Королевский бастион

[e2e43]

Баян_OFF, Не это понятно, я хотел понять с какой стороны Бастиона этот вход?

При увеличении фотографии будет видна стрелочка , указывающая точное расположение этого входа

А теперь понятно. По всей видимости этот вход использует стадион под свои нужды,но замков на двери не видно, не пробовали туда заглянуть???

[Баян_OFF]

Баян_OFF, Не это понятно, я хотел понять с какой стороны Бастиона этот вход?

Как я понял - эта дверь в районе теннисных кортов на стадионе. Возникает вопрос - действительно ли это вход в казематы? Сторона, с которой расположен вход - обороняемая.

Да , именно со стороны корта этот вход и находится , да , это оборонительная сторона , но то , что там может быть и не вход , а какое-то помещение выкопаное в этом земленом валу ,это факт.
Ранее никогда про это помещение с входом не слышал , по этому и заинтересовало меня сие творение непонятно какого времени.

[Баян_OFF]

Баян_OFF,А теперь понятно. По всей видимости этот вход использует стадион под свои нужды,но замков на двери не видно, не пробовали туда заглянуть???

Заглянуть не получилось , так как дверь открыть не смог , то ли заклинившая , то ли замок гаражный внутренний .

[Недоумевающий]

<...> Ранее никогда про это помещение с входом не слышал , по этому и заинтересовало меня сие творение непонятно какого времени.

Баян_OFF, во второй половине 50-х там было что-то вроде стрельбища.
А вот такая арка ни с дверью, ни без таковой в то время не припоминается, что странно - должна была бы внимание привлечь :unknw: .

[Баян_OFF]

<...> Ранее никогда про это помещение с входом не слышал , по этому и заинтересовало меня сие творение непонятно какого времени.

Баян_OFF, во второй половине 50-х там было что-то вроде стрельбища.
А вот такая арка ни с дверью, ни без таковой в то время не припоминается, что странно - должна была бы внимание привлечь :unknw: .

Да , но тем не менее , судя по кирпичной кладке , этому сооружению не менее 100 лет , так как остатки лепнины,которая видна на фото,на произведение советских мастеров очень не похоже . Хотя я могу и ошибаться

[PetrovichOld]

Да , но тем не менее , судя по кирпичной кладке , этому сооружению не менее 100 лет , так как остатки лепнины,которая видна на фото,на произведение советских мастеров очень не похоже . Хотя я могу и ошибаться

Судя по кирпичу и кладке - это было сооружено во время строительства стадиона. Такая "лепнина" на старой трибуне и основном здании стадиона.

[e2e43]

Мда кладка похожа на современную, кирпич прямо а сверху кирпич поперек. Но думается, это таким образом был закрыт старинный вход ????

[e2e43]

Уточнил инфу по поводу двери,оказалось что это туалеты их было два, один сохранился,а второй с другой стороны Бастиона засыпан. Они были построены когда строился стадион. Сейчас из за ненадобности оставшийся туалет закрыт и не эксплуатируется.

[PetrovichOld]

Уточнил инфу по поводу двери,оказалось что это туалеты их было два, один сохранился,а второй с другой стороны Бастиона засыпан. Они были построены когда строился стадион. Сейчас из за ненадобности оставшийся туалет закрыт и не эксплуатируется.

Значит я с архитектурой не ошибся :)

[Doctor333]

Уточнил инфу по поводу двери,оказалось что это туалеты их было два, один сохранился,а второй с другой стороны Бастиона засыпан. Они были построены когда строился стадион. Сейчас из за ненадобности оставшийся туалет закрыт и не эксплуатируется.

Значит я с архитектурой не ошибся :)

Однако, все туалеты при строительстве были спроектированы в трибунах ;) и успешно использовались как с западной так и восточной стороны. Зачем мудрить и врываться вглубь бастиона? Пройдите по Дзержинке за западной трибуной - сплошные оползни из-за неустойчивости грунта. На бастионе такого нет :hi:

777.JPG (82.4 КБ) 5451 просмотр

и вот ещё попалось под руку

4.jpg (100.87 КБ) 5451 просмотр

[e2e43]

Doctor333, Я не знаю когда были спроектированы туалеты на стадионе, но как сказал директор стадиона,в том месте были оборудованы первые туалеты, в конце 50-х еще когда их небыло на трибунах.

