Музеефикация Смоленской крепости

Создание федерального объединенного музея в регионе.

наследие и наследники
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#61

Сообщение John Prick » 16 июл 2019, 10:45

Как-то не очень понятно, что объединяет крепость, Хмелиту и Катынь, кроме принадлежности к одной административной единице.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#62

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 10:58

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 10:45
Как-то не очень понятно, что объединяет крепость, Хмелиту и Катынь, кроме принадлежности к одной административной единице.
Как минимум - экономика,цели и задачи...

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#63

Сообщение John Prick » 16 июл 2019, 11:12

Sash писал(а):
16 июл 2019, 10:58
Как минимум - экономика,цели и задачи...
Ну т.е. получается, что отдельно на крепость денег нет, и надо бы их стянуть с других объектов, не особо важно каких.

lexa1-87
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#64

Сообщение lexa1-87 » 16 июл 2019, 11:31

Sash писал(а):
16 июл 2019, 09:54
Может я не прав,но разве Громовая - не Крепость ?...разве она не памятник ФЕДЕРАЛЬНОГО подчинения...?
Sash, Вы смешиваете объекты и организации. Если уж на то пошло, то в 73-м ФЗ основным понятием является не "памятник", а "объект культурного наследия". А в перечне объектов культурного наследия федерального значения на территории Смоленской области есть строка: "Крепостные стены и башни". Ну и, само собой, крепостная стена, как любое строение, или, шире, вещь, не может никому подчиняться, а может только принадлежать.
А вот музей, который размещается в башне Громовой, арендует помещения у организации, которой крепостная стена передана в оперативное управление. При этом сам музей является подразделением Автономной некоммерческой организации "Музей военной истории Российского военно-исторического общества" (схема примерно такая, деталями не интересовался).

lexa1-87
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#65

Сообщение lexa1-87 » 16 июл 2019, 11:37

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 11:12
Ну т.е. получается, что отдельно на крепость денег нет, и надо бы их стянуть с других объектов, не особо важно каких.
Выше форумчанин Iva, на мой взгляд, все четко написал: деньги на ремонт крепостной стены целевым назначением (т.е. их ни у кого отбирать не будут) выделяет Правительство РФ, а организация нужна, чтобы: а) у отреставрированной крепости был хозяин, который будет в дальнейшем за ней следить и б) чтобы проводить целенаправленную политику по привлечению туристов в регион путем развития существующих музеев и создания новых (в т.ч. связанных с крепостной стеной и военной историей Смоленска).

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#66

Сообщение John Prick » 16 июл 2019, 11:42

lexa1-87, а в рамках нынешней организации почему всё вышеперечисленное невозможно?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#67

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 11:54

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 11:12
Sash писал(а):
16 июл 2019, 10:58
Как минимум - экономика,цели и задачи...
Ну т.е. получается, что отдельно на крепость денег нет, и надо бы их стянуть с других объектов, не особо важно каких.
Ответь тогда,пожалуйста,на такой вопрос : "А из чего сделан ТАКОЙ вывод,какие конкретные предпосылки к этому ты видишь ?"...я пока узрел декларацию о намерениях с вполне ясными (во всяком случае для меня,т.к. я из этой системы) целями - создание нового (очень специфического,но потому и очень интересного) музея и ,на базе трех музеев,единого организма...сверх задачи ясны - повышение качества,привлечение людей,повышение роли в развитии туризма и пр.,и пр. Не обозначены только задачи,но они пока и не могут быть обозначены,т.к. полностью зависят от принятого решения с определением функционала каждой точки системы...но это уже рабочие вопросы для узких специалистов...вот это,что (во всяком случае пока) я вижу...ты УЖЕ знаешь какие-то экономические раскладки ЕЩЁ не созданного учреждения...?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#68

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 11:55

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 11:42
lexa1-87, а в рамках нынешней организации почему всё вышеперечисленное невозможно?
Извини...КАКОЙ организации ???...назови её,пожалуйста...

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#69

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 12:19

Продолжим.Внятного ответа на поставленный вопрос " Что выиграет область от такой модернизации?" Так и не получен.ИнсинуацииSash, не в счет :uch_tiv:

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#70

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 12:57

Polina2013 писал(а):
16 июл 2019, 12:19
Продолжим.Внятного ответа на поставленный вопрос " Что сыграет область от такой модернизации?" Так и не получен.ИнсинуацииSash, не в счет :uch_tiv:
Вопрос,что называется "Я к Вам... С ПРИВЕТОМ"...и чтобы не заподозрили в "инсинуациях",поясню встречными вопросами...

