Точечный беспредел в Смоленске

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Точечный беспредел в Смоленске

#1

Сообщение Gulyaev » 11 дек 2009, 22:19

Предлагаю Вашему вниманию, небольшой репортаж о точечной застройке в г. Смоленске

[youtube][/youtube]

anut13

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#2

Сообщение anut13 » 11 дек 2009, 22:28

Бедный Б Ляденко, "ко мне приходят согласовывать проект, а метров не хватает"-наверно, когда подписывал-сильно совестью мучился

MSP
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 15:01
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#3

Сообщение MSP » 11 дек 2009, 22:58

Это еще неплохо когда после застройки остается "асфальт и бетон". После строительства здания с Магнитом на Петра Алексеева территория за объектом так и осталась загажена. До строительства там были вполне нормальные пешеходные дорожки, после строительства - труднопроходимое говнище. С фасада все красиво сделали: брусчатка, газончики, а с задней стороны не удосужились даже грязь убрать. Самое смешное, что за обгаженную смежную территорию у нас похоже ответственности никто не несет.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#4

Сообщение SERGIO » 11 дек 2009, 23:06

Представители застройщика формально правы - строительная площадка практически всегда захватывает большую площадь, чем та, на которой будет объект именно по объективным причинам.
И Лебедев сказал очень здравую мысль - межевание домов не проведено, соответственно и жильцы понимают площадь каждый по своему и в судах потом лишние вопросы.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Пресс

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#5

Сообщение Пресс » 22 дек 2009, 22:18

Следующие два вопроса:
1) Что это за здание торгово-бытового назначения на перекрёстке "Тенишевой - Твардовского"... вроде вывесили информацию... может на форум выложит кто?
2) Обнесённый забором участок в начале ул.Фрунзе (спуск от Штыка к шоссе) - что будет строиться?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#6

Сообщение SERGIO » 22 дек 2009, 22:27

Пресс-служба, второй вопрос точно есть - смотри)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#7

Сообщение Gulyaev » 22 дек 2009, 23:14

Пресс-служба писал(а):Следующие два вопроса:
1) Что это за здание торгово-бытового назначения на перекрёстке "Тенишевой - Твардовского"... вроде вывесили информацию... может на форум выложит кто?
2) Обнесённый забором участок в начале ул.Фрунзе (спуск от Штыка к шоссе) - что будет строиться?
Сделаю по 1 объекту завтра, постараюсь. а по второму, вот тема viewtopic.php?f=66&t=41725

Пресс

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#8

Сообщение Пресс » 11 янв 2010, 10:01

Авторы Смоленского Обкома не раз отмечали, что от "Единой России" никогда не знаешь, чего ждать, однако накануне Нового года региональному (или городскому) отделению партии удалось переплюнуть чуть ли не все предыдущие "достижения". Как и в случае с выдвижением Разуваева, жертвой ретивых партийцев вновь стал Смоленск. На Блонье, который до сих пор числился центральным городским сквером и, кстати сказать, является историческим местом, прямо на газоне (сейчас - в снегу) появилась… яркая детская площадка с эмблемой "ЕР". Трудно сказать, в какую именно светлую голову пришла смелая идея совместить несовместимое, но есть все основания подозревать, что зародилась она все-таки в Доме Советов. И дело даже не в том, что эту конструкцию видно из окон пятого этажа здания, где располагаются кабинеты самых видных смоленских единороссов, хотя учесть это обстоятельство все-таки необходимо. Ну, вот, скажем, встречает такой радетель за дело народное, за интересы избирателя, гостей в своем кабинете - будь то Антуфьев, Мишнев или, например, Мартынов. Гость спрашивает: "Расскажи, что же ты для людей сделал?". И тот с открытым лицом простирает длань в сторону Блонье и говорит: "А вот сам посмотри!". А там, за окном, кипит бодрая ребячья суета, слышен радостный смех, мамки с колясками… и прочее благолепие. И как бы все сразу понятно! Ведь почему, например, министр здравоохранения и социального развития Голикова оказалась в пермской больнице и пришла там в ужас от ее состояния, хотя другие больницы по всей стране ничем не отличаются? Потому что губернатору Чиркунову ей нечего было показать из окна! Разве нормальный чиновник поедет знакомиться с ситуацией на местах, если ему из окна все и так видно? Конечно, нет. Понимая это, наши партийные бонзы решили подстраховаться и завели себе подходящий вид из окна. А что при этом изуродовали сквер, так это не важно.

