беби- боксы- Вы "за" или "против"?

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 18:58

http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/08/bo ... -ubiistv-n
При всём оптимизме директора Института демографических исследований, кандидата социологических наук Игоря Белобородова, тема установки беби-боксов мне кажется мало подготовленной в России. Женщины, которые отказываются от своих детей, составляют особую, неоднородную группу, потребности которой никто не исследовал на уровне общества, нет подобных социальных исследований, есть только статистика отказов. Проще поставить ящик, чем реально помочь матери, которая ребёнка отдаёт не из ненависти к нему, а чаще- от бессилия (социальные, семейные трудности, проблемы со здоровьем, например с психикой - послеродовая депрессия например, отсутствие родительских и иных навыков, нудных для воспитания дитяти)

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 08 ноя 2011, 19:05

vitamina, "за"
ща еще пару годиков с обзаведением собственного протяну по социальным и иным причинам и останется только усыновление/удочерение, а с этими беби-боксами усыновление будет проще

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 19:09

alisa.smol, чем проще?

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 08 ноя 2011, 19:10

vitamina, не при анонимном отказе через годы все-таки иногда био мамаши находятся и качают права

Сообщение **Dianka** » 08 ноя 2011, 19:42

читаю и ужасаюсь. что-то я сомневаюсь, что помогут эти боксы. ведь итак у тех "женщин", которые решили убить своего ребенка, был выбор: они могли оставить его в теплом и надежном месте, где его нашли бы люди. но они этого не сделали.
а для других будет замечательная реклама, которая может натолкнет на мысль оставить ребенка большее количество людей: "бросайте своих детей, мы для вас даже ящички сделаем и имя не спросим"

bender · Сообщение **bender** » 08 ноя 2011, 19:45

люблю такие голосовалки. за все 3 варианта.

плюс три

Сообщение **Dianka** » 08 ноя 2011, 19:50

ящички ставить надо с бесплатными презервативами, таблетками, абортами...и мозгами

bender · Сообщение **bender** » 08 ноя 2011, 19:51

Dianka писал(а):ящички ставить надо с бесплатными презервативами, таблетками, абортами...и мозгами

ящичек с бесплатным абортом :shok:

Сообщение **Dianka** » 08 ноя 2011, 19:53

bender, ну условно...сделать бесплатные анонимные аборты

bender · Сообщение **bender** » 08 ноя 2011, 19:53

Dianka писал(а):bender, ну условно...сделать бесплатные анонимные аборты

и лоботомию

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 19:54

Имхо, усыновлённый ребёнок вправе знать, кто его родители, и как он попал в семью. Так что проблемы у усыновителей могут возникнуть не только с биологической мамой.Тайна усыновления имеет своё печальное продолжение довольно часто - дети узнают, что у них другие биологические родители не от приёмных родителей, а от знакомых, это иногда- трагедия семьи. Во всём мире детям говорят правду об их усыновлении.
Кстати, женщины, оставившие своих новорожденных детей, крайне редко их пытаются вернуть. В том-то и проблема.
Я высылала в нашу администрацию предложения одного из сильных благотворительных Фондов по организации в Смоленске программы профилактики ранних отказов от новорожденных, подобные успешно реализуются в других городах России (Новосибирск, например). К сожалению, ответа не получила. Речь шла о подготовке бригады специалистов перинатального центра(туда обязательно входит специально подготовленные психологи социальный работник), которые работают с каждым случаем отказа от ребёнка, изучают ситуацию матери, реально могут оказывать необходимую помощь. Такая работа даёт реальную возможность для ребёнка и матери быть вместе, а для матери- решить проблему,взращивать своё трудное материнство, а не спихивать дитя в государственную институцию

Сообщение **Dianka** » 08 ноя 2011, 19:54

bender писал(а):
Dianka писал(а):bender, ну условно...сделать бесплатные анонимные аборты
и лоботомию

это предохраняет от беременности? :shok:

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 08 ноя 2011, 19:55

Dianka, не поможет...у нас какой % браков по стране "по залету"? а сколько еще дурех рожают в надежде привязать спонсора или просто мужичка?

itisnotverylongname

бэби-бокс это же не мусорка, а специально оборудованное устройство, в котором с ребёнком ничего не случится.
цивилизованный выход, если нет другого...

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 08 ноя 2011, 20:02

vitamina, все равно-усыновление после "беби-бокса" более "защищено" от биомам, чем обычный путь
а дитенку можно врать на полном серьезе, что его в капусте нашли :)

bender · Сообщение **bender** » 08 ноя 2011, 20:06

Dianka писал(а): это предохраняет от беременности? :shok:

если есть признаки ассоциальности и вовремя сделать, то предохраняет.

