«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

наследие и наследники
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84753
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#1

Сообщение SERGIO » 20 сен 2019, 20:29

Как сообщает ГТРК-Смоленск, в преддверии масштабной реконструкции крепости московские археологи обследовали, насколько хорошо сохранился ее фундамент.

За лето ученые выкопали более сотни небольших ям вблизи стен по всей ее протяженности.
«На восточном участке работа археологов принесла неожиданные плоды. В промежутке между башнями Веселухой и Позднякова ученые обнаружили множество человеческих останков – огромное средневековое христианское кладбище, о котором никто ничего не знал. Предположительно, на нем хоронили в XIII-XVI веках», - прокомментировал каналу Иван Ершов, сотрудник Института археологии РАН (Москва).
«Кладбище это весьма обширное, протяженностью около 300 метров, от башни до башни. В ширину метров 50. И по предварительным подсчетам, здесь могло быть захоронено несколько сотен смолян. То есть это самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов», пояснил ученый.

(с) РП
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Vologda-gda
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#2

Сообщение Vologda-gda » 20 сен 2019, 21:12

А с какой стороны стены раскопали кладбище?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84753
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#3

Сообщение SERGIO » 20 сен 2019, 21:17

Vologda-gda, по логике с внутренней
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
.:ili:.
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:42
Откуда: 3-я планета от Солнца
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#4

Сообщение .:ili:. » 21 сен 2019, 07:04

SERGIO писал(а):
20 сен 2019, 21:17
Vologda-gda, по логике с внутренней
Логика здесь не очень-то работает. Кладбище, судя по тексту статьи, 13-16 века, а крепостную стену начали строить в самом конце 16 века, в 1595 году.

Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#5

Сообщение leo » 21 сен 2019, 10:06

мало информации. с внутренней стороны там жеж у нас Церковь Покровская. Хотя она достаточно "молодая".., кажется конец 18в., и, что логично, на картах 19в обозначена и имеет кладбище.. Что было на этом месте ранее.. с ходу не скажу.. но если взять гравюры 17 века.. то в этой части крупных построек не отражено.

Polina2013
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#6

Сообщение Polina2013 » 21 сен 2019, 10:58

Несколько лет назад при ремонте Тимирязевская районе дома номер 1 были обнаружены захоронения. Раскоп был техническим. Прямо под полотном дороги были найдены несколько захоронений. Глубина залегания метр-полтора. Можно посмотреть по фотографиям. Ориентация как бы поперек дороги. Так как копали ковшом некоторые кости оказались разрубленные -посетителей верхняя часть туловища выкопана, а конечности остались в толще земли. Каких -либо вещественных моментов или остаток досок не обнаружила, хотя осмотр был беглым. Несколько куполов черепа, кости нижней челюсти, бедренные, берцовые, ребра...Поразил момент, были найдены два черепа женский по всей вероятности и рядом детский. Лежали , по словам строителей , рядом как в обнимку(?) На место обнаружения останков был вызван наряд с Гагарина, 15. Останки забрали в мешок на экспертизу... По случаю обнаружения останков и способе их захоронения обращались к священнику из Троицкого монастыря. Вначале считали, что это могло быть захоронение рядом с Духовской и бывшей до нее другой церкви в этом месте. Но, не исключено, что это был могилы у древней церкви напротив Красной башни....или же захоронения военной поры. На форуме есть фотографии с этого раскопа. Если присмотреться, там , в труде песка просматриваются кости.

Vologda-gda
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#7

Сообщение Vologda-gda » 21 сен 2019, 12:00

SERGIO, .:ili:., Насколько я помню диспозицию - с внутренней стороны стены у башни Позднякова идёт дорога к церкви и Веселухе и резкий спуск к Тимирязева.
А снаружи - странно что за столько лет естественной эрозии и многих войн ничего не обнаружилось за предшествующие годы...

челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#8

Сообщение челЯБИНЕЦ123 » 21 сен 2019, 19:32

В давние времена около церквей всегда были погосты

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#9

Сообщение Ditrich » 23 сен 2019, 11:07

Если судить по рельефу местности - скорее всего с обоих сторон (стена стоит посередине захоронения). На сколько я видел шурфы на этом участке были с внешней стороны стены
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Vologda-gda
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#10

Сообщение Vologda-gda » 23 сен 2019, 11:15

Ditrich, При Борисе Годунове приказано было забыть?
Всяко захоронения лежат не так глубоко как фундамент...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#11

Сообщение В.А. » 23 сен 2019, 11:31

Polina2013, а есть ссылко на фото ракопа?