Если кому неизвестно, в стране существуют определенные правила - как и где устанавливать подобного рода детские конструкции - насчет этого могут проконсультировать коммунальщики. Площадка, в частности, должна быть засыпана песком. Интересно, привезут весной на Блонье машину песку? Если уж начали валять дурака, так давайте весь центр города изуродуем, товарищи единороссы! Вам, наверно, кажется, что теперь в сквере стало красивее, такое вот у вас, не к ночи будь сказано, чувство прекрасного? Как выборы, так начинаются странности… Ну, чтоб в парке эти конструкции установить - и недалеко, и детей там не в пример больше? А еще лучше, раз уж собираетесь на выборы, и руки у вас чешутся от желания произвести впечатление на избирателя, поставить это сооружение в лишнем дворе. Так нет же! Интересно, а у памятника композитору Глинке не пробовали?

Есть у меня и еще одно подозрение. Может, все это связано с формированием кадрового резерва и прочей молодежной вакханалией? Например, в той же областной Думе теперь есть юные депутаты, которые так настойчиво строили партийную карьеру, что, поди, в песочнице не наигрались. Может, теперь в обеденный перерыв к этой площадке будут выходить из Дома Советов два Артемки - Туров и Малащенков, Алеша Казаков - и играть, кататься с горочек? А видные единороссы, упомянутые выше, будут наблюдать за ними из окна в бинокль, чтоб те не безобразничали…

Собираемся город украшать, к юбилею готовимся, называется. Страшно представить, во что превратится Смоленск с такими эстетами, как единороссы…
Пруфлинк

Беликов, есть комментарии?

Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#9

Сообщение Эквадорец » 11 янв 2010, 11:57

Пресс-служба писал(а):Пруфлинк
Беликов, есть комментарии?
Так ведь, и медведЕй возле Русского двора никто наверное не согласовывал...
Por los asuntos buenos no es posible tener fama

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#10

Сообщение Gulyaev » 14 янв 2010, 14:16

Стало известно, что во дворе домов: 46, 48, 50 в скором времени появиться торгово-бытовой центр.

Изображение

На 11 минуте смотрим видео-комментарий Д.Я.Леванта

Belikov

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#11

Сообщение Belikov » 14 янв 2010, 14:49

Комментарий Дмитрия Яковлевича очень верный, он вскрывает суть проблемы. Однако решение, по которому он предлагает прилегающим жилым домам озаботиться межеванием придомовой территории имеет смысл ДО выделения земельного участка точечному застройщику. Кроме того, это решение плохо масштабируется и в городе всегда останутся дворы, в которые можно впендюрить что-нибудь эдакое. Другого, более быстрого решения, пока нет.

В общем случае это можно сравнить с известной метафорой военных лет: если вы услышали свист снаряда, значит он пролетел мимо и его можно не бояться. Если вы услышали о точечной застройке в своём дворе, значит бороться уже поздно, т.к. точечный застройщик -- это такое же лицо (физическое или юридическое) с такими же правами, которые он может и будет отстаивать в суде.

Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#12

Сообщение Эквадорец » 14 янв 2010, 14:52

Поэтому надо обеспечить прозрачность на всех этапах процесса выделения з/у в городе для всех заинтересованных сторон.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#13

Сообщение SERGIO » 14 янв 2010, 14:56

Эквадорец писал(а):Поэтому надо обеспечить прозрачность на всех этапах процесса выделения з/у в городе для всех заинтересованных сторон.
Поздно) Все куски давно розданы)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#14

Сообщение Эквадорец » 14 янв 2010, 15:03

SERGIO писал(а):
Эквадорец писал(а):Поэтому надо обеспечить прозрачность на всех этапах процесса выделения з/у в городе для всех заинтересованных сторон.
Поздно) Все куски давно розданы)
Т.е. можно ждать появления у себя во дворе какого-нибудь ТБК?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#15

Сообщение SERGIO » 14 янв 2010, 15:15

Эквадорец писал(а): Т.е. можно ждать появления у себя во дворе какого-нибудь ТБК?
Может быть, может быть... Предварительное согласование в каком-нибудь лохматом году, договор аренды о котором жильцы не знают и вперед...
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

умка
Сообщения: 19251
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#16

Сообщение умка » 14 янв 2010, 15:15

Эквадорец писал(а):
SERGIO писал(а): Поздно) Все куски давно розданы)
Т.е. можно ждать появления у себя во дворе какого-нибудь ТБК?
Но и КРК по типу девятки...
ТБК-это Точечный Беспредел Качановского?
Последний раз редактировалось умка 14 янв 2010, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Belikov

