Деревянный дом

Чем выровнить стены?

Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Есть щитовой каркасный дом, пришло время сделать ремонт.
Стены внутри относительно ровные, но представляют собой обрезную доску обшитую ДВП. Соответственно хотелось бы выровнить и поклеить обои.
Дом непостоянного проживания, но есть газовое отопление, и зимой поддерживается плюсовая температура.
Есть несколько соображений по этому поводу, и несколько вопросов - буду благодарен, если поможите ответить на вопросы и поможите выбрать оптимальный вариант.
1. Гипсокартон. Самый привлекательный вариант в плане цены. Возникает вопрос в плане монтажа - стены относительно ровные возможен ли монтаж (грубо говоря пришурупить прямо к стене) без установки каркаса из профилей или нужно делать вент зазор между стеной и гипсокартоном? Так же возможно ли использовать простой гипсокартон или лучше брать влагостойкий?
2. Гипсоволокно или гипсостружечная плита. Вроде как прочнее гипсокартона и теплоизоляция лучше (что немаловажно), остальные свойства как у гипсокартона, получив ответы по гипсокартону, думаю смогу определиться (дом щитовой и лишнее утеление не помешает). Примерно в 1,5-2 раза дороже чем гипсокартон.
3. Фанера (6-ка) или OSB или плиты QuickDeck. Вопросов по монтажу нет. Есть вопросы по экологичности. И еще OSB и QuickDeck имеют плохую паропроницаймость - хорошо ли их использовать внутри помещений? Самый затратный в плане стоймости.
Polina2013
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Деревянный дом

Сообщение Polina2013 »

Да, мне тоже интересен этот вопрос...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

гипсоволокно влагостойкое...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Azazelius, самый большой вопрос - можно ли шурупить прямо к стене без профилей или нужен вент. зазор...
Polina2013
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Деревянный дом

Сообщение Polina2013 »

Что в интернете есть по этому вопросу?
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

andrey-67, каркасник у тебя? сока простоял уже с момента постройки?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Azazelius, да каркас из бруса 100*100, внутри обшит нестроганой обрезной доской (доска не самая лучшая, чуть гуляет толщина), поверх доски ДВП (стены получаются не особо ровные). Дому 20-25 лет.
Пока не было газового отопления использовался как летний домик на даче