- А почему именно "область" ?...почему не "город" или "государство" ?...почему не "смоляне" ?

- А кто будет вкладываться в ту самую "реорганизацию" ФЕДЕРАЛЬНЫХ учреждений ?..."область" ?...и почему именно она тогда должна что-то выиграть ?...она-то,конечно,выиграет,но чтобы понять простые вещи просто думать надо,а не блох искать в псковских делах и местных диссертациях...

- А что "область" может,если не выиграть,то ПРОИГРАТЬ ???

Ждём-с...

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#71

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 13:11

:-)) Вкладываться в такую реорганизацию
...А оно нам нужно?

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#72

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 13:14

:hi_hi_hi: Иногда " проиграть"...значит выиграть.Особенно в играх с федералами)))Гамбит называется, слышали?

lexa1-87
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#73

Сообщение lexa1-87 » 16 июл 2019, 13:55

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 11:42
lexa1-87, а в рамках нынешней организации почему всё вышеперечисленное невозможно?
Ответ очень простой: сейчас такой организации нет.

lexa1-87
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#74

Сообщение lexa1-87 » 16 июл 2019, 13:58

Polina2013 писал(а):
16 июл 2019, 13:11
:-)) Вкладываться в такую реорганизацию
...А оно нам нужно?
А "нам" - это кому? Речь о создании структуры федерального подчинения. А интерес области в том, что туристов она будет привлекать на Смоленщину.

tuman69
Сообщения: 23202
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#75

Сообщение tuman69 » 16 июл 2019, 14:28

Iva, Крепость чётко выделяется в три раздельные локации с разными смыслами:
1) От Королевского бастиона до Шеинова бастиона (тут и без меня советчиков по использованию вагон)
2) От Жукова до Соболева (тут хорошо бы выделить большой кусок стены и бастионы под аутентичную артиллерийскую экспозицию 17 и 18 века, насытить стену приспособлениями и артефактами того времени , чтобы было понятно , как работала эта военная машина, т. е. обозначать лазерами сектора обстрела на натуре , объяснять фортификационную геометрию, палить из пушек и пищалей время от времени)
3) вдоль Днепра. (скорее всего, она так и останется неиспользуемой, пока набережную не продлят)

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#76

Сообщение John Prick » 16 июл 2019, 14:35

Sash писал(а):
16 июл 2019, 11:55
Извини...КАКОЙ организации ???...назови её,пожалуйста...
Смоленский государственный музей-заповедник, вроде бы так она называется. Разве не в его составе сейчас та же Хмелита?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#77

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 15:12

John Prick писал(а):
16 июл 2019, 14:35
Sash писал(а):
16 июл 2019, 11:55
Извини...КАКОЙ организации ???...назови её,пожалуйста...
Смоленский государственный музей-заповедник, вроде бы так она называется. Разве не в его составе сейчас та же Хмелита?
Извини,а ты тему читал ?...Хмелита - ФЕДЕРАЛЬНАЯ...и с музеем-заповедником имеет только одно общее...название "Музей"...
Последний раз редактировалось Sash 16 июл 2019, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#78

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 15:14

Polina2013 писал(а):
16 июл 2019, 13:14
:hi_hi_hi: Иногда " проиграть"...значит выиграть.Особенно в играх с федералами)))Гамбит называется, слышали?
Не будет гамбита...проигрывать НЕЧЕГО...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#79

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 15:17

Polina2013 писал(а):
16 июл 2019, 13:11
:-)) Вкладываться в такую реорганизацию
...А оно нам нужно?
Угу...мировоззрение ефрейтора-каптёра...

Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 35388
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#80

Сообщение Чудище » 16 июл 2019, 15:23

Sash, погоди, я думал ты в стриптизе спец, разложил там все с знанием по полкам и превосходством опыта, тут музеи тоже самое, ранее в производстве проскакивало, ты уникум, есть у тебя куда на что подписаться? или я что то путаю в выводах
У других читайте!

