Модернизация трамвайных путей

Академик Иосиф

Ну кривые можно смазывать. Можно так же обтачивать колесные пары на самих вагонах. Немного должно снизить шум и вибрацию. Тут конечно больше от рельсов зависит.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 26 мар 2009, 21:38

То есть, ж/д войска для помощи с рельсами привлечь реально? Плюс существуют реальные способы немного, не влезая в расходы, улучшить рельсы? хоть что-то радует...

Академик Иосиф

Нам бы так http://www.vrntram.org/index.php?p=tra&r=tra_rels

Пресс · Сообщение **Пресс** » 26 мар 2009, 23:11

Насколько я понял и в том и в другом случае укладка полотна происходит одновременно с реконструкцией улицы?

Академик Иосиф

Да. В любом слючае придется асфальтировать, чтоб полотно было на одном уровне.

Академик Иосиф

Обещали ведь на Гагарина в этом году новую технологию, хотелось бы знать какую...

Пресс · Сообщение **Пресс** » 26 мар 2009, 23:18

Академик, а описание той технологии, которая в Смоленске применялась есть?

Академик Иосиф

Шебень, сверху шпалы, сверху рельс, опять шебень, асфальт. На Багратиона (кольцо) в прошлом году, помните?

Пресс · Сообщение **Пресс** » 26 мар 2009, 23:28

не помню...

DonValentino

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 19.3.2009, 23:32) Iva, с троллейбусами засада в том, что они не могут залезть на некоторые наши горки.
Кстати, вспомнил о еще одном существенном отличии троллейбуса от трамвая. Троллейбус своих пассажиров на проезжую часть не высаживает.

возможно, на часть из них и не залезет... но, бай зэ вэй, от Симферополя и по южному берегу Крыма и до Ялты, если не ошибаюсь, идет именно троллейбус.. а местность тоже местами не очень чтобы ровная.. и если убрать трамвайные пути, то расширится проезной путь, добавится по полосе... а стоянки-парковки надо делать (минимально-доступно) платными, и штрафовать за зачастую полностью занятую оставленными авто крайнюю полосу.. это позволит разгрузить движение

Академик Иосиф

Странно. В Европе и Америке за последние 10 лет несколько десятков новых городов открыли и восстановили трамвайное движение. Чего ж только в России их убирают... Видимо понимают в Европе приемущаства. А у нас автомобиль - не средство передвижения, а показатель статуса...

DonValentino

Мы в Европе и Америке...

Академик Иосиф

Тогда объясни почему мы все остальное делаем как на западе.

ARG · Сообщение **ARG** » 27 мар 2009, 19:27

Вопрос не может стоять или трамвай или троллейбус. Троллейбус скорее альтернатива автобусу, и уж никак не трамваю. Это можно выяснить на форумах, посвященных транспорту, например тут. Трамвайный вагон, более вместителен, выхаживает больший срок, хотя и стоит дороже троллейбуса. Любой вид транспорта, требует финансирования. Основная часть вагонов КТМ-5 (71-605) бегает в нашем городе (если не ошибаюсь) с 1986 года. Троллейбус же появился в 1991 году и некоторым машинам уже несколько раз меняли кузов. Я приветствую планы предыдущей администрации, направленные на развитие трамвая в городе. Будем надеяться, что они будут реализованы и мы увидим на наших улицах современные вагоны. Путевое хозяйство тоже требует немалых средств, и этим тоже нужно заниматься. Лидерство по количеству перевезённых пассажиров в Смоленске, всё-таки за трамваем, и не нужно забывать об этом. К большому сожалению, с закрытием трамвайного движения по Б.Советской система стала напоминать троллейбусную. Одна линия с ответвлениями, к тому же петляющая. Понятное дело - маршрутка тут быстрее. Кстати, тут приводили ссылку на новые технологии укладки пути с воронежского сайта. Хорошая технология. Очень бы не хотелось, чтобы смоленский трамвай разделил судьбу воронежского, ивановского или архангельского. Как известно "ломать не строить". Вспоминали тут и волчанский трамвай, интересная система, красивейшие виды, посмотрите фото. Там даже есть современные вагоны, самый новый смоленский вагон 2001 года выпуска. Призываю всех, от кого зависит судьба смоленского трамвая, подходить к этому вопросу очень взвешенно, чтобы потом не "кусать локти". Кстати, в Иваново, где трамвай ликвидировали, 11 маршрутов троллейбуса, нам до этого количества строить и строить, да и имеющиеся машины не смогут нормально обслуживать даже половину от этого количества. Ну и немножко по Крыму, который тут тоже вспоминали. Сам Симферополь и дорога до Алушты не имеют выдающихся горок, перепады высот от Алушты до Ялты и сама Ялта, а там работают древние и бережно сохраняемые "Шкоды-9". И ни одного ЗиУ и Тролзы.

