Проблемы воспитания

Подфорум про детей и для родителей

Модераторы: матрёшка, Dianka

Сообщение maximkr » 14 фев 2012, 16:45

Тогда уж профессиональная деформация :)
maximkr
 
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05

Сообщение Дюдюка Барбидонская » 14 фев 2012, 16:47

maximkr писал(а):Тогда уж профессиональная деформация :)

Максим, даже предположить боюсь кем же ты работаешь?)))
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
 
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35

Сообщение Дюдюка Барбидонская » 14 фев 2012, 16:48

FreemanNow писал(а):Дюдюка Барбидонская, я хотел написать "боль", но подумал, что нету у него такой вот "боли" судя во всему, зато есть склонность к глобальной алгоритмизации, в свете которой он как Фрейд в свое время, разыскал "Базовый стержень" и от него отталкивается)

возможно возможно...тут, коллега, без трепанации мы не поможем нашему больному... :mellow:
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
 
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35

Сообщение FreemanNow » 14 фев 2012, 16:48

Дюдюка Барбидонская, программист он, причем начинающий - я сам был таким)))
FreemanNow
 
Сообщения: 35315
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Откуда: г.Смоленск

Сообщение FreemanNow » 14 фев 2012, 16:50

Дюдюка Барбидонская писал(а):возможно возможно...тут, коллега, без трепанации мы не поможем нашему больному... :mellow:


а зачем ему помогать? Разве он не страдает, а наслаждается))
FreemanNow
 
Сообщения: 35315
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Откуда: г.Смоленск

Сообщение Дюдюка Барбидонская » 14 фев 2012, 16:55

FreemanNow писал(а):
Дюдюка Барбидонская писал(а):возможно возможно...тут, коллега, без трепанации мы не поможем нашему больному... :mellow:


а зачем ему помогать? Разве он не страдает, а наслаждается))

Ну а как же подозрительность... а от корыстолюбия дам как Максиму страдать приходицца... а подарки к праздникам попробуй выбери - сначала рассчитай экономику вопроса - сколько заслужила...а в кафе не расслабиться - мозг как заведённый считает, считает... FreemanNow, коллега, нет, только трепанация)))
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
 
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35

Сообщение maximkr » 14 фев 2012, 18:42

Нет, дело тут скорее не в программировании, а в маркетинге - продаем софт большим компаниям (Xerox, Nokia, GE, Тандер, Мегафон, РБК, много наших и ихних банков), а у них в почете рациональные мотивы, а не эмоциональные. Реклама вида "ведь вы этого достойны" или "почувствуй вкус свободы" предупреждает о желании впарить и вызывает раздражение, а для дорогих женских товаров она почти вся такая, и товары такие же. Вот тут сейчас как раз обсуждаем особенности B2B маркетинга:
viewtopic.php?f=43&t=67655&start=240

Это совсем не желание сэкономить, себе я тоже ничего такого не покупаю. А вот если вместо золотого колечка купить фьючерс на золото - да пожалуйста :tease:
maximkr
 
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 00:33

Lisica писал(а):А патамушта не фиг сначала потакать всем прихотям, а потом пытаться просить поунять пыл. Запросы то растут с каждым днем. И растет восприятие ребенка, что родители "должны". А начинается все еще с детского сада, с "лишь бы дите не плакало". Хотя на самом деле не так сложно обьяснить даже совсем маленькому человечку, что можно получать одну конфетку попроще в день, а можно потерпеть недельку и получить в итоге большую коробку дорогих конфет. А чтобы приучить ребенка к домашнему труду, тоже необходимо начать не с приказов, а с обьяснении, что чадо в первую очередь делает это для себя: идет за хлебом, сам же этот хлеб и потребляет; стирает свои носки, сам же и испачкал; ну а убрать свою комнату, так это вообще для собственного здоровья и удобства.

