Забытый Смоленском Герой.

[Sash]

- Я обратился как обычный гражданин с просьбой пояснить происхождение названия улицы (именно в честь какого Павлова) к официальным лицам.

- Все это делал без каких-либо корыстных целей и личной выгоды. К господам Павловым никакого отношения не имею.

- Что же ты такой вумный молчал до этого о своем познании в топонимики и краеведении?

- А это я считаю за личное оскорбление.

- И получил ответ...он тебя не устроил ? - твои проблемы...ты ж постебался над "господами из Управления культуры...",которые не сделали для тебя то,то да еще и вон то,со смаком по ним жирного тролля запустил,краевед ты наш записной...пукнул в лужу,бывает...
- И хорошо,что не имеешь...а тогда - какого Героя "забыл" мой родной Смоленск ?...откуда столько дешевого пафоса-то ?...
- Хм...а ты думаешь,что у меня есть время только тебя "вумного" читать..???...осетра-то поурежь...кстати,на поиск материала я потратил 7 минут...без писем длиной в 2 месяца...
- Оскорбился ???...а ты вообще "Поднятую целину"-то читал ?...советую...осознание придет...

[safety]

- И получил ответ...он тебя не устроил ?

Где я писал что он меня не устроил?
Я писал, что оф. ответ получил именно в тот день, а если быть точнее в тот момент, когда был на приеме у Кашпар О.Н. ожидая вызова в приемной. Об этом ответе она и не знала. Его я ей как раз при встрече показал на почте в телефоне. Но тема обращения у меня уже была, я ей высказал, и получил ответ, о котором поведал выше.

а тогда - какого Героя "забыл" мой родной Смоленск ?

Невнимательно читаешь.

Через 2 месяца (после 9 мая) если не будет никаких доп. решений по этому вопросу, смогу официально представить всем спрашивающим и спрашивавшим единственную актуальную версию, и можно будет переименовать тему.

[Aml]

Хм...Серёжа,интересно,что бы ты ответил,получив такой "запрос" с обращением к тебе,не как к краеведу,а как к лицу вполне официальному - преподавателю технического ВУЗа

Я бы, как минимум, не превышал служебных полномочий. И не делал бы утверждений, которые не подтверждены официальными документами.
Про это уже писал lexa1-87

Единственное только, что я бы на месте автора документа не был бы столь категоричен и начал бы ответ в том плане, что первичной информацией, мол, не располагаем, можем только сослаться на книгу Перлина.

На месте В.М. Балаева (ну или Газетниковой) я бы сформулировал ответ так:
Управления культуры документами о происхождении названия улицы Павлова не располагает. По информации, изложенной в книге Б.Н.Перлина «Смоленск и его улицы. Историко-географические очерки»- Смоленск : Смядынь, 2012. - 271 c., ... и далее по тексту....

[safety]

Господин П.В. Пахомов исправил недоразумение товарища Балаева (наверное почитав эту тему на форуме)

Спойлер

IMG_1897.JPG (2.48 МБ) 3434 просмотра

Теперь снова вопрос открыт.

[anzel]

Теперь снова вопрос открыт.

А зачем? Жизнь на улице имени академика хуже, чем на улице имени героя войны?

Спойлер

Тогда жаль людей, которые на Тимирязева, Докучаева, Козлова...
Стоп! И у них есть варианты.
В "Подвиге народа" Докучаевых - Героев Советского Союза - 11 человек. Козловых - 54 человека.
Тимирязевых со званием Героя нет, но 11 среди них кавалеры ордена Красной звезды.

[Sash]

Теперь снова вопрос открыт.

А зачем? Жизнь на улице имени академика хуже, чем на улице имени героя войны?

А тем,что живя на улице с конкретным названием нельзя высосать из пальца тему,засыпать десятками "вумных" писем конкретных людей,ходить на прием к чиновникам со своей темой,как с красным знаменем,и на фоне всего этого прослыть вумнейшим краеведом...при том,что сам топикстартер опубликовал документ,отрицающий какую-либо определяющую конкретику названия,но разъяснения ученых-краеведов ему не указ...ну не уважаешь ты Перлина - есть не менее уважаемый Махотин(десятилетия посвятивший этой теме),с вполне конкретным определением...только ведь это ИСКАТЬ и ЧИТАТЬ надобно,а нам - "краеведам" хоцца ПИСАТЬ..."подрёберный пёр" у нас такой...кто когда-либо надувал мыльные пузыри - поймет...это называется - "вопрос открыт"...решается сей вопрос просто - забить на тему,высосанную из пальца...

