Легенды и загадки Смоленска

наследие и наследники
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#81

Сообщение John Prick » 18 май 2018, 17:40

Повезло побывать на входе в одну из двух минных галерей воеводы Шеина, проложенных в 1633.
Интересно, что они из себя представляли в то время? Просто земляные ходы или укреплённые кирпичём галереи? Если второе, то, возможно, какие-то фрагменты ещё можно обнаружить.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#82

Сообщение В.А. » 18 май 2018, 17:42

Psycho писал(а): И что если дореволюционной? При строительстве метро или в годы ВОВ засыпали нижние этажи.
Спрашивается, нах? Чтобы иметь проблемы? Сколько нужно привезти грунта, чтобы засыпать пол Москвы, Политех не единственное здание такого рода, плюс такой масштаб работ должен был освещен в прессе и задукоментирован. Ничего нет. Хожу в бассейн, там гардероб в подвале, здание относительно новое, не более 5 лет ему, все в плесени, сырость жуткая, штукатурка осыпается.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#83

Сообщение Sash » 18 май 2018, 17:47

А между Центром культуры на Тенишевой и ее музеем тоже был подобный вход КУДА-ТО...а ближе ко входу в Центр асфальт начинал проваливаться,так там для указания опасности длиннющий шест воткнули и на него поломанный стул напялили...и что?...первой же любопытной бабушке из художественной самодеятельности дюже засвербило узнать - а чё енто там за стул ?...доставали мы бабушку с метров шести,благо веревка была под рукой...и там же,ежели дырку в асфальте пробуровить,то даже в самый сильнейший ливень вся вода, прущая от Октября и со всей округи потоком,будет в ту дырку уходить лучше,чем через все ливневки города вместе взятые...куда она там уходит никто не знает...я предлагал туда ведро карбида сыпануть в дождь,а потом вслед спичку горящую кинуть,но стало жалко народонаселение моей малой родины...кто ж его знает,где оно въ@бёт...хорошо,ежели под пл.Ленина,1...а вдруг - под Домом Пионеров ???...неее...дети - наше будущее...)))))))

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#84

Сообщение В.А. » 18 май 2018, 17:53

Psycho писал(а):А вот такая версия?
https://doctrinaire1802.livejournal.com/3281.html
Имеет право на жизнь, но у меня вопрос тогда. Предки дураки были строить окна в землю и цокольные этажи при регулярном подтоплении, и тем более рядом с рекой? Кстати, увлечение этими теориями возникло как раз таки после проживания в Питере. Город вообще нереальный, вопрос на вопросе, противоречие на противоречии.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#85

Сообщение В.А. » 18 май 2018, 18:01

Psycho писал(а):А вот здесь очень необычная гипотеза http://www.prezidentpress.ru/news/4677- ... oroda.html
В общих чертах знакома, но товарища заносит капитально. Это мое мнение. Приводит много фактов, но этим сейчас много кто занимается из альтернативных, причем друг у друга тырят, кто то таким образом пиарится, тюняев ентот не исключение, и при этом наводит тень на плетень, приправляет мистикой и религией. Кажется, у него свои задачи, например, в целом и общем дискредитировать это направление исследований, представить некоей формой шизофазии, как тут выразились.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#86

Сообщение В.А. » 18 май 2018, 18:07

Задача ведь не только построить фантастические теории, а раскрыть глаза ширше, признать несостыковки и противоречия, проявить гибкость мышления, а не припечатывать авторитетами. Это тупик.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#87

Сообщение Sash » 18 май 2018, 18:09

В.А. писал(а):Хожу в бассейн, там гардероб в подвале, здание относительно новое, не более 5 лет ему, все в плесени, сырость жуткая, штукатурка осыпается.
Гидроизоляцию и вентиляцию делала фирма "Рога и копыта"...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#88

Сообщение В.А. » 18 май 2018, 18:18

anzel, а я к чему призываю! Исследовать, только взглянуть под другим углом! Ну а гипотезы для затравочки!
Селедочки бы...