[Недоумевающий]

Вот, в "Вехах", в теме "Смоленское сидение..." сегодня появилось - как раз в здешний сабж:

Iva 13 май 2011, 09:08
<...> Панихиды, конечно, будут. Но будет и другое - презентация книги Сергея Александрова "Осада Смоленска" (надеюсь, выйдет в "Вече" к этому времени), реконструкция у Громовой башни, установка двух информационных щитов с надписями на трех языках - на Королевском бастионе и Малом валу. Текст такой

Королевская крепость. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.

Королевская крепость (другие названия – Великий вал, Сигизмундов вал, Цитадель) построена в 1626-1632 гг. по образцу существовавшей знаменитой цитадели в Антверпене на месте разрушенного в ходе осады Смоленска 1610 – 1611 гг. западного участка крепостной стены. Строительные работы вел королевский инженер И. Плейтнер с помощью смоленского воеводы А. Госевского.
Верхний вал крепости достигал в высоту 11 метров. На нем лежали присыпанные землей колья, острия которых выступали наружу. Нижний вал имел высоту около 10 метров. Попасть на него можно было только через опускную железную решетку, сделанную в прилегавшей крепостной стене. Под валом находились «тайники» - четыре камеры подошвенного боя, в которые вели выложенные кирпичом коридоры с каменными лестницами. Королевская крепость подвергалась штурмам московской армии в 1633 и 1654 гг. Во время Отечественной войны 1812 года Цитадель яростно защищал 2-й Софийский пехотный полк, отражая штурм французского корпуса маршала М. Нея.
Во второй половине XVII века были построены два участка стены, примкнувшие к крепости. Позднее пустоты в крепости были приспособлены под казематы, в которых, по преданию, в 1741 году под стражей содержался малолетний русский император Иоанн Антонович.
В 1874 году на месте крепости разбили парк, названный в честь своего основателя – смоленского губернатора Александра Лопатина. Королевская крепость остается последним в Европе земляным фортом голландской бастионной системы XVII века. <...>

[Doctor333]

Iva 13 май 2011, 09:08
...Под валом находились «тайники» - четыре камеры подошвенного боя, в которые вели выложенные кирпичом коридоры с каменными лестницами. .... Королевская крепость остается последним в Европе земляным фортом голландской бастионной системы XVII века. <...>

... а превратить в туалет у нас могут всё!

003KB-112.JPG (108.45 КБ) 5423 просмотра

[e2e43]

Doctor333, Попробую все таки туда попасть и фотки здесь выложу .

[Недоумевающий]

А вот казематы на этих двух снимках из поста Doctor333 » 25 мар 2011, 04:51 и здесь обсуждаемый «каземат типа сортир» - это не из одной серии?





И могли ли иметь какое касательство к «подошвенному бою»?
Кстати, на предмет этого "боя" применительно именно к КорБасу - это утверждение на будущем информационном щите сомнений ни у кого не вызывает? :unknw:

И откуда это столь уверенное взялось, про "тайники"="камеры подошвенного боя" в этой земляной крепости, ссылочку бы ещё какую-нито - у Орловского на стр. 103, 203 ничего такого нет, зато есть авторская оговорка: "Бойницы ли это подошвеннаго боя, или выходы тайниковъ, трудно сказать"?

[Iva]

Реставрационные работы на центральном бастионе начались



http://vkononov.ru/2011/05/drugaya-evropa/#more-641

[Doctor333]

Сооружения, что на скриншоте наложения в GogleEarth выше обведены красным находятся за рвом с водой - и туда был доступ из Цитадели... :clapping:

А вот казематы на этих двух снимках из поста Doctor333 » 25 мар 2011, 04:51 и здесь обсуждаемый «каземат типа сортир» - это не из одной серии?

Ни в коем случае. На фото т.н. труба в Чуриловский овраг доступная для визита со стороны стадиона и сегодня. Две дубовые трубы-продолжения скорее всего были разрушены при выравнивании площадки стадиона. Однако сам факт вывода воды в Чуриловский овраг на этапе действующей Цитадели выглядит сомнительным, т.к. из неё же частично происходило заполнение рва водой. Т.о. следует полагать строение тайников схожим со строением "трубы" как по расположению входов\выходов, так и прямолинейности туннелей. Изучение внешнего и внутреннего периметра на местности поможет вам найти ещё некоторые интересности и недоступные простым обывателям места :yahoo: .