Сообщение **Azazelius** » 28 мар 2009, 16:56

ЦитатаСтранно. В Европе и Америке за последние 10 лет несколько десятков новых городов открыли и восстановили трамвайное движение. Чего ж только в России их убирают... Видимо понимают в Европе приемущаства. А у нас автомобиль - не средство передвижения, а показатель статуса...[/quote]

не сравнивайте х*р с гусиной шеей! Америку и Россию. в Америке так как надо делают трамвайные пути, а у нас - как попало. что потом все вытекающие проблемы с разбитыми дорогами, рельсы как бордюры высотой и т.п...

У нас автомобиль - средство передвижения... статус лишь для тех, кто не смог на это средство передвижения заработать... вот!

Академик Иосиф

Цитатане сравнивайте х*р с гусиной шеей! Америку и Россию. в Америке так как надо делают трамвайные пути, а у нас - как попало.[/quote]
Почему же все кричат, что надо убрать, а не делать как надо? Разрушать - не строить, да?
Цитатачто потом все вытекающие проблемы с разбитыми дорогами, рельсы как бордюры высотой и т.п...[/quote]
А разбитые дороги строго возле трамваев?
ЦитатаУ нас автомобиль - средство передвижения... статус лишь для тех, кто не смог на это средство передвижения заработать... вот![/quote]
Вопрос, зачем ездить на работу (с работы) на ЛТ, если от остановки 5 мин пешком. Что-то доказать себе или окружающим, а может боитель толпы в ОТ. И не надо говорить, что вы можете себе это позволить. Сами себя в тупик загоняете.

Storm · Сообщение **Storm** » 29 мар 2009, 19:37

ЦитатаВопрос, зачем ездить на работу (с работы) на ЛТ, если от остановки 5 мин пешком. Что-то доказать себе или окружающим, а может боитель толпы в ОТ. И не надо говорить, что вы можете себе это позволить. Сами себя в тупик загоняете.[/quote]
Вот на этот вопрос я к сожалению могу ответить. Да просто не сесть в транспорт. Даже не из-за наличия толпы, а просто по тому, что в течении 15 минут ничего подходящего по маршруту нету (потом зато один за другим 2-3 автобуса пройдут, но уже как бы и поздно).

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 20:12

Академик Иосиф писал(а):Цитата(Академик Иосиф @ 28.3.2009, 18:17) Почему же все кричат, что надо убрать, а не делать как надо? Разрушать - не строить, да?

А разбитые дороги строго возле трамваев?

Вопрос, зачем ездить на работу (с работы) на ЛТ, если от остановки 5 мин пешком. Что-то доказать себе или окружающим, а может боитель толпы в ОТ. И не надо говорить, что вы можете себе это позволить. Сами себя в тупик загоняете.

разрушать не строить, вот трамваи в Смоленске скоро все дорожное полотно и доразрушат...

разбитые дороги в 80% случаев около и вдоль трамвайных путей!!! остальное уже либо не от них, либо их дребезжание и грохот также влияет на дорожное полотно... или вы думаете постоянные вибрации тут не причем???

это вы себя в тупик загоняете! вы только, что привели одну из популярных отмазок тех, кто авто не купил... и поэтому как бы немного скажем так зол на тех у кого хотя б Окушечка, но есть ...зря вы так...

Storm · Сообщение **Storm** » 29 мар 2009, 21:36

Цитатаразбитые дороги в 80% случаев около и вдоль трамвайных путей!!! остальное уже либо не от них, либо их дребезжание и грохот также влияет на дорожное полотно... или вы думаете постоянные вибрации тут не причем???[/quote]

Не согласен. Разбитые дороги везде. Вне зависимости есть там трамвайные пути или нет, а вот пример, то же 25-Сентября, вдоль трамвайных путей половина дороги в состоянии на 3-ку, некоторые участки раздолбаны вобще так, что яма на яме, а некоторые даже и на твердую 4-у. Хотя трамвай проходит по всему участку этой дороги. Может всеже не только и не столько трамвай виноват?

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 21:40

ЦитатаМожет всеже не только и не столько трамвай виноват?[/quote]

конечно, я ж написал:

Цитатаразбитые дороги в 80% случаев около и вдоль трамвайных путей!!![/quote]

остальные 20% - вполне не из-за трамваев :)

Академик Иосиф

Просто трамвай есть на 80% главных улицах

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 21:46

ЦитатаПросто трамвай есть на 80% главных улицах[/quote]

:) вот вы сами и ответили на свой вопрос о качестве дорожного полотна :) :) :) почему мол... :) :) :)

Академик Иосиф

Ну вы может начнете спорить, что качество ремонтных работ на авто дорогах у нас на высоте?