Psycho
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13

Re: Легенды и загадки Смоленска

#89

Сообщение Psycho » 18 май 2018, 22:05

В.А. писал(а):
Psycho писал(а): И что если дореволюционной? При строительстве метро или в годы ВОВ засыпали нижние этажи.
Спрашивается, нах? Чтобы иметь проблемы? Сколько нужно привезти грунта, чтобы засыпать пол Москвы, Политех не единственное здание такого рода, плюс такой масштаб работ должен был освещен в прессе и задукоментирован. Ничего нет. Хожу в бассейн, там гардероб в подвале, здание относительно новое, не более 5 лет ему, все в плесени, сырость жуткая, штукатурка осыпается.
Что значит нах?
От строительства метро (на той же Комсомольской к примеру открытым способом) был избыток земли. Чтобы не вывозить. Возможно уровень нужно было поднять потом.
А в гипотезе про ВОВ - бомбоубежище делали. Первые этажи засыпали и там расположили штаб.

Сразу скажу это только версии от меня. Не нравятся - не кушайте.

Psycho
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13

Re: Легенды и загадки Смоленска

#90

Сообщение Psycho » 18 май 2018, 22:06

В.А. писал(а):
Psycho писал(а):А вот такая версия?
https://doctrinaire1802.livejournal.com/3281.html
Имеет право на жизнь, но у меня вопрос тогда. Предки дураки были строить окна в землю и цокольные этажи при регулярном подтоплении, и тем более рядом с рекой? Кстати, увлечение этими теориями возникло как раз таки после проживания в Питере. Город вообще нереальный, вопрос на вопросе, противоречие на противоречии.
А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#91

Сообщение Sash » 18 май 2018, 22:29

Psycho писал(а):
А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений?
Всё нормально...предполагали...архитекторы были в основном итальянцы,а у них Венеция есть и другие прелести...просто окна цокольных этажей ниже уровня земли,как и подвальные окна имеют приямки,которые гидроизолировать гораздо проще в случае надобности ,чем,скажем, окна первых этажей в случае сильного затопления... :uch_tiv:

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы

Re: Легенды и загадки Смоленска

#92

Сообщение svenuh » 19 май 2018, 09:36

Сталкер писал(а):ну хоть пара то геопатогенных зон в Смоленске должны найтись!
Смоленск - это одна сплошная геопатогенная зона.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#93

Сообщение В.А. » 19 май 2018, 10:11

Psycho писал(а):
Что значит нах?
От строительства метро (на той же Комсомольской к примеру открытым способом) был избыток земли. Чтобы не вывозить. Возможно уровень нужно было поднять потом.
А в гипотезе про ВОВ - бомбоубежище делали. Первые этажи засыпали и там расположили штаб.

Сразу скажу это только версии от меня. Не нравятся - не кушайте.
:co_ol: Весьма годно! Такой оригинальной версии ещё не слышала. :a_g_a:
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#94

Сообщение В.А. » 19 май 2018, 10:19

А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений
Здания зачастую выполнены на высоком уровне инженерного мастерства, кажется, не могли не учесть такого важного фактора.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#95

Сообщение В.А. » 19 май 2018, 10:21

Sash писал(а):
Psycho писал(а):
А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений?
Всё нормально...предполагали...архитекторы были в основном итальянцы,а у них Венеция есть и другие прелести...просто окна цокольных этажей ниже уровня земли,как и подвальные окна имеют приямки,которые гидроизолировать гораздо проще в случае надобности ,чем,скажем, окна первых этажей в случае сильного затопления... :uch_tiv:
Весьма спорно, требует проверки, подкрепления, звучит голословно.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#96

Сообщение В.А. » 19 май 2018, 10:24

По Венеции есть интересное наблюдение, показывали видео в Ютуб, во время очистки каналов, воду спускали, оголялось основание, были замечены двери, ступени, которых не было видно под водой и они не использовались, есссно, будто дома изначально были обычными.
Селедочки бы...

челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay

Re: Легенды и загадки Смоленска

#97

Сообщение челЯБИНЕЦ123 » 19 май 2018, 10:44

SERGIO писал(а):
bender писал(а):На Дзержинского здание УВД там подвал на несколько этажей. Друг на скорой работал на вызов ездил. Говорил на лифте вниз ехали.
Откуда в УВД лифт? Там 4 этажа в здании, все по лестнице ходят. В ФСБ есть лифты.
Да везде уже эскалаторы поставили, бюджетней получилось бы :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#98

Сообщение Sash » 19 май 2018, 12:12

В.А. писал(а): Весьма спорно, требует проверки, подкрепления, звучит голословно.
Проверка чего ???...того,что проверено тысячелетиями ?...голословно ?...зачем "заумствовать ретиво" ?...достаточно выйти на улицу - там сотни домов с приямками,в том числе и в зонах ежегодных подтоплений..."всё уже придумано за нас" - никакой конспирологии...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#99