[safety]

А зачем? Жизнь на улице имени академика хуже, чем на улице имени героя войны?

Нет не хуже.

Спойлер

Тогда жаль людей, которые на Тимирязева, Докучаева, Козлова...
Стоп! И у них есть варианты.
В "Подвиге народа" Докучаевых - Героев Советского Союза - 11 человек. Козловых - 54 человека.
Тимирязевых со званием Героя нет, но 11 среди них кавалеры ордена Красной звезды.

Я не касаюсь других улиц доблестного Смоленска, (названных в честь известных людей, событий и т.п того времени, но не имеющим подтверждения названия)

А тем,что живя на улице с конкретным названием нельзя высосать из пальца тему.............
- забить на тему,высосанную из пальца...

Я не высасывал тему из пальца. В том и дело что живу на ул. Павлова несколько лет.

Эту тему начал сугубо для личного познания, и чтобы действительно было что сказать своим детям что за улица (в честь кого названа), на которой живем.
Да и так кто не спросит:- что за Павлов, в честь которого улицу назвали? Отвечаешь:- да фиг его знает, какой-то Павлов.

Крайнее оф. письмо гл. Архитектора говорит о том, что так и придется при необходимости объяснять :- да фиг его знает, какой-то Павлов, (с оговоркой) правда есть упоминание у краеведов Б. Махотина и Б. Перлина, что в честь академика, но этому подтверждений нет.
Если уж на то и пошло, хочу выделить информативное и без троллинга сообщение .

Спойлер

Что бы понять механизм присвоения новым улицам названий нужно вспомнить политическую обстановку в этот период времени – 1953 год.
Страна переживала послевоенный поток репрессий. Опасаясь возросшей в ходе войны популярности военных, Сталин санкционировал арест маршала авиации А. А. Новикова, генералов П. Н. Понеделина, Н. К. Кириллова, ряда сослуживцев маршала Г. К. Жукова. Самому полководцу были предъявлены обвинения в сколачивании группы недовольных генералов и офицеров, неблагодарности и неуважения к Сталину. Репрессии затронули и часть партийных функционеров, стремившихся к независимости. В начале 1948 г. были арестованы почти все лидеры ленинградской парторганизации. Общее число арестованных по "ленинградскому делу" составило около 2000 человек. Спустя некоторое время были отданы под суд и расстреляны 200 из них. «Ленинградское дело» должно было стать суровым предостережением тем, кто хоть в чем-то мыслил иначе, чем «вождь народов». Последним из готовившихся процессов стало «дело врачей» (1953 г.), обвиненных в неправильном лечении высшего руководства, повлекшем смерть ряда видных деятелей.
«Верные борцы за светлое будущее» в одночасье становились врагами народа, их имена вымарывались из учебников, населенные пункты и улицы, в том числе, приходилось переименовывать. К 1953 году местная власть это уже понимала, поэтому вопросы наименования новых улиц принимались с учетом «горького» опыта прошлых лет. Выбирались имена, не связанных с политикой личностей – ученые, писатели и т.д. Вторым фактором являлась узнаваемость – имя должно быть «на слуху». Телевидения еще не было, книги читали не все, а вот кинематограф был востребован во всех социальных слоях населения страны – от деревенского клуба до кинотеатра в городе. Кино любили все. И кино формировало список «национальных героев».
Список улиц Смоленска, названных по решению Исполкома Смоленского горсовета от 20 марта 1953 года:
Улица Зои Космодемьянской – фильм «Зоя», снят в 1944 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Молодогвардейская – фильм «Молодая гвардия», снят в 1948 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Павлова – фильм «Академик Иван Павлов», снят в1949 г., Сталинская премия 1 степени
Улица Марины Расковой – фильм «Небесный тихоход», снят 1945 г., (Раскова формировала женские полки летчиц)
Фильмы, удостоенные Сталинской премии 1 степени, выходили по высшей категории, печаталось максимальное количество копий, крутили их везде и часто – советских фильмов было еще не так много.
Героев этих фильмов знала вся страна. И название «улица Павлова», даже без инициалов и дополнительных подсказок (академик, физиолог) сразу вызвало ассоциацию с известным академиком. А других известных Павловых тогда и не было, разве что расстрелянный в 1941 году генерал.