Легко говорить со стороны, попробуйте ребенка отравить в школу в тулупе, валенках и ретузах с начесом. А потом попробуйте ему объяснить почему у детей нормальная одежда, а у него вот такой прикид. Я думаю вы потерпите жесткое фиаско. Так вот отсутствие этих девайсов сравни появлению вот в таком виде в глазах одноклассников.
Тут говорят про стержень, ребята, если этот стержень не подкреплен реальным авторитетом среди сверстников, то он гроша ломаного не стоит, сломают этот "стержень" с характерным хрустом. Тут у ребенка 2 выхода, либо быть законодателем моды, и насаждать ее своим авторитетом, либо быть как все, иначе получите очередного ребенка-гота с суицидальными наклонностями.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение maximkr » 15 фев 2012, 01:01

GreyCat писал(а): Тут у ребенка 2 выхода, либо быть законодателем моды, и насаждать ее своим авторитетом, либо быть как все, иначе получите очередного ребенка-гота с суицидальными наклонностями.


А почему нельзя просто не принимать участие в строительстве "социальной пирамиды" ? Меня в раннем детстве сильно критиковали за желание быть "как все" без серьезных обоснований (ключевые слова - "толпа", "общая серая масса", "стадо баранов", "если все будут с обрыва прыгать - ты тоже прыгнешь?"). В итоге массовые молодежные увлечения прошли мимо меня, готом не стал, суицидальных наклонностей не замечаю :) Родители при этом были совершенно обычные, в классе были дети с намного более богатыми родителями, но меня это совершенно не волновало тогда, дружить не мешало.

Получится ли это с сыном - пока не понятно, но сейчас он спокойно реагирует на то, что у кого-то что-то есть, аргументации "почему у Васи есть, а у меня - нет?" я от него не слышал.
maximkr
 
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 02:27

maximkr, потому что нельзя, "кто не с нами, тот против нас" знаешь такое? мы уже говорили на эту тему, тебе просто повезло. Мы же прыгали с обрыва, и я прыгал, нельзя было не прыгать, прослывешь трусом со всеми вытекающими. И противотанковые гранаты в костер кидали, сами делали взрывчатку, и стенка на стенку ходили. Были конечно совсем отморозки по ком тюрьма плакала, но с ними не водились, их игнорили, и были ботаники, над ними издевались. Это были несчастные зашуганные дети чья главная проблема была в том, что они отличались от остальных. И какой бы там стержень не был, за 10 лет в школе ломали всех.
Сегодняшнему поколению от части легче, им компьютер и телевизор заменили улицу, но школа так и осталась школой, дети всю злобу стали выплескивать на одноклассников. Ты посмотри на детей сегодня. Мы дрались до первый крови, сейчас дети откровенно мордуют друг друга, и это не просто считается нормальным, это повод для гордости место которому на ютубе. Поверьте на слово, на этих видео мордуют не хулиганов и отморозков. На них мордуют детей, родители которых считают что их чадо со стержнем и не такой как все. А чадо молчит как партизан, потому что стыдно и страшно. А когда случайно увидят отпрыска, начинаются стрессы, начинают срочно записывать детей в кружки бокса, карате и пр., совсем отчаянные просят утихомирить хулиганов.
У девочек в 1000 раз все хуже, потому что они чувствительнее, и у них такие подковерные войны идут, что мне взрослому дико становится. Вот и получается что проще ей купить что там надо, что бы она в кругу сверстниц была своей.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Матушка » 15 фев 2012, 06:26

FreemanNow писал(а):Здорово.. В этом возрасте 90% детей не смогут вообще что-либо сказать на тему Наказаний - уж больно она для них "животрепещущая" :-)
А твой сынишка спокоен и рассудителен, значит уже имеет собственное мнение и значит его не "ломали"
Для мальчика это очень важно.

Буду обращаться за консультациями по воспитанию ежели чего :-)


Улыбнуло!
В э-этом возрасте 99,9% детей уже могут высказать своё мнение о наказаниях. 99,9% детей скажет Вам, что в основании лежит СТРАХ! Но э-это НЕ страх перед наказанием, а боязнь огорчить родителей своим проступком.