Сообщение Sash » 19 май 2018, 12:19

В.А. писал(а):По Венеции есть интересное наблюдение, показывали видео в Ютуб, во время очистки каналов, воду спускали, оголялось основание, были замечены двери, ступени, которых не было видно под водой и они не использовались, есссно, будто дома изначально были обычными.
Венеция 1500 лет опускается в землю и тем самым тонет в воде...и все это время она подсыпается по возможности...дома не поднимешь,но уровень грунта понемногу поднимается над уровнем воды...с этим уровень грунта поднимался и над нулём самих зданий...всё "до блеску" просто и тривиально,никакой конспирологии...

anzel
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#100

Сообщение anzel » 21 май 2018, 10:21

John Prick писал(а):
Повезло побывать на входе в одну из двух минных галерей воеводы Шеина, проложенных в 1633.
Интересно, что они из себя представляли в то время? Просто земляные ходы или укреплённые кирпичём галереи? Если второе, то, возможно, какие-то фрагменты ещё можно обнаружить.
По смыслу бревна в дело шли. Сомнительно, чтобы для такой утилитарной одноразовой цели разворачивали каменное дело.
Совсем другой случай, когда подземный ход оборудовался для вылазок в поле, например, из Королевской крепости. Отчего было не сделать его со сводом, чтобы уже очень надолго.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Украинец
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 май 2018, 10:28
Настоящее имя: Iван

Re: Легенды и загадки Смоленскан

#101

Сообщение Украинец » 21 май 2018, 11:03

Слышал об длинном подземном пути под крепостной стеной. Коллеги по работе рассказывали, имеется огромное кол-во подземных путей и развязок, но все они хорошо скрыты от глаз прохожих людей, либо их входы находятся на огорожденной территории, куда так просто попасть весьма сложно.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленскан

#102

Сообщение Sash » 21 май 2018, 12:15

Украинец писал(а):...куда так просто попасть весьма сложно.
Ну,иногда очень даже и просто...году эдак в 72-м прямо на "зелёнке" возле памятника с орлами,ближе к Дзержинке,под землю метров на 12 провалился ребенок,вытаскивать его прыгал мой товарищ...провалился так называемый "слуховой" колодец,применяемый во времена оные против подкопов под крепость...попали-то ребята в него быстро и ВЕРТИКАЛЬНО,но,значит,существовал и горизонтальный вход...но тогда разбираться с этим не стали - просто сверху завалили землей...

Украинец
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 май 2018, 10:28
Настоящее имя: Iван

Re: Легенды и загадки Смоленска

#103

Сообщение Украинец » 21 май 2018, 12:23

Sash, ты не правильно рассуждаешь. Разбираться не стали, потому что все и так известно. Просто все это хранится в тайне, у администрации нет цели делиться со всеми жителями такой информацией, ты же понимаешь, сколько интузиастов найдётся, что бы туда залесть, посмотреть неизведанное. Тоже самое и с бункером гитлера, людей держат за [извините]. Говорят нет бункера там. А он есть, моего отца водили в него ещё в 60х годах, когда все это было доступно жителям города. Это район Гнездово, подробней говорить не хочу. Уже потом, начались взрывы на минах и тому подобное.
Будьте умнее и знайте, у нашего города много секретов и тайн, здесь их вам никто разглашать не будет.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 80942
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#104

Сообщение SERGIO » 21 май 2018, 12:46

Ходы много где были, но их засыпали чисто с практической точки зрения. У знакомой есть коттедж в исторической части, тоже вход рядом с участком был в подземный ход, специально заказывали машину грунта, дабы там не тусили мутные личности.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#105

Сообщение Sash » 21 май 2018, 14:11

Украинец писал(а): Будьте умнее и знайте, у нашего города много секретов и тайн, здесь их вам никто разглашать не будет.
Спасибо за пожелание,да мы как-то и не паримся по поводу ума...)))...а тайны - на то и тайны,чтобы их не разглашать,город и его жители гораздо целее будут...да,и насчет 60-х..."когда все это было доступно жителям города"...не надо...лапша это...я это не по рассказам знаю - жил я тогда...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#106