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 21:54

для тех у кого есть свое авто: вам вот честно (положа руку на сердце) не жалко свою подвеску...? если переезжать на авто трамвайные рельсы на перекрестке Гагарина-Николаева??? :) ну или на Шевченко-Кирова-Тенишевой??? - эти 2 перекрестка и представляют собой для городской транспортной инфраструктуры основной 3,14здец...

есть еще менее явно выраженные перекрестки... но на всем протяжении трамвайных путей просто мегажесть через них разворачиваться :)

Академик Иосиф

Так о том и речь, чтоб сделать все это так как должно быть

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 21:58

ЦитатаНу вы может начнете спорить, что качество ремонтных работ на авто дорогах у нас на высоте?[/quote]

нет, конечно!!! так как у нас в Смоленске ремонтировали дороги при Халецком - за такое руки надо оторвать и в ... засунуть... почему сказал при Халецком? - так как при ЭК я пока не видел, чтоб в лужах асфальт топили... (на форуме это беспредел уже описывали как остановили)

Да. ямочный ремонт в Смоленске - мегажесть, сам ремонт дорог - вообще пипец. Вспоминается одна поговорка народная... "плачу налоги, где дороги???" (с) я уже приводил расчет приблизительный (навскидку) по транспортному налогу... Смол.область порядка 100-200 млн.руб в год собирает... и куда эта сумма идет???

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 22:00

ЦитатаТак о том и речь, чтоб сделать все это так как должно быть[/quote]

не получится...
1) менталитет
2) мало денег... даже если бы все те 100-200 млн. шли бы целиком на дороги... ну не доходит у нас ВСЯ сумма до конечного потребителя (отрасли) :) :) :) видимо, оседает где то ... :) или недокладывают чего то в асфальт... :)

Storm · Сообщение **Storm** » 29 мар 2009, 22:10

Цитатаостальные 20% - вполне не из-за трамваев[/quote]

так может и остальные 80 не из-за трамваев? Если качество дорог около трамвайных линий и там, где трамваев отродясь не было одинаковое, то трамвай здесь получается и не при чем.

Цитатадля тех у кого есть свое авто: вам вот честно (положа руку на сердце) не жалко свою подвеску...? если переезжать на авто трамвайные рельсы на перекрестке Гагарина-Николаева??? ну или на Шевченко-Кирова-Тенишевой??? - эти 2 перекрестка и представляют собой для городской транспортной инфраструктуры основной 3,14здец...[/quote]
Жалко) Но трамваи тут тоже не особо виноваты. Переезды нормальные нужно делать (и их можно сделать, но почемуто никто этим не занимается. Это скорее организационная ошибка, а не недостаток трамвая как вида транспорта).

Сообщение **Azazelius** » 29 мар 2009, 22:23

Storm писал(а):Цитата(Storm @ 29.3.2009, 23:10) так может и остальные 80 не из-за трамваев? Если качество дорог около трамвайных линий и там, где трамваев отродясь не было одинаковое, то трамвай здесь получается и не при чем.
Жалко) Но трамваи тут тоже не особо виноваты. Переезды нормальные нужно делать (и их можно сделать, но почемуто никто этим не занимается. Это скорее организационная ошибка, а не недостаток трамвая как вида транспорта).

1. эт где у нас отродясь трамваев не было??? я за свои года не одной новой ветки не припомню, чтобы строили... :)

2. ну я ж говорил про это ...

Цитатане получится...
1) менталитет
2) мало денег... даже если бы все те 100-200 млн. шли бы целиком на дороги... ну не доходит у нас ВСЯ сумма до конечного потребителя (отрасли) видимо, оседает где то ... или недокладывают чего то в асфальт...[/quote]

да и почему у нас трамвайные пути обложены большой квадратной брусчаткой, а не резинками как в том же Минске, Москве??? хотя резинка А) долговечнее Б) дешевле В) лучше и для дорожного полотна и для авто.... так почему? :)

Storm · Сообщение **Storm** » 29 мар 2009, 23:23

Цитата1. эт где у нас отродясь трамваев не было??? я за свои года не одной новой ветки не припомню, чтобы строили...[/quote]
Чаплина например. Почти центр города :) И та дорога, где в принципе раньше трамвай был, но его давно убрали (тухачевского кажется).