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#17

Сообщение Belikov » 14 янв 2010, 15:15

Эквадорец писал(а):Поэтому надо обеспечить прозрачность на всех этапах процесса выделения з/у в городе для всех заинтересованных сторон.
Видишь ли, Денис, Департамент имущественных и земельных отношений Смоленской области, который распоряжается выделением земельных участков в городе Смоленске, вряд ли настолько сатанинская или коррупционная контора, сотрудники которой спят и видят, как влепить что-нибудь непотребное под жилыми окнами добропорядочных горожан. Как и в других департаментах, там тоже руководствуются своими регламентами и законом. "Я так вижу" судье не предъявишь, для любого отказа нужны веские основания. А их часто не оказывается ввиду того, что в СССР всё было общим, а сейчас всё частное и если с квартирами ещё более-менее понятно, то общая собственность часто не разграничена между группами собственников, либо разграничена не должным образом.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#18

Сообщение SERGIO » 14 янв 2010, 15:37

Да можно и помимо Департамента провести креативную юридическую схему :)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Belikov

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#19

Сообщение Belikov » 14 янв 2010, 15:48

Эквадорец писал(а):Т.е. можно ждать появления у себя во дворе какого-нибудь ТБК?
Для начала, давай определимся что именно считать двором.
а) есть некая придомовая территория, которая учитывалась инженерами и архитекторами при проектировании жилого дома, как площадки под стоянки а/м, площадки для сушки белья, площадки для занятий физкультурой, озеленение по 6 кв.м на каждого жителя и тд. Если дом новый, то проект дома можно достать и контур участка там подсмотреть. Если дом старый, то с большой степенью вероятности ни одной копии больше не существует. В УК хранится паспорт дома, но там только схематичный контур, по которому практически невозможно ориентироваться. И получается, что для старых домов имеет смысл делать проект двора заново, тем более, что ситуация с личным автотранспортом за последние годы существенно изменилась.
б) есть оформленный земельный участок под домом + узкая полоска земли по периметру, который является общей собственностью жителей дома и за который они платят налог. Именно этот участок и упоминает Б.Я. Левант в интервью выше.

В идеале, жителям каждого жилого дома нужно озаботится положением контура "а" и привести ему в соответствие контур "б". Соответственно увеличится и земельный налог.

В различных обсуждениях на форуме уже неоднократно звучал вывод о том, что любая собственность подразумевает ответственность. С введением нового жилищного кодекса эту ответственность мы ощутили и будем ощущать её всё больше. Дом и двор -- это имущество собственника, а не города, соответственно и решение по ним принимать собственнику. Можно "прирезать" ко двору лишней земли (АГГС этот процесс приветствует -- увеличить землеотвод реально), платить налог и иметь гарантии неизменности окружающего пространства. Либо ничего не делать, оставаясь по умолчанию на тарифе "минимальный" и таких гарантий не иметь. Конечно, здесь речь не идёт о том, что кто-то придёт и с нарушением норм и законов испортит жизнь горожан. Но ухудшить её в некоторых пределах закон позволяет.

NB. Под грядущие выборы полезно и правильно поднагрузить этим своего будущего депутата.

Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#20

Сообщение Эквадорец » 14 янв 2010, 17:10

Belikov писал(а):Видишь ли, Денис, Департамент имущественных и земельных отношений Смоленской области, который распоряжается выделением земельных участков в городе Смоленске, вряд ли настолько сатанинская или коррупционная контора,
:rofl:
Я оформлял участок под ИЖС в Смоленске уже ПОСЛЕ предачи неразграниченных земель в область.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama

Маруся
Ферзь
Сообщения: 12171
Зарегистрирован: 19 май 2008, 22:44
Откуда: smolforum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#21

Сообщение Маруся » 15 янв 2010, 13:03

Так у нас многие люди справедливо думают, что двор-это их территория. Так всегда у них было и всё тут. Никто ведь разъяснительной работы не проводит, не объясняет, где чьи земли и какие налоги. Управляющие компании вообще никаких отчётов о структуре платежей не дают, планы не показывают. Я в своей УК никак не могу добиться ни плана территории придомовой, ни суммы налога, ни возможной суммы налога, если вдруг жильцы решат кусок за домом под стоянку авто забрать.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83837
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#22

Сообщение SERGIO » 15 янв 2010, 13:47

Я в своей УК никак не могу добиться ни плана территории придомовой, ни суммы налога, ни возможной суммы налога, если вдруг жильцы решат кусок за домом под стоянку авто забрать.
эт как интересно?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#23

Сообщение Эквадорец » 15 янв 2010, 13:51

SERGIO писал(а):
Я в своей УК никак не могу добиться ни плана территории придомовой, ни суммы налога, ни возможной суммы налога, если вдруг жильцы решат кусок за домом под стоянку авто забрать.
эт как интересно?
В аренду, видимо.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#24