[anzel]

safety, Так вы это, не огорчайтесь.
Вы не просто на улице какого-то Павлова живете, а в Смоленске. Смоленск город троллей, привыкайте(-нете).

[Недоумевающий]

safety, вот все стесняюсь Вас спросить - а почему Вы уже со второй строки первого же поста в этом своем топике начали говорить именно "о герое Великой отечественной войны Якове Федотовиче Павлове"?

safety 09 янв 2018, 11:39:
в г. Смоленск есть улица Павлова, об истории названия о которой не знают даже ее жильцы.
на сайте Администрации г. Смоленска, так же нет упоминания о герое Великой отечественной войны Якове Федотовиче Павлове. …

Т. е., на основании чего Вы решили, что на сайте АГГС должно было бы быть упоминание именно о нем, ведь Героев Советского Союза с фамилией Павлов было 47 (в т.ч. один - дважды)*?
* По данным Википедии.

[safety]

Недоумевающий,
Мое расследование началось после очередного вопроса (по поводу названия улицы) моих знакомых, которые были у меня в гостях.

Спойлер

Мои запросы и звонки в Администрацию, отдел городского дизайна, по поводу уточнения в честь какого именно Павлова названа улица в г. Смоленске
1. в честь академика Павлова https://goo.gl/GK8cEv
2. в честь Смоленского купца Павлова https://goo.gl/HE4s2Y
3. в честь героя Я. Павлова https://goo.gl/zTrpRc
ответа не дали, и не знают куда можно было-бы обратиться за этими достоверными сведениями.
генерал Павлов https://goo.gl/BH8eKtне рассматривался, как кандидатура, т.к. был разжалован, и расстрелян.

Если идти по пути методом исключения, то:
№2. купец Павлов исключается. т.к. в советское время купцы и дворяне были врагами народа.
№1 Академик И.П.Павлов, да, это ученый, в честь его названы и учебные заведения, и улицы, и масса памятников и бюстов, но в большинстве своем они названы именем академика Павлова, и 1953 год, (8 лет после войны) предполагаю, что Главный архитектор разрушенного войной города и исполком Горсовета трудящихся, не особенно даже знали, что есть такой физиолог , создатель науки о высшей нервной деятельности. (Википедия не располагает данными, что его именем в том числе названа улица в г. Смоленск)
№3 Герой Я. Павлов, вероятно более всего подходил, для того, чтобы его именем была названа улица.

Застраивался целый микрорайон из 11 улиц, находящимся рядом, всем этим улицам присваивали имена одновременно, одним решением.
Некрасов (поэт, писатель и публицист, классик русской литературы) его могли читать и читали бойцы Красной армии, и труженики тыла.
Циолковский (учёный, изобретатель и инженер, создавший основы расчёта реактивного движения и разработавший конструкцию первой космической ракеты) возможно это имело основополагающей для создания ракетных установок залпового огня (Катюша) (имхо)

Здесь же рядом и улица Павлика Морозова, погибшего от рук кулаков, ул. Молодогвардейская, ул. комсомольца Евгения Гарабурды, комсомолки Зои Космодемьянской, комсомолки Марины Расковой, писатели Тургенев и Некрасов (в советское время почитаемые), а так же улица товарища Циолковского

В очередной раз собравшись по "поводу" снова подняли этот вопрос. Я рассказал, что делал и где искал. Так как мои знакомые в основном военные пенсионеры а так же пенсионеры МВД, вот и пошли методом исключения, описанном мною выше. Однако этот метод оказался так же предположительным и бездоказательным. И согласен, что преждевременно начал с уверенностью говорить о Я. Павлове. За то теперь есть много поводов для дискуссии (не на форуме), так же почерпнул немало информации о Павловых, почитал биографии, узнал о 4-х героях Павловых (их подвигах) на Смоленщине, об них рассказал своим (3) детям. Возможно им так же будет что рассказать своим друзьям и знакомым, если возникнет такой вопрос. Думаю школьникам даже можно и реферат писать на эту тему.

