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение Недоумевающий » 09 янв 2018, 14:48

Однако, в книжке Б.Н. Перлина (изд. 2012 г.) на стр. 198 написано: "Названа в честь физиолога, академика Ивана Петровича ...".
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение safety » 09 янв 2018, 15:29

Недоумевающий писал(а):Однако, в книжке Б.Н. Перлина (изд. 2012 г.) на стр. 198 написано: "Названа в честь физиолога, академика Ивана Петровича ...".

Где можно увидеть эту книгу, или скрин страницы, там есть подробное описание к ул.Павлова как для других улиц в издании за 2002г?
Последний раз редактировалось safety 09 янв 2018, 17:48, всего редактировалось 2 раз(а).
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение Недоумевающий » 09 янв 2018, 16:28

Описание есть - 17 строк.
Но их писал уже не Перлин - он умер в 2005 году.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 09 янв 2018, 17:34

safety писал(а):
Недоумевающий писал(а):Однако, в книжке Б.Н. Перлина (изд. 2012 г.) на стр. 198 написано: "Названа в честь физиолога, академика Ивана Петровича ...".

Где можно увидеть эту книгу, или скрин страницы, там есть подробное описание к ул.Павлова как для других улиц в издании за 2002г?


Извините, что делаю замечание, но так не годится. Зачем вы правите так обильно свой пост? Если в нем нет каких-то критических исправлений. Да и то, целесообразно об этом уведомить остальных.
В данном же случае, Вы ставите в неловкую ситуацию людей, вам ответивших. Они могут не захотеть с вами больше общаться, в том числе и по той причине, что не получат уведомление о новом ответе.
Ну или потому, что их ответ после вашей правки может выглядеть нелепым.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение safety » 09 янв 2018, 17:45

Пока правил, свое сообщение (последнее на тот момент в теме) даже не заметил, как уже получил ответ на неправленое. :smu:sche_nie: Перенесу сюда. Так будет правильно.
P/S Конечно же в библиотеке, т.к. тираж 400 экз.
Не сомневаюсь, что ныне покойный Б.Н. Перлин, был заслуженным и достойным уважения человеком, автор предложил вниманию читателей книгу "Смоленск и его улицы. Историко-географические очерки", подчеркивая этим, что он не претендует на истину в последней инстанции, на фундаментальность труда. Автор делится с читателями своими раздумьями Автор высказывает свое собственное мнение. Мало того, издание 2012 года дописывали его уважаемые дочери.
Скрытый текст: показать
Изображение
Смотрели ли они на карту описываемой ими той, или иной малоизвестной улицы, и в окружении каких улиц находятся, а так же знали год их застройки?
В издании 2012 года я вижу, что автор книги (или его дочери) предполагают,что улица названа в честь физиолога академика Павлова
Скрытый текст: показать
Изображение
,
Скрытый текст: показать
Изображение
, однако это только лишь их мнение, подтверждающих фактов нет. Здесь же рядом и улица Павлика Морозова, погибшего от рук кулаков, ул. Молодогвардейская, ул. комсомольца Евгения Гарабурды, комсомолки Зои Космодемьянской, комсомолки Марины Расковой, писатели Тургенев и Некрасов (в советское время почитаемые), а так же улица товарища Циолковского, о котором Сталин был весьма неплохого мнения
Скрытый текст: показать
Изображение.
Последний раз редактировалось safety 10 янв 2018, 09:34, всего редактировалось 2 раз(а).
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение ara21 » 09 янв 2018, 18:24

safety писал(а):
180109104031.pdf
Изображение

Что то в упор не наблюдается там улицы 1009 Сенная ?? Куда дели ??
Аватара пользователя
ara21
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smolenska

Сообщение safety » 09 янв 2018, 18:33

Это точно, я то же по карте смотрел, нет такой улицы поблизости. Могу только предположить, что в советское время, кому-то не понравилось это название (Сенная) и ее спокойно могли переименовать например в П. Морозова, или ту же Бородинскую, это вроде более патриотичные названия.
Скрытый текст: показать
Изображение
Последний раз редактировалось safety 10 янв 2018, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение Aml » 10 янв 2018, 00:08

Где можно увидеть эту книгу, или скрин страницы, там есть подробное описание к ул.Павлова как для других улиц в издании за 2002г?