И могли ли иметь какое касательство к «подошвенному бою»?

Хороший вопрос - лучше адресовать специалистам. Уровень футбольного поля в настоящем варианте значительно занижен по сравнению с исторической топографией. "Лебединое озеро" продолжалось на запад и имело одинаковый уровень воды во рву (выше на рисунке бирюзовым). При этом оригинальный ров и уровень воды за стеной и между городом были едиными.

единый ров вокруг http://vkononov.ru/2011/05/drugaya-evropa/#more-641

С-гравюры-Гондиуса.jpg (99.08 КБ) 5330 просмотров

Дубовые трубы поперёк поля не имело смысла укладывать - красным продолжение каменной трубы. Ров практически сообщался с оврагом в местах жёлтых стрелочек.

CITADEL VAN SMOLENSK.JPG (129.49 КБ) 5328 просмотров

Кстати, на предмет этого "боя" применительно именно к КорБасу

У Кононова на сайте выше хорошо описано заблуждение по формулировке КОРБас, установленный у подножия камень также умышленно вносит путаницу. Предлагаю остановиться и продвигать название Цитадель. После реконструкции Петра I у неё добавилось множество дополнительных и не менее важных элементов

- это утверждение на будущем информационном щите сомнений ни у кого не вызывает? :unknw:
И откуда это столь уверенное взялось, про "тайники"="камеры подошвенного боя" в этой земляной крепости, ссылочку бы ещё какую-нито - у Орловского на стр. 103, 203 ничего такого нет, зато есть авторская оговорка: "Бойницы ли это подошвеннаго боя, или выходы тайниковъ, трудно сказать"?

http://www.russiancity.ru/books/b17.htm#c6 "За городом, за Корол. проломом, в земляном валу, в подошвенном бою 4 тайника(На планЕ 1611 г. правый фас средняго наружнаго бастиона представляете из себя отвЕсную каменную стЕнку се тремя окнами. Бойницы ли это подошвеннаго боя, или выходы тайников, трудно сказать), и тЕ тайники сначалу дЕланы были кирпичем; без бЕлаго камени, и многая была починка в тЕх тайниках кирпичем же, и та починка новая; и старый кирпиче, от мочи и от земли распались; да в тЕх же тайниках, в сводах, и по сторонам стЕны, да у лЕстнице кирпичныя ступени выломались, и ходить по ним невозможно-же; а впредь тЕ тайники без бЕлаго камени (3000 арш. камня и 35000 кирпича) дЕлать и починять невозможно".:hi:

"и старый кирпич, от мочИ и от земли распались"

[Семен Кузьмич]

В данном случае, "мочи" - воды, от слова "мокнуть". Влажное место.

[Недоумевающий]

Iva » 15 май 2011, 23:59
Реставрационные работы на центральном бастионе начались ...

Проект реставрации был разработан еще в прошлом году, сейчас работы ведутся на центральном (внешнем) бастионе – в землю вбиваются небольшие сваи, соединяемые опалубкой, в которую заливают бетон.

http://vkononov.ru/2011/05/drugaya-evropa/#more-641

Iva, если можно, разъясните, пожалуйста - вот это

… проект реставрации разработан … работы ведутся … заливают бетон …

так ли следует понимать, что реставрация заключается в том, что единственную сохранившуюия в Европе с XVII века земляную цитадель заключат в бетонный саркофаг? :shok:

[Семен Кузьмич]

Да, непонятно, что же там такое делают. Не изуродуют ли памятник истории и культуры?

[Iva]

Сейчас проводятся работы по укреплению склона, сползающего на трибуны стадиона не первое десятилетие. Деньги областные, сумма - 2 млн. рублей. Более 16 млн. федеральных денег направляется на обустройство самой цитадели - благоустройство смотровых площадок, организацию подъезда автотранспорта для уборки мусора, перенос забора для организации всеобщего доступа к памятнику Софийскому полку. Не писал об этом умышленно, поскольку конкурс объявляется минкультуры буквально на днях. Как только будет понятен подрядчик, устроим пресс-конференцию с детальным рассказом о предстоящей реконструкции крепости.