[Aml]

Эх... О времена, о нравы... Всего через полвека даже официальные власти не знают в честь кого названа улица :) А граждане - тем более. Возникает вопрос: а стоило ли называть?

[Леонидыч67]

Эх... О времена, о нравы... Всего через полвека даже официальные власти не знают в честь кого названа улица :) А граждане - тем более. Возникает вопрос: а стоило ли называть?

Серёжа,не все краеведы... обывателю всё равно какой ПАВЛОВ

[Aml]

Леонидыч67, я не про то... В формулировке постановления о переименовании наверняка написано: в память о выдащемся..., в память о герое.... или что-то подобное. А получается не в память... Поскольку не помнят...
Хотя по мне так лучше вообще забыть, чем назвать ул. Шейна... И еще утверждать, что именно так и должно быть.

[Sash]

В формулировке постановления о переименовании наверняка написано: в память о...
Хотя по мне так лучше вообще забыть, чем назвать ул. Шейна... И еще утверждать, что именно так и должно быть.

- Да нет там такого,Серёжа...посмотри первый пост темы )))))))...нынешние,может,и рады бы разъяснить,да "прежние" постарались...
- Это уж - дааа...в лужу пёрднули и мило улыбаются...

[Aml]

нынешние,может,и рады бы разъяснить,да "прежние" постарались...

Так я как раз про прежних, к нынешним претензий нет (по этому вопросу), сделали всё, что в рамках их компетенции (и местами больше :))
Это я вообще про механизм "увековечивания памяти" о выдающемся человеке путем переименования улиц... Которая на практике превращается в увековечивание какой-либо фамилии без памяти о чем-либо или о ком-либо.

[Sash]

нынешние,может,и рады бы разъяснить,да "прежние" постарались...

Так я как раз про прежних, к нынешним претензий нет (по этому вопросу), сделали всё, что в рамках их компетенции (и местами больше :))
Это я вообще про механизм "увековечивания памяти" о выдающемся человеке путем переименования улиц... Которая на практике превращается в увековечивание какой-либо фамилии без памяти о чем-либо или о ком-либо.

Вот...а мы еще нынешних ругаем за формализм )))...а ведь полезная бывает штука...)))))))...но...поезд ушел..."иных уж нет,а те далече..."(С)

[bering1]

в г. Смоленск есть улица Павлова, об истории названия о которой не знают даже ее жильцы...

А ведь я когда то делал предложение на форуме как можно освежать память о почетных земляках. С пользой для подрастающего поколения. Не забыл? Напомнить?

[Sash]

в г. Смоленск есть улица Павлова, об истории названия о которой не знают даже ее жильцы...

А ведь я когда то делал предложение на форуме как можно освежать память о почетных земляках. С пользой для подрастающего поколения. Не забыл? Напомнить?

Ага,напомни...ты там в другой теме еще вчера обещал "свежих" идей подкинуть,рационализатор ты наш...что-то нетути...гне будет "пользы" для подрастающего поколения ?

[bering1]

Извини, тоже забыл . А казус с напрочь забытым земляком достоин сатирического фельетона .

[Sash]

Извини, тоже забыл . А казус с напрочь забытым земляком достоин сатирического фельетона .

Каким земляком ???

[bering1]

О том самом , чьим именем названа улица

в память о выдащемся..., в память о герое.... или что-то подобное

[Sash]

О том самом , чьим именем названа улица

в память о выдащемся..., в память о герое.... или что-то подобное

Где речь идет о "земляке",краевед ты наш вумный ???

[bering1]

Я не буду настаивать, не смоленский , тебе виднее. Но ведь

в память о выдащемся..., в память о герое.... или что-то подобное

И вообще ,какая разница при подобных обстоятельствах, ведь все равно что достоверно не знает никто (кроме тебя одного, разумеется)