А наказания за него они ЖДУТ как блага: согрешил -- получил наказание в отпущение грехов -- можно дальше озоровать ...
Аватара пользователя
Матушка
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 11:06

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 08:37

Матушка писал(а):А наказания за него они ЖДУТ как блага: согрешил -- получил наказание в отпущение грехов -- можно дальше озоровать ...

Матушка, вы ничего не путаете? Я конечно руками и ногами ЗА ролевые игры, ну там когда кто-то ЖДЕТ что бы его отшлепали, наказали, а потом дальше озоровать и снова отпускать грехи, кстати, хорошая идея, надо попробовать, не подскажете где кадило раздобыть?....
вот только каким боком все это относится к детям? Рановато им еще ЖДАТЬ наказания как блага.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Shera » 15 фев 2012, 09:43

GreyCat, какие ужастики ты рассказываешь. Аж, страшно стало. Как не старалась, не вспомнила, ни одного такого примера из школьной жизни, ну, чтобы так вот дети ломали детей. Разное было. Изгои были. С девиантным поведением были. Были такие, кто несколько раз предпринимал попытку самоубийства. Были экспертизы на наркотики. Да разное было. И при всем при этом не могу сказать, что в школе или в бурсе после 9 классов "ломали всех".
Может, не всегда-то ломают со стороны, иные сами себя ломают под кого-то или что-то. Вот я к чему.
Стержень - это ж не категоричное и голословное: "я не такой как все!", это ж когда есть осознанное понимание в чем особенный, и когда есть реальное подтверждение на практике. Коли имеешь стержень, это еще не значит, что твой стержень другие не попытаются поиметь (прости за каламбурчик).
Shera
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:55

Сообщение alisa.smol » 15 фев 2012, 09:49

вооот... :(
Россия теряет своих детей

В понедельник Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) и Независимый институт социальной политики представили в Москве доклад «Анализ положения детей в РФ: на пути к обществу равных возможностей».

Скрытый текст: показать
Авторы документа проанализировали нынешнее положение детей в России в сравнении с периодами до 1991 г. и до 2000 года. Результаты исследования неутешительны. По словам директора Независимого института социальной политики Лилии Овчаровой, если раньше бедность затрагивала в основном пожилых, то теперь к ним можно добавить семьи с детьми.

По данным исследования, количество детей в России сократилось по сравнению с 2000 г. на 7, 5 миллиона и составляет сейчас примерно 26 миллионов. При этом содержать детей без особых проблем могут 25% семей, 50% — уже с трудом, 25% — вообще не в состоянии. С 2000 г. очередь в детские сады в целом по России выросла в 7 раз, сейчас в этой очереди стоят 1,9 миллиона детей.

По словам директора Института гуманитарного развития мегаполиса Татьяны Малевой, общество всегда вынуждено расплачиваться за бедность различных социальных групп, однако бедность детей обходится ему дороже всего — она приводит к маргинализации населения. «Поэтому для государства не настолько важны темпы роста рождаемости, насколько важно повышение качества жизни», — говорит Малева.

Маргинализация детей и подростков действительно идет удручающими темпами: в возрасте до 14 лет заболеваемость сифилисом и другими инфекциями, передающимися половым путем, значительно выше, чем у взрослого населения. Количество алкоголиков до 14 лет, состоящих на учете, выросло с 2000 г. в 1,6 раза. По распространению ВИЧ, говорится в докладе, Россия сейчас переживает «самую масштабную эпидемию в Европе». По курению среди подростков Россия на 4-м месте в мире: в 15 лет курят 30% мальчиков и 17% девочек; по числу подростковых самоубийств — на первом месте в Европе. Уровень младенческой смертности в России в 3,5 раза выше, чем в Европе, у детей до 5 лет — в 2 раза.