Сообщение **Dianka** » 08 ноя 2011, 20:09

alisa.smol писал(а):Dianka, не поможет...у нас какой % браков по стране "по залету"? а сколько еще дурех рожают в надежде привязать спонсора или просто мужичка?

а чего он тебе так сдался, этот брак по залету? в рамках данной темы, это нормальный выход - все живы зато и дитенок в семье.

из моих знакомых сверстников никто не женился по залету, все по обоюдному желанию. :unknw: не знаю каков процент

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 20:10

itisnotverylongname, можете назвать хотя бы одну ситуацию с отказом от ребёнка, когда "нет другого выхода"? Верю, что с любой ситуацией можно работать на профилактическом уровне, ещё до рождения. В программе "Святость материнства" работают с женщинами. решившимися на аборт.Только профилактические программы экономически более затратны, проще ставить высокотехнологичные боксы, где после 30 секунд последних раздумий женщине ребёнка уже никогда не вернуть, бронированная дверь будет закрыта.... И будет расти "поддержанное" государством молодое поколение женщин, отказавшихся от материнства, увы. Я думаю, что боксы хороши, когда есть и профилактические программы.

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 20:12

alisa.smol, себе соврать труднее. Да и зачем обманывать усыновлённого ребёнка? Разве Судьбу обманешь?

bender · Сообщение **bender** » 08 ноя 2011, 20:12

Все равно с возрастом начинается проявляться генотип. Независимо от воспитания ребенка.
А взращенный на алкоголе и веществах генотип рано или поздно полюбому проявится.

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 08 ноя 2011, 20:18

vitamina, а обманывать и не стоит, лет в 16 можно будет рассказать, что не из капусты, а из беби-бокса...

Дюдюка Барбидонская

Наличие беби-боксов мне кажется не отрицает социальных программ о которых говорит vitamina, одно другому не мешает и не исключает. Вообще почитала статью - волосы дыбом жуть какая!

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 20:43

Дюдюка Барбидонская, создание беби-боксов поддерживает позицию: "Хорошее государство заботится о детях плохих матерей!" А хотелось бы "Государство заботится о том, как поддержать мать в её незрелом/ проблемном материнстве и сохранить ребёнка в семье"

Дюдюка Барбидонская

vitamina, мне кажется так, что сохранять ребенка в семье уместно если мать действительно незрелая, материально не стабильная, не пропащая так сказать душа... но боксы то делают для потенциальных убийц как я поняла из статьи - а это уже совершенно другая категория, есть ли смысл сохранять ребенка в семье такого вот урода? Я так поняла, что бэби боксы в первую очередь для безопасного изъятия ребенка у такой вот матери.

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 21:10

Дюдюка Барбидонская, Вы что искренне верите, что убийца составит себе труд донести ребёнка до бокса?

Сообщение **barmoglot** » 08 ноя 2011, 21:17

а какова статистика брошенных подобным образом детей по стране? и в каких местах планируется установка подобных боксов, т.е. есть ли вообще смысл в очередной безумной идее наших управителей?

Дюдюка Барбидонская

vitamina писал(а):Дюдюка Барбидонская, Вы что искренне верите, что убийца составит себе труд донести ребёнка до бокса?

Может быть не все, но кто то донесет, раз такая практика существует. Да,я верю.

vitamina · Сообщение **vitamina** » 08 ноя 2011, 21:21

Я имела в жизни опыт разговора с матерью-убийцей новорожденного ребёнка. Правда анонимный, и на несколько лет позже смерти младенца. Она действительно страдала , решение было принято в аффекте, под влиянием очень гнетущей атмосферы в её отношениях с семьёй.Беременность скрыла. Родила и убила. Ну так то было " сто лет тому назад". Социальные возможности мизерные были для поддержки этой женщины, да и не знала, как говорила мне тогда, к кому пойти со своей бедой, кто защитит- "никто не мог". Если государство гарантировало бы такой матери защиту и поддержку, думаю я теперь, разве убила бы она, и уж точно в бокс для беби не положила бы.

Дюдюка Барбидонская

vitamina, а Вы не думали что ситуация могла и по другому сложиться: государство бы поддержало, гарантировало защиту... а она всё-равно бы убила, месяцев в 5 скажем, например от переутомления произошел бы такой психологический срыв, потому что например малыш был бы проблемным и постоянно плакал. Так разве не бывает? Мне не нравится такая русская рулетка с беззащитным ребенком. Раз они в принципе способна убить под давлением достаточно обычной, не форс-мажорной ситуации - лучше у неё младенца изъять, чем ждать выстрелит - не выстрелит ружьё.

Смоленский Форум