[Олег Осипов]

Опалубка впечатляет...

[Семен Кузьмич]

Надо бы отреставривать казематы. Есть там такая позиция?

[FreemanNow]

Надо бы отреставривать казематы. Есть там такая позиция?

прям пугаешь

[Семен Кузьмич]

Да, это я как-то не учел политико-экономическую ситуацию в городе. :) Однако, пора. Пора приводить в порядок узилища. Пригодятся! По нонешней жизни. :crazy:

[Недоумевающий]

"Каменщик, каменщик, в фартуке белом,
Что ты там строишь, кому?..."

[Недоумевающий]

Iva » 16 май 2011, 14:38
Сейчас проводятся работы по укреплению склона, сползающего на трибуны стадиона не первое десятилетие. Деньги областные, сумма - 2 млн. рублей.

Ну-да, ну-да - с проектом получается 2,78 млн., см. пост:

Недоумевающий » 12 янв 2011, 18:15
<...> Теперь кое-что проясняется:
- 580 тыс. руб. из бюджета области пошло в 2010г. на оплату проектирования - см. п. "Е" и "План-график..." в "Паспорте объекта" ...
- процитированные выше 2 200 тыс. руб., тоже из облбюджета, пойдут в 2011 на оплату земляных работ для укрепление бастиона (интересно, а в каком месте или местах?) - см. вторую табличку в посте 11 ноя 2010, 05:54 2.2. Областной план …

А вот столь на генетическом уровне нелюбимые смолянами ляхи, как пишут знающие люди, в первой половине XVII веке без бетона обходились - для укрепления склонов на них овес сеяли, и ничего не сползало — дешево и сердито :)

Iva » 16 май 2011, 14:38
Более 16 млн. федеральных денег (если точно — 16,5 млн. - Н.) направляется на обустройство самой цитадели - благоустройство смотровых площадок, организацию подъезда автотранспорта для уборки мусора, перенос забора для организации всеобщего доступа к памятнику Софийскому полку. Не писал об этом умышленно …

«Подумаешь, бином Ньютона!» (с) Коровьев
Об этом и тут, и в соседней ветке уж писано-переписано, и именно что тоже умышленно :)

Недоумевающий » 05 апр 2011, 15:37
… намечается якобы большой сходняк на предмет, чтобы утворить с этим самым зло...им забором, который на Королевском бастионе между парком и памятником Софийскому полку (ну, а заодно, и что с самими бастионом и памятником делать, и т.п.).

tuman69 » 05 апр 2011, 21:10
... есть подозрение, что найдётся кретин, который предложит обнести памятник забором со стороны смотровой площадки.
Заранее говорю : не предлагайте никто такого - это диагноз !!!

Недоумевающий » 05 апр 2011, 21:28
… информация так себе, не проверенная, но есть слушок, что такие люди уже нашлись

Недоумевающий » 18 апр 2011, 23:08

Сигурд: … Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация <...> ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает <...>

Незнайка:<...> Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. <...> Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней. <...>

Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» …

Недоумевающий » 12 май 2011, 16:30
… вот как раз о траве, точнее, о разбивке на смотровой площадке клумб, вроде имел место какой-то легкий междусобойчик ...

Не, вру, вот не учли, что еще скока-то» «... направляется на организацию подъезда автотранспорта для уборки мусора ...» (sic!) - а ить тоже ж, небось, жуткие деньги :shok:

Iva » 16 май 2011, 14:38
… Как только будет понятен подрядчик, устроим пресс-конференцию с детальным рассказом о …

Ну, это уж как обычно — транспарентность же, чай ...

[Iva]

Можно оставить все как есть - с помойками, туалетами и прочим. Хотя нет, уже нельзя. Ознакомиться с ПСД не имею возможности, тема про доступ к памятнику Софийскому полку появилась раньше - пожелания учтены, получается.

[Недоумевающий]

Да ладно уж, это я не то, чтобы именно всё к Вам - так, по своему обыкновению, брюзжу
Э-з-з-х, жись-жистянка, бл... :(

[Семен Кузьмич]

Надо будет подождать объявления конкурса и получить ПСД с него. Тогда станет понятен перечень и объем работ. Вообще, конечно, такие вещи нужно готовить с участием историков. Привлекались ли они к подготовке ПСД? Не уверен.