Сообщение В.А. » 23 май 2018, 00:12

Sash писал(а):
Psycho писал(а):
А если они в момент строительства не предполагали возможности таких затоплений?
Всё нормально...предполагали...архитекторы были в основном итальянцы,а у них Венеция есть и другие прелести...просто окна цокольных этажей ниже уровня земли,как и подвальные окна имеют приямки,которые гидроизолировать гораздо проще в случае надобности ,чем,скажем, окна первых этажей в случае сильного затопления... :uch_tiv:
Приямки легче изолировать? Хм. Всю жизнь думала, что наоборот их делают там, где острая необходимость отвести грунтовые воды, чтобы использовать подвал как доппомещение. По возможности лучше обойтись, ибо это геморрой ещё тот. И не все так просто, глянула, это сложное технологически решение по сути, также как и с гидроизоляцией, что-то пойдет не так, и привет. У нас полно подвалов с приямками, и цокольных этажей, итальянцами там и не пахнет. Сразу вспоминаю дом на набережной у одной форумчанки, сколько она билась за подвал, не знаю, чем дело кончилось.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15330
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#107

Сообщение В.А. » 23 май 2018, 00:18

Sash писал(а):
В.А. писал(а):По Венеции есть интересное наблюдение, показывали видео в Ютуб, во время очистки каналов, воду спускали, оголялось основание, были замечены двери, ступени, которых не было видно под водой и они не использовались, есссно, будто дома изначально были обычными.
Венеция 1500 лет опускается в землю и тем самым тонет в воде...и все это время она подсыпается по возможности...дома не поднимешь,но уровень грунта понемногу поднимается над уровнем воды...с этим уровень грунта поднимался и над нулём самих зданий...всё "до блеску" просто и тривиально,никакой конспирологии...
Вот тут итальянец рассказывает стандартную басню про сваи, но если не слушать, а смотреть, не понятно, как это так странно город затапливало, что в них в домах фундаменты крошаться, и представляют собой не что иное, как блоки и кирпичи, двери гниют, а дыры в затопленном крыльце спешно заделывают кирпичами? Не успели подготовиться, скажете? Город ведь строили на воде и он тыщу лет тонет? Куски бревен просто вдоль дома понатыканные для дураков. Пишут, что к 2030 город вообще разрушится и будет непригоден.
Селедочки бы...

anzel
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#108

Сообщение anzel » 23 май 2018, 09:27

В.А. писал(а): Город ведь строили на воде и он тыщу лет тонет? Куски бревен просто вдоль дома понатыканные для дураков.
Венеция среди воды, но сваи забиты в подобие тверди, отложения ила. Во второй части ролика понятно, что показывают археологию. И видна структура фундамента. Сваи, настил досок или бревен, поверх них каменный пол.
Основание зыбкое вот и сваи. У нас песчаных линз в грунте сплошь и рядом, поэтому чаще свайные фундаменты. Ж/б свай не было у Коня, он забивал дубовые под башни и стены нашей крепости, как в Венеции.
В отношении того, что она тонет. Ага, тыщу лет. То что уровень воды стал выше связывают с повышением уровня мирового океана. На экскурсиях в самой Венеции рассказывают также байку, что уровень поднялся после углубления фарватера в окрестностях. Т.е. никакой конспирологии. Даже скучно.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Сталкер
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:29

Re: Легенды и загадки Смоленска

#109

Сообщение Сталкер » 23 май 2018, 10:32

Господа, благодарю вас за содержательные комментарии, о слуховом колодце возле памятника с орлами ранее слышать не приходилось. Отдельно хочу поблагодарить Sash и anzel за ваши усилия по поддержанию беседы в конструктивном русле. Уважаемая В.А., затронутая Вами тема по-своему любопытна, но, все же тематика «разоблачения официальной науки» более проходит по разряду конспирологии и к Смоленску имеет весьма отдаленное отношение.Венеция и засыпанные этажи зданий по всему миру все-таки мало связаны с городскими легендами, фольклором и загадочными местами нашего родного города Возможно, Вам стоило бы создать для обсуждения этого вопроса отдельную тему? Полагаю, такая тема наберёт немало Ваших единомышленников. С глубоким уважением к Вам, Сталкер . :uch_tiv:

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 45319
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Контактная информация:

Re: Легенды и загадки Смоленска

#110

Сообщение bender » 23 май 2018, 10:58

Забанить надо В.А. :hi_hi_hi:
И тему почистить от бреда, не связанного со Смоленском.

Ответить

Вернуться в «Вехи»