Главная беда российских детей — «ловушка бедности». Для того, чтобы ребенок был умственно и социально полноценным, нормально развивался, семья должна удовлетворять СЭУ (стандарту экономической устойчивости). Он предполагает, что доход семьи должен быть как минимум в 2 раза выше прожиточного минимума. Таким образом, для семьи из двух взрослых и одного ребенка стандарт устойчивости — 60 тыс. руб. в мес. Для семьи с двумя детьми — 80 тыс. рублей.

В эту цифру можно довольно легко уложиться, если оба родителя работают и получают зарплату 40 тыс. рублей. Однако при этом они должны иметь возможность водить детей в детский сад, а не нанимать для них няньку за 35 тыс. руб. в месяц. Если мать сидит с ребенком, семья выпадает из разряда устойчивых.
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
alisa.smol
 
Сообщения: 29084
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33

Сообщение FreemanNow » 15 фев 2012, 09:50

GreyCat, в моем детстве все это тоже было - и с третьего этажа прыгал в кучу песка, и на лыжах с трамплина, и на башню крепостной стены залезал по внешней стене и "стенка-на-стенку", но никто меня к этому не принуждал и никого не принуждали - сами выпендривались и разводились "на слабо", а кто не хотел, тот этого не делал и никаких "гонений" на них не было.
FreemanNow
 
Сообщения: 35315
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Откуда: г.Смоленск

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 10:37

FreemanNow, ну естественно не принуждал никто, это как бы само собой разумелось. Попробуй отстояться в стороне на крики "наших бьют", выбор вроде и был, но реально его не было.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 11:15

Shera писал(а): GreyCat, какие ужастики ты рассказываешь. Аж, страшно стало. Как не старалась, не вспомнила, ни одного такого примера из школьной жизни, ну, чтобы так вот дети ломали детей. Разное было. Изгои были. С девиантным поведением были. Были такие, кто несколько раз предпринимал попытку самоубийства. Были экспертизы на наркотики. Да разное было. И при всем при этом не могу сказать, что в школе или в бурсе после 9 классов "ломали всех".
Может, не всегда-то ломают со стороны, иные сами себя ломают под кого-то или что-то. Вот я к чему.
Стержень - это ж не категоричное и голословное: "я не такой как все!", это ж когда есть осознанное понимание в чем особенный, и когда есть реальное подтверждение на практике. Коли имеешь стержень, это еще не значит, что твой стержень другие не попытаются поиметь (прости за каламбурчик).

Шера, на самом деле, как бы это не звучало, оно не воспринималось как что-то страшное. Я наверное выбрал слишком громкое слово "ломали", но я думаю что в каждом классе был ребенок который отличался, очкарик/рыжий/толстый/../со смешной фамилией/физическим дефектом или просто кто себя противопоставлял толпе, вспомни как их дразнили. У них жизнь далеко была не сахар, таких клевшали постоянно и физически и морально. Я не думаю что у вас иначе было. Ну не верю я что 10 лет унижений никак не отразилось на их психике, вот не верю и все тут. Какой бы там характер не был, ребенку противостоять группе в которой вынужден находиться крайне тяжело, я бы сказал вообще не возможно. Какой бы там стержень не был, если он не подкреплен авторитетом, его методично будут надламывать. Поэтому и покупают детям дорогие гаджеты что бы они не выделялись, что бы не чувствовали себя ущербными по сравнению с ровесниками, ведь "кто не в прада тот лох" а лохам выжить в компании очень тяжело. И тут всплывает обратная сторона, когда ребенок начинает считать что ему все должны. А вот как тут балансировать ХЗ. Не купишь ей последний айфон, психологически подставишь ее под удар, она просто не будет вписываться в коллектив, не сможет обсуждать общие темы, а купишь - получишь вот такое письмо как на видео. И проблема тут на много серьезнее чем кажется.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Shera » 15 фев 2012, 11:49

