Легенды и загадки Смоленска

наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение anzel » 21 май 2018, 10:21

John Prick писал(а):
Повезло побывать на входе в одну из двух минных галерей воеводы Шеина, проложенных в 1633.

Интересно, что они из себя представляли в то время? Просто земляные ходы или укреплённые кирпичём галереи? Если второе, то, возможно, какие-то фрагменты ещё можно обнаружить.

По смыслу бревна в дело шли. Сомнительно, чтобы для такой утилитарной одноразовой цели разворачивали каменное дело.
Совсем другой случай, когда подземный ход оборудовался для вылазок в поле, например, из Королевской крепости. Отчего было не сделать его со сводом, чтобы уже очень надолго.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Украинец » 21 май 2018, 11:03

Слышал об длинном подземном пути под крепостной стеной. Коллеги по работе рассказывали, имеется огромное кол-во подземных путей и развязок, но все они хорошо скрыты от глаз прохожих людей, либо их входы находятся на огорожденной территории, куда так просто попасть весьма сложно.
Украинец
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 май 2018, 10:28

Сообщение Sash » 21 май 2018, 12:15

Украинец писал(а):...куда так просто попасть весьма сложно.

Ну,иногда очень даже и просто...году эдак в 72-м прямо на "зелёнке" возле памятника с орлами,ближе к Дзержинке,под землю метров на 12 провалился ребенок,вытаскивать его прыгал мой товарищ...провалился так называемый "слуховой" колодец,применяемый во времена оные против подкопов под крепость...попали-то ребята в него быстро и ВЕРТИКАЛЬНО,но,значит,существовал и горизонтальный вход...но тогда разбираться с этим не стали - просто сверху завалили землей...
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение Украинец » 21 май 2018, 12:23

Sash, ты не правильно рассуждаешь. Разбираться не стали, потому что все и так известно. Просто все это хранится в тайне, у администрации нет цели делиться со всеми жителями такой информацией, ты же понимаешь, сколько интузиастов найдётся, что бы туда залесть, посмотреть неизведанное. Тоже самое и с бункером гитлера, людей держат за [извините]. Говорят нет бункера там. А он есть, моего отца водили в него ещё в 60х годах, когда все это было доступно жителям города. Это район Гнездово, подробней говорить не хочу. Уже потом, начались взрывы на минах и тому подобное.
Будьте умнее и знайте, у нашего города много секретов и тайн, здесь их вам никто разглашать не будет.
Украинец
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 май 2018, 10:28

Сообщение SERGIO » 21 май 2018, 12:46

Ходы много где были, но их засыпали чисто с практической точки зрения. У знакомой есть коттедж в исторической части, тоже вход рядом с участком был в подземный ход, специально заказывали машину грунта, дабы там не тусили мутные личности.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83974
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение Sash » 21 май 2018, 14:11

Украинец писал(а):Будьте умнее и знайте, у нашего города много секретов и тайн, здесь их вам никто разглашать не будет.

Спасибо за пожелание,да мы как-то и не паримся по поводу ума...)))...а тайны - на то и тайны,чтобы их не разглашать,город и его жители гораздо целее будут...да,и насчет 60-х..."когда все это было доступно жителям города"...не надо...лапша это...я это не по рассказам знаю - жил я тогда...
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение В.А. » 23 май 2018, 00:12

Sash писал(а):
Psycho писал(а):
А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений?

Всё нормально...предполагали...архитекторы были в основном итальянцы,а у них Венеция есть и другие прелести...просто окна цокольных этажей ниже уровня земли,как и подвальные окна имеют приямки,которые гидроизолировать гораздо проще в случае надобности ,чем,скажем, окна первых этажей в случае сильного затопления... :uch_tiv:

Приямки легче изолировать? Хм. Всю жизнь думала, что наоборот их делают там, где острая необходимость отвести грунтовые воды, чтобы использовать подвал как доппомещение. По возможности лучше обойтись, ибо это геморрой ещё тот. И не все так просто, глянула, это сложное технологически решение по сути, также как и с гидроизоляцией, что-то пойдет не так, и привет. У нас полно подвалов с приямками, и цокольных этажей, итальянцами там и не пахнет. Сразу вспоминаю дом на набережной у одной форумчанки, сколько она билась за подвал, не знаю, чем дело кончилось.
А теперь здесь растёт снег...(с)
Аватара пользователя
В.А.
 