В издании 2002 года отдельно описания ул. Павлова нет, хотя эта улица упоминается в тексте в нескольких местах в связи с описанием других улиц. Например "Академика Петрова улица расположена в западной зоне. Она соединяет улицы Багратиона и Кловскую, пересекает улицу Полка Нормандия-Неман, связывает улицы Циалковского, Павлова, Марины Расковой, Тургенева."
Или
"Зои Космодемьянской улица начинается от улицы Полка Нормандия-Неман. На ней заканчивается улица Циалковского, пересекают ее улицы Павлова, Марины
Расковой. Заканчивается улица Зои Космодемьянской у зоны перспективной застройки к западу от улицы Марины Расковой."
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17206
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение safety » 10 янв 2018, 11:07

Aml_ Спасибо за интерес к теме.
Книга Смоленск и его улицы 2002 г. в сети есть.
Скрытый текст: показать
Изображение

Я имел ввиду книгу 2012г. В сети не нашел, нашел только в библиотеке.
Разыскал телефоны дочерей Б. Перлина, попробую связаться, чтобы попробовать узнать источник, откуда черпалась информация, о том, что ул.№1008 названа в честь физиолога Павлова?
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение safety » 10 янв 2018, 14:27

Дозвонился до Перлиной Н.Б., она сказала, что на данный момент не может назвать источник откуда черпалась информация, о том, что ул.№1008 названа в честь физиолога Павлова, обещала посмотреть в рукописях отца, может где и увидит инициалы, или хотя-бы одну букву на переднем плане фамилии. Она согласилась с мнением о том,что скорее всего, все же улица была названа в честь какого-то героя военного времени. Мало того, сказала, что возможно в честь смоленского милиционера Павлова. Я даже об этом и не знал, набрал в интернете :chitaem: , и правда, вот он наш земляк, Герой, кавалер ордена Ленина, погибший на Крымской земле Павлов Антон Гаврилович.
https://goo.gl/SqR7zz

Начал копать глубже, е-мое :facepalm: , оказывается Наши земляки герои ВОВ:

Павлов Владимир Фёдорович, Герой Советского Союза, родился в деревне Попово (ныне — Кардымовского района Смоленской области) в семье крестьянина. Русский.
Павлов Никифор Михайлович, Герой Советского Союза. Родился 15 июля 1913 года в деревне Николаевское (ныне — Дорогобужский район Смоленской области).
Павлов Тимофей Иванович, Герой Советского Союза. Родился 11 декабря 1903 года в деревне Воробьёво Смоленской губернии (ныне Гагаринского района Смоленской области)

Круг кандидатов расширяется, не мог даже представить на сколько.
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение Капитан » 23 янв 2018, 12:56

Что бы понять механизм присвоения новым улицам названий нужно вспомнить политическую обстановку в этот период времени – 1953 год.
Страна переживала послевоенный поток репрессий. Опасаясь возросшей в ходе войны популярности военных, Сталин санкционировал арест маршала авиации А. А. Новикова, генералов П. Н. Понеделина, Н. К. Кириллова, ряда сослуживцев маршала Г. К. Жукова. Самому полководцу были предъявлены обвинения в сколачивании группы недовольных генералов и офицеров, неблагодарности и неуважения к Сталину. Репрессии затронули и часть партийных функционеров, стремившихся к независимости. В начале 1948 г. были арестованы почти все лидеры ленинградской парторганизации. Общее число арестованных по "ленинградскому делу" составило около 2000 человек. Спустя некоторое время были отданы под суд и расстреляны 200 из них. «Ленинградское дело» должно было стать суровым предостережением тем, кто хоть в чем-то мыслил иначе, чем «вождь народов». Последним из готовившихся процессов стало «дело врачей» (1953 г.), обвиненных в неправильном лечении высшего руководства, повлекшем смерть ряда видных деятелей.
«Верные борцы за светлое будущее» в одночасье становились врагами народа, их имена вымарывались из учебников, населенные пункты и улицы, в том числе, приходилось переименовывать. К 1953 году местная власть это уже понимала, поэтому вопросы наименования новых улиц принимались с учетом «горького» опыта прошлых лет. Выбирались имена, не связанных с политикой личностей – ученые, писатели и т.д. Вторым фактором являлась узнаваемость – имя должно быть «на слуху». Телевидения еще не было, книги читали не все, а вот кинематограф был востребован во всех социальных слоях населения страны – от деревенского клуба до кинотеатра в городе. Кино любили все. И кино формировало список «национальных героев».
Список улиц Смоленска, названных по решению Исполкома Смоленского горсовета от 20 марта 1953 года:
Улица Зои Космодемьянской – фильм «Зоя», снят в 1944 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Молодогвардейская – фильм «Молодая гвардия», снят в 1948 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Павлова – фильм «Академик Иван Павлов», снят в1949 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Марины Расковой – фильм «Небесный тихоход», снят 1945 г., (Раскова формировала женские полки летчиц)
Фильмы, удостоенные Сталинской премии 1 степени, выходили по высшей категории, печаталось максимальное количество копий, крутили их везде и часто – советских фильмов было еще не так много.
Героев этих фильмов знала вся страна. И название «улица Павлова», даже без инициалов и дополнительных подсказок (академик, физиолог) сразу вызвало ассоциацию с известным академиком. А других известных Павловых тогда и не было, разве что расстрелянный в 1941 году генерал.
Капитан
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 12:42

Сообщение Недоумевающий » 24 янв 2018, 13:23

И уж во всяком случае, до полного прояснения вопроса, представляется весьма преждевременным тащить и это смоленское лыко в соответствующую строку Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... on=history
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 24 янв 2018, 16:11

Недоумевающий писал(а):И уж во всяком случае, до полного прояснения вопроса, представляется весьма преждевременным тащить и это смоленское лыко в соответствующую строку Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... on=history