Знаешь, наверное, мне повезло, в мои школьные годы такого не было. Не назову классы, в которых училась дружными. Все мы были в разных внутриклассовых группах и никто ни на кого не наезжал, существовали независимо друг от друга. Бывали случаи столкновений, как же ж без них, но опять же ж 10 лет подряд никто никого не унижал. Может, время было другое. Еще авторитетов у нас не было. Как-то не стремились завоевывать его перед кем бы то ни было. А ярлыки типа "отличник", "двоечник" и т.п. были. С одним из них была сама. И, знаешь, ничего, мне это не мешало:)

Когда преподавала, да, сталкивалась с тем, о чем ты говоришь. Наблюдала. И снова - даже тех, кого гнобили поначалу, потом отношения выравнивали по-разному: принятие и подколки, непринятие и незамечание, безразличие.

Я несколько не согласна с позицией о покупках, чтобы не выделяться среди сверстников. Если ты принадлежишь к тому слою, в котором обычное дело иметь разные гаджеты и приблудины, то наличие их не воспринимается как нечто особенное в твоей среде. И такое отношение в семье заложено уже. Поэтому система мерилок - у меня нет, а вот ей/ему купили - там не действует. Если же тебя помещают в среду, в которой это норма, из среды, в которой это является каким-то подтверждением твоей финансовой способности, "авторитета", то да, будут наседать, чтобы покупали, дабы не выделяться - это ж обывательская элементарная закономерность.
Проблема серьезная.
Shera
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:55

Сообщение GreyCat » 15 фев 2012, 12:16

Группы - да, но для этого надо быть в группе, я же веду речь про тех кто не попал ни в какую группу. В силу каких-то причин его/ее не приняли ни в одну группу. Неужели у вас не было таких детей?
За это я и говорю, родители вдолбили в голову [извините] об уникальности, а коллектив выдавил это и поставил ребенка на место? проблема в том что обычные дети легко адаптируются в новой среде, дети же со стержнем проходят ломку, которая может длиться очень долго, и она очень болезненна, но ломают и подстраивают под себя абсолютно всех.
Shera, ты права, оно не воспринимается как нечто особенное, но отсутствие этого вызывает отторжение коллектива. Они не меряются у кого круче, просто если у тебя этого нет, ты не тупо не сможешь это обсуждать в коллективе, следовательно коллектив тебя отторгает. Попробуй закрой девочке в 12-16 лет доступ на сайты типа одноклассников, ВК, фейсбук и пр. посмотри что будет происходить. Ты этим действом отрежешь ребенка от мира ее сверстников. Они не меряются этими сайтами, они ими живут, черпая от туда бесконечные темы для обсуждения.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Shera » 15 фев 2012, 15:45

Хм. Был случай. Новичок в 5 классе. Дети класса были с детского сада вместе. Была своеобразная травля со стороны девочек. В течении пары недель. Потом безразличие к нему, потом - приняли не как равного, а как просто члена класса. А потом около новичка своя группа образовалась из тех же детей. Не могу сказать - со стержнем он тогда был или обычный, но вот коллектив его не стал подстраивать под себя, не пошел до конца в "ломке" новичка.

В том коллективе, в котором наличие какой-либо штучки само собой разумеющиеся, акцент на обсуждении вряд ли будут делать. Там будничное обсуждение нового абгрейда скорее идет. Ну, а если ребенка погрузили в такой коллектив, что ж - и ребенку сложно, и родителям сложно - у каждого свои комплексы повылазят. А если, допустим, есть коллектив детей, в котором только у группы детей есть новшества, а у другой ее нет, то здесь как быть обделенным-то? Вот не уверена я, что каждый из обделенных будет требовать у родителей то, что есть у одноклассника, ведь есть такие же как он в классе тоже.

Стали социальные сети частью жизни, и стали. Зачем же запрещать. Если понимает, что это всего лишь один из каналов коммуникации, пусть черпает темы и оттуда.
Shera
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:55

Пред.След.

Вернуться в Предки и потомки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1