Сообщения: 14348
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Откуда: Киселёвка

Сообщение В.А. » 23 май 2018, 00:18

Sash писал(а):
В.А. писал(а):По Венеции есть интересное наблюдение, показывали видео в Ютуб, во время очистки каналов, воду спускали, оголялось основание, были замечены двери, ступени, которых не было видно под водой и они не использовались, есссно, будто дома изначально были обычными.

Венеция 1500 лет опускается в землю и тем самым тонет в воде...и все это время она подсыпается по возможности...дома не поднимешь,но уровень грунта понемногу поднимается над уровнем воды...с этим уровень грунта поднимался и над нулём самих зданий...всё "до блеску" просто и тривиально,никакой конспирологии...

Вот тут итальянец рассказывает стандартную басню про сваи, но если не слушать, а смотреть, не понятно, как это так странно город затапливало, что в них в домах фундаменты крошаться, и представляют собой не что иное, как блоки и кирпичи, двери гниют, а дыры в затопленном крыльце спешно заделывают кирпичами? Не успели подготовиться, скажете? Город ведь строили на воде и он тыщу лет тонет? Куски бревен просто вдоль дома понатыканные для дураков. Пишут, что к 2030 город вообще разрушится и будет непригоден.
А теперь здесь растёт снег...(с)
Аватара пользователя
В.А.
 
Сообщения: 14348
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Откуда: Киселёвка

Сообщение anzel » 23 май 2018, 09:27

В.А. писал(а): Город ведь строили на воде и он тыщу лет тонет? Куски бревен просто вдоль дома понатыканные для дураков.

Венеция среди воды, но сваи забиты в подобие тверди, отложения ила. Во второй части ролика понятно, что показывают археологию. И видна структура фундамента. Сваи, настил досок или бревен, поверх них каменный пол.
Основание зыбкое вот и сваи. У нас песчаных линз в грунте сплошь и рядом, поэтому чаще свайные фундаменты. Ж/б свай не было у Коня, он забивал дубовые под башни и стены нашей крепости, как в Венеции.
В отношении того, что она тонет. Ага, тыщу лет. То что уровень воды стал выше связывают с повышением уровня мирового океана. На экскурсиях в самой Венеции рассказывают также байку, что уровень поднялся после углубления фарватера в окрестностях. Т.е. никакой конспирологии. Даже скучно.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Сталкер » 23 май 2018, 10:32

Господа, благодарю вас за содержательные комментарии, о слуховом колодце возле памятника с орлами ранее слышать не приходилось. Отдельно хочу поблагодарить Sash и anzel за ваши усилия по поддержанию беседы в конструктивном русле. Уважаемая В.А., затронутая Вами тема по-своему любопытна, но, все же тематика «разоблачения официальной науки» более проходит по разряду конспирологии и к Смоленску имеет весьма отдаленное отношение.Венеция и засыпанные этажи зданий по всему миру все-таки мало связаны с городскими легендами, фольклором и загадочными местами нашего родного города Возможно, Вам стоило бы создать для обсуждения этого вопроса отдельную тему? Полагаю, такая тема наберёт немало Ваших единомышленников. С глубоким уважением к Вам, Сталкер . :uch_tiv:
Сталкер
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:29

Сообщение bender » 23 май 2018, 10:58

Забанить надо В.А. :hi_hi_hi:
И тему почистить от бреда, не связанного со Смоленском.
http://goo.gl/fVCilj
Аватара пользователя
bender
Ёжик
 
Сообщения: 46042
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Откуда: [e.lf

Сообщение Sash » 23 май 2018, 11:20

В.А. писал(а):Приямки легче изолировать? Хм. Всю жизнь думала, что наоборот их делают там, где острая необходимость отвести грунтовые воды, чтобы использовать подвал как доппомещение. По возможности лучше обойтись, ибо это геморрой ещё тот.