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#12

Сообщение Ditrich » 23 сен 2019, 12:59

Vologda-gda писал(а):
23 сен 2019, 11:15
Ditrich, При Борисе Годунове приказано было забыть?
Всяко захоронения лежат не так глубоко как фундамент...
Интересно другое - чье захоронение и какой временной период охватывает (разовое или именно кладбище где 200 лет хоронили). Христианское или нет. Воинское, санитарное или гражданское. А Веселуха (с легендами) не на месте ли дохристьянского капища построена? ) Уж очень место для этого подходит.
Участок где оно обнаружено достаточно не широкий, фактически это гребень холма, с достаточно крутыми склонами, и как мне кажется не сильно изменился в этом месте рельеф за последние 5-6 веков.
В общем надо дождаться официальной версии ))))

А про забыть, так ведь "забыли" о немецком кладбище когда управление ЖД на Жукова строили в конце 70-х. И про захоронения 17 века на Студенческой тоже забыли, как и про то, что на месте нынешнего КВЦ нашли. Цели оправдывают средства, это было всегда)
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

anzel
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#13

Сообщение anzel » 23 сен 2019, 13:19

Ditrich, Веселуха "с легендами" это Орёл вообще-то.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#14

Сообщение Ditrich » 23 сен 2019, 13:24

Веселуха это Веселуха, у Орла свои легенды
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84753
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#15

Сообщение SERGIO » 23 сен 2019, 13:35

Ditrich писал(а):
23 сен 2019, 12:59
про то, что на месте нынешнего КВЦ нашли.
А что там нашли?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#16

Сообщение John Prick » 23 сен 2019, 13:44

Есть некоторые подозрения в поспешности "открытия". 13-16 век уж очень большой разброс. Хоронили на протяжении всего этого времени и только "несколько сотен смолян"? Или хоронили в небольшой промежуток времени, просто точное время не установить, махнули не глядя пару-тройку веков? Всё очень мутно. Да, надо ждать более детального и тщательного изучения. Надеюсь, об этом потом всё можно будет почитать.

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#17

Сообщение Ditrich » 23 сен 2019, 13:47

На Прживальского - на сколько мне помнится - при рытье котлована нашли большое кол-во надгробий, которые вроде как использовались в качестве фундамента постройки 30-х годов на этом месте. Стройку сначала остановили на год или чуть больше, а потом продолжили.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Vologda-gda
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#18

Сообщение Vologda-gda » 23 сен 2019, 14:11

Ditrich, Про капище - логично. Но хоронили ли славяне покойных на капище?
В августе - видел как в парке копаются с наружной части стены над прудом.
Но нашли чего или нет - непонятно.

_MG_1702.JPG
_MG_1702.JPG (839.44 КБ) 1779 просмотров

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#19

Сообщение Ditrich » 28 окт 2019, 10:35

Vologda-gda, так копали не с целью что-то найти, а получить представление о состоянии фундамента (4-5 метров булыжников диаметром от 50 см. и больше, а ниже сваи), копали быстро, там где возможно маленьким экскаватором в один день (откопали, посмотрели, закопали), где невозможно мускульной силой, там подольше. По наблюдению - много мест выбрано где стена как бы просевшая немного или есть разрушение белокаменной облицовки цоколя. Глубина шурфов те же 4-5 метров. Все находки случайны! Опять же наблюдение - в верхних слоях грунта много битого кирпича и частиц известкового раствора (что естественно учитывая состояние стены до 80-х годов 20 века), а ниже практически чистый глинозем.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Vologda-gda
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#20

Сообщение Vologda-gda » 28 окт 2019, 17:14

Ditrich, то есть докопались до материкового слоя.
И в чём же причина проседания? Глинозём по идее - грунт достаточно устойчивый...

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

«Самое обширное кладбище, которое попало в руки археологов». Находка у стен Смоленской крепостной стены

#21

Сообщение Ditrich » 28 окт 2019, 17:32

Vologda-gda писал(а):
28 окт 2019, 17:14
И в чём же причина проседания?
Тут я не подскажу, у тех кто копал надо спрашивать. Приводил исключительно свои наблюдения как стороннего зрителя)
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»