Сообщение Gulyaev » 15 янв 2010, 15:55

Статья в РП от 14.10.2010.
По левой стороне улицы Шевченко - частный сектор, новостроек нет. Рядом с пешеходным переходом расположен магазин, автомобильная стоянка, которая оттеснила к проезжей части улицы пешеходную дорожку, сделав её неимоверно узкой. Дальше, перед тремя пятиэтажками, как бы отодвинутым в глубь от дороги - лужайка внушительных размеров с деревьями и малыми архитектурными формами из кирпича.
Теперь детскую площадку вместе с лужайкой и деревьями хотят уничтожить, построив очередной, как его называют чиновники, бытовой центр со стоянками для машин под окнами жилых домов.
По словам Анатолия Новикова, представляющего интересы жильцов пятиэтажек по улице Шевченко, в 2007 году власти провели межевание земель и формирование участков. А два года спустя люди вдруг узнали, что у них оттяпали почти 2,6 тысячи квадратных метров территории и вместо детского городка здесь вырастает торгово-бытовой центр. И чтобы не сильно огорчать жильцов, им предложили перенести придомовую территорию вместе с детскими площадками в другое место, где проходят подземный электрокабель, надземная теплотрасса, стоят гаражи и контейнеры для мусора.
Возмущенные жильцы обратились в прокуратуру, к чиновникам областной исполнительной власти, к главе города. И везде их уверяют: всё законно. И только горсовет поддержал жителей, обратившись к мэру города и в департамент имущественных и земельных отношений об отмене постановления по установлению границ участка и предоставления его в аренду под строительство ТБЦ. Но и народные избранники поддержки не получили.
Начальник департамента земельных отношений Л. Н. Сваткова ответила: "...нарушений земельного законодательства при принятии главным земельным управлением Смоленской области решений о предварительном согласовании места размещения предприятия ТБЦ, утверждении акта о выборе земельного участка по улице Шевченко между домами 44 и 50 и предоставлении в аренду указанного земельного участка допущено не было".
В департаменте по строительству, архитектуре и ЖКХ, куда направили жалобу обитатели домов, мнение оказалось диаметрально противоположным. Его руководитель В. Н. Константинов отметил:
1. Границы земельных участков, где расположены многоквартирные дома, устанавливаются с соблюдением процедуры публичных слушаний.
2. Строительство домов № 46, 48 и 50 осуществлялось на основании проектной документации, где были определены: перечень необходимых площадок, места их расположения на участке перед домом, границы участка для каждого дома с учётом минимальной площади озеленения (6 кв. м на 1 человека).
3. Согласно санитарным нормам размещение площадок отдыха, игр, спорта и детских площадок на территории, расположенной между жилыми домами и гаражами на расстоянии 30 метров не допускается.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#25

Сообщение Aml » 17 фев 2010, 20:55

Чтоб новую тему не начинать, спрошу тут о точечной застройке.
На углу Черняховского-Николаева что-то строить собрались?
Изображение
Вчера и сегодня добросовестно все тополя на этом участке под ноль спилили. И явно не аварийные, а те, которые года три назад подстригли "а-ля столб". Но за эти три года они уже успели обзавестись весьма аккуратненькой кроной. А теперь все чисто-гладко. Обычно такое под застройку делают, но участок там совсем небольшой. Очередной магазин или аптека? :)

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#26

Сообщение Gulyaev » 17 фев 2010, 23:32

Aml, административное здание, участок был оформлен в марте 2007 года, коммуникации к участку подвели в конце 2010.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#27

Сообщение Aml » 18 фев 2010, 01:35

коммуникации к участку подвели в конце 2010.
А ты откуда это заешь? :rofl:

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#28

Сообщение Aml » 18 фев 2010, 01:37

Gulyaev, спасибо за инфу. Связисты и прочие в окрестный люках действительно роились. В конце 2009-го :)

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#29

Сообщение Gulyaev » 18 фев 2010, 01:45

Aml писал(а):
коммуникации к участку подвели в конце 2010.
А ты откуда это заешь? :rofl:
Ой, что-то я ерунду написал))) в конце 2009 конечно!
Aml писал(а):Gulyaev, спасибо за инфу. Связисты и прочие в окрестный люках действительно роились. В конце 2009-го :)
Да собственно не за что. Займусь этим зданием в ближайшее время, тогда напишу все более подробнее :-)

Gulyaev
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Точечный беспредел в Смоленске

#30

Сообщение Gulyaev » 19 фев 2010, 14:07

Вот мне очень интересно какое здание можно расположить на столь маленьком участке???

Изображение

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Строительство и архитектура»