Недоумевающий, эх, поздно Вы! Уже школьники в рефераты понадергали инфы. :a_g_a:

В принципе, неужели где-то в архиве нет других решений исполкома Смоленского городского Совета трудящихся, более ранних чем №209 от 2 марта 1953 г.?
Может быть был некий список перспективных названий. Разве что их прямо на заседании выдумывали, но тогда надо поискать протокол заседания.
Решение это ведь итоговый документ.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение anzel » 24 янв 2018, 21:16

Павлова-23.jpg
Павлова-23.jpg (185.25 КБ) Просмотров: 962


А вот еще шанс. На одном из домов, если Гугл-панорама не врет, сохранилась вывеска-фонарь с адресом. Дом 23.
Такие точно были в ходу в 60-70-е.
ЕМНИП, например, пр. Гагарина был на вывеске так: пр-кт им. Ю.А.Гагарина
Скрытый текст: показать
Бабушке своей доводилось подкрашивать, так было досадно буквы выводить.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение safety » 30 янв 2018, 14:15

Недоумевающий писал(а):И уж во всяком случае, до полного прояснения вопроса, представляется весьма преждевременным тащить и это смоленское лыко в соответствующую строку Википедии:

Согласен. Преждевременно. Удалил. Кандидатов гораздо больше, чем я думал.
Капитан писал(а):И название «улица Павлова», даже без инициалов и дополнительных подсказок (академик, физиолог) сразу вызвало ассоциацию с известным академиком. А других известных Павловых тогда и не было, разве что расстрелянный в 1941 году генерал.

Ассоциации может у кого и были, но подтверждений этого пока нет.
Были кандидаты, и живые на тот момент и погибшие:
Павлов, Антон Гаврилович, Герой Советского Союза, родился 21 июля 1915 года в деревне Фалисы (ныне — Духовщинский район Смоленской области)
Павлов Владимир Фёдорович, Герой Советского Союза, родился в деревне Попово (ныне — Кардымовского района Смоленской области)
Павлов Никифор Михайлович, Герой Советского Союза. Родился 15 июля 1913 года в деревне Николаевское (ныне — Дорогобужский район Смоленской области).
Павлов Тимофей Иванович, Герой Советского Союза. Родился 11 декабря 1903 года в деревне Воробьёво Смоленской губернии (ныне Гагаринского района Смоленской области)
Па́влов Яков Федотович Герой Советского Союза 4 октября 1917 — герой Сталинградской битвы.
Смоленскими краеведы все же придерживаются мнения, что это один из этих людей.

anzel писал(а):Уже школьники в рефераты понадергали инфы
это хорошо-бы, чтобы делом занялись, вместо сплошного плагиата из интернета в своих рефератах.

anzel писал(а):тогда надо поискать протокол заседания.
Решение это ведь итоговый документ.
Хорошая идея, будем искать, только как узнать дату и номер протокола, где ее могут подсказать? Архивы: городской, областной и новейший не имеют сведений об этом решении от 20 марта 1953 г..
Перлина Н.Б. не нашла сведений в рукописях отца в подтверждении того, то улица названа именно в честь физиолога, посоветовала обратиться к "Рабочему пути" того времени, где возможно могли быть заметки об этом решении. Только что из библиотеки. Очередная засада: 5 марта умер Сталин, и в Рабочем пути все страницы испещрены этой трагедией. Просмотрел весь март, сведения отсутствуют.
anzel писал(а):А вот еще шанс. На одном из домов, если Гугл-панорама не врет, сохранилась вывеска-фонарь с адресом. Дом 23.

Заеду посмотрю, а что, там инициалы есть?
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

Сообщение anzel » 30 янв 2018, 14:53

safety писал(а):Павлов Никифор Михайлович, Герой Советского Союза. Родился 15 июля 1913 года в деревне Николаевское (ныне — Дорогобужский район Смоленской области).

Его имя присвоено улице в Дорогобуже, причем не ранее 1968 года.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение safety » 30 янв 2018, 16:54

anzel писал(а):А вот еще шанс. На одном из домов, если Гугл-панорама не врет, сохранилась вывеска-фонарь с адресом. Дом 23.
Такие точно были в ходу в 60-70-е.

Гугл панорама не врет. Там много таких табличек осталось, но нигде нет инициалов, или хотя-бы 1 буквы перед фамилией.
Скрытый текст: показать
Изображение
Изображение

anzel писал(а):Может быть был некий список перспективных названий. Разве что их прямо на заседании выдумывали, но тогда надо поискать протокол заседания.
Решение это ведь итоговый документ.

Позвонил в Управление архитектуры и градостроительства Администрации города Смоленска, отдел городского дизайна, департаменту Смоленской области по культуре и туризму, никто не знает какой-бы мог документ предшествовать этому решению, а так же где и у кого это можно узнать. В свою очередь городской архив не сможет найти без названия, номера и даты документа, или хотя-бы одной из составляющих искомого документа. Куда дальше "копать"?
safety
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:05

След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3