Простите,но для того,чтобы думать,надо,как минимум,что-то знать...и тогда не будете путать причину со следствием...приямок - не для отвода грунтовых вод,а отвод грунтовых вод - для существования и функционирования приямка...как-то так...а функция приямка в максимальном доступе света,инсоляции и возможности вентиляции и проветривания подвального помещения...желаете обойтись ? - обходитесь и не обижайтесь на полученный геморрой...
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение Sash » 23 май 2018, 11:34

Сталкер писал(а):Господа, благодарю вас за содержательные комментарии, о слуховом колодце возле памятника с орлами ранее слышать не приходилось.

Это тоже просто...издержки совка...подобные случаи тогда попросту умалчивались,а порой и секретились...сейчас мы тут же узнаем,скажем, о падении маленького самолета и паре пострадавших...а в 73-м на посадке под Москвой взорвался лайнер более,чем с сотней пассажиров и...везде - полная тишина...мне самому пришлось таскать на себе несколько суток по частям тех самых пассажиров в рефрижераторы,но рассказать об этом мне по подписке разрешилось только в 85-м...вот как-то так...))))))) :uch_tiv: ...и...спасибо за благодарность ))) :uch_tiv:
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение Polina2013 » 26 май 2018, 20:23

Можно еще три копейки в тему.
У нас целая улица "просела". Дзержинска. Она наросла сантиметров на 60, а-то и более. Сталкивалась с информацией, что рельсы трамвая до сих пор рож морем земли лежат.
Еще момент. В период войны очень многие здания были разрушены, кирпич и бетон превратились в труху и крошево. Конечно большую часть завалов разобрали, вывезли( кстати куда?). Но многое осело на поверхности, изменило нулевой уровень.
Теперь про окна в подвалах и сами подвалы. Дрова, кладовые, ледники, закаты возможно для скота, жилье для прислуги и недорогое жилье на съем, кустарные мастерские... Любой свет, как подарок. Не знаю ,как в Смоленске, но в литературе приходилось сталкиваться , что подкопы были обязательным условием выживания. Кладку разбирать сложно-долго, а землю в "оконном приёме "откопать можно.
Polina2013
 
Сообщения: 17788
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Сообщение Polina2013 » 26 май 2018, 20:27

Где-то рассказывала уже про мужчину, провалившегося на газоне на месье, где сейчас МТС . Провалился на очень значительную глубину. Доставали , отогревали. Была заметка в "Рабочем пути".
Подобный бездонный провал был недалеко от Дома учителя на Октябрьской революции.
Polina2013
 
Сообщения: 17788
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Сообщение Sash » 26 май 2018, 21:02

Polina2013 писал(а): Сталкивалась с информацией, что рельсы трамвая до сих пор рож морем земли лежат.

Вроде как в последний ремонт их всё-таки демонтировали,но уровень не опустили,а наоборот подняли...а пролежали они долго, бывало машины асфальт протирали до рельс...трамвай-то убрали от дамбы до площади где-то между 73м и 74м,я тогда "священный долг" отдавал,а когда в 75м я его отдал рельсы там еще существовали...
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение Polina2013 » 26 май 2018, 21:30

Теперь о окошках в никуда.
Как-то в хозрасчетке на Тухачевского застала ремонт. Слева от входа было окно. Если посмотреть с фасада, тоокошко вернулось в стену соседнего дома. Да и расположено оно было ниже привычного.
Polina2013
 
Сообщения: 17788
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Сообщение Sash » 27 май 2018, 10:44

Ничего здесь особого нет...у меня в квартире,там же на Тухачевского,в одной комнате было явно лва окна,а осталось одно...батареи две - окно одно...и так по всей вертикали квартир...)))
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение Polina2013 » 27 май 2018, 12:25

Ну у нас город сплошь из холмов и рвов. У одного здания может с разных сторон быть несколько этажей. Потом, могли и земли на склон подсыпать, при рытье котловане для ближайшего дома. Вот и засыпанный этаж.
Polina2013
 
Сообщения: 17788
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Сообщение Сталкер » 25 июн 2018, 20:19

Господа, большое спасибо за ответы. Узнал много нового о подземной части города. Пару дней назад вспомнил ещё один факт, который некогда меня озадачил—в питомнике возле Соловьиной рощи, на перилах мостика для прыжков в воду озера несколько лет, вплоть до начала там стройки висел венок, похожий на похоронный. Никто не знает, с чем может быть связано его размещение там?
Сталкер
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:29

Пред.След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Krivich и гости: 4