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#81

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 15:57

Sash, ..." я князь-Василию и вам фельдфебеля в Вольтеры дам.Он в две шинного вас построит, а пикните, так разом успокоит...." :uch_tiv:

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#82

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 15:58

Sash, по поводу НЕЧЕГО.... И РВИО не будет, а стена будет стоять.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#83

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 16:00

Чудище писал(а):
16 июл 2019, 15:23
Sash, погоди, я думал ты в стриптизе спец, разложил там все с знанием по полкам и превосходством опыта, тут музеи тоже самое, ранее в производстве проскакивало, ты уникум, есть у тебя куда на что подписаться? или я что то путаю в выводах
Ну,про призвание и любовь к делу расталдыкивать не буду, пафоса и так тут хватает...можно проще и поприземленней...жрать захочешь и семью кормить - жизнь в деле разбираться заставит...а живу я (тьфу-тьфу-тьфу !!!) уже немало... А ишшо я женат два раза...и оба раза женился в ПОНЕДЕЛЬНИК...есть у тебя ишшо такие знакомые ???...и ишшо у меня САМЫЕ РОМАНТИЧНЫЕ в мире истории знакомства с будущими женами...с первой - в чулане магазина "Спорттовары" на Колхозке...а со второй (и это апогей романтики !!!) - в...вытрезвителе...так что - дааа...уникум !)))))))
В соцсетях я,конечно,местами присутствую и многий тутошний народ меня и там,и в реале знает...ну а подписаться...так енто тока,ежели около подъезду на стене моей сталинки...но енто - чревато...чистые стенки уважаю и могу чем-нибудь нелёгким сверьху шибануть...))) :uch_tiv:
Пы.Сы. Звиняйте за оффтоп...

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#84

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 16:51

Sash, А где были " Спорт товары" на Колхозке?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#85

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 16:59

Polina2013 писал(а):
16 июл 2019, 16:51
Sash, А где были " Спорт товары" на Колхозке?
В одноэтажке на рынке,даже не знаю,что там сейчас...и кошачий корм был,и парфюмерия...короче - левая палочка буквы "П" из старых каменных строений на рынке,где верхняя палочка - "Хозяйственный"...

Polina2013
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#86

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 17:05

64694739_2416962271852754_1736110739791282176_n.jpg
64694739_2416962271852754_1736110739791282176_n.jpg (9.71 КБ) 753 просмотра
...культура Смоленщины несёт утраты....невосполнимые.Умер Виктор Евгеньевич Кулаков-создатель музея-усадьбы Хмелита. Его энергия, целеустремленность, вера в успех, умение сплотить коллектив и привести к потрясающему результату - вернула Смоленщине драгоценный уголок, связанный с именем Грибоедова. Такие люди , люди эпохи созидателей, сами -национальное достояние...Светлая память

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#87

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 17:07

Да...мне об этом сказали утром...светлая-светлая память...

Vologda-gda
Сообщения: 13094
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 34 раза

Музеефикация Смоленской крепости

#88

Сообщение Vologda-gda » 16 июл 2019, 18:43

Интересная дискуссия потекла по трубам...
Вот на Вологодчине многие учреждения столкнулись с такой проблемой: на памятниках архитектуры столица просто наживает деньги. И ничего - совсем - не вкладывает. Арендная плата за памятник архитектуры весьма высока, да ещё требуют содержать и ремонтировать за свой счёт.
Поэтому муниципальные учреждения если не сумели вывести занимаемое строение на областной уровень - бегут из памятников при первой же возможности.
Это область разрешает пользоваться зданием бесплатно, типа - в оперативном управлении. Москва - дерёт тупо деньги, а при оставлении памятника - даже не удосуживается нанять сторожа. И всё благополучно разрушается...
Хотя и за ненадлежащиее содержание - к примеру - сыпется лепнина - прокуратура штрафы на начальника/директора/главврача и т.п. - налагает штраф тысяч на 30 независимо от того, за кем числится памятник.
Вот не получится так же в Смоленске - повиснет это каменное ожерелье на город неподъёмным грузом а дирекция хоть музея, хоть чего-то другого - будет по судам таскаться?
А памятники - благополучно разрушаться...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#89

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 21:22

Прости,Вологда,но нестыковок в твоем послании ,что,ежели о них писать, получится текста раза в два больше...уж прости... :uch_tiv:

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Музеефикация Смоленской крепости

#90

Сообщение Ditrich » 21 июл 2019, 14:13

Интересная движуха в воскресение началась на участке прясла между Долгочевской и Зимбулкой. С внешней стороны в месте стыка прясла и Долгочевской копают лопатами большую яму два смуглых "археолога". С внутренней стороны около Зимбулки экскаватор окапывает фундамент, ямы глубиной 1,5-2 метра, шириной около 1,5, длиной 2-3 метра. В отвале в том числе валуны фундамента, "археологи" той же наружности.
P90721-141600.jpg
P90721-141600.jpg (1.3 МБ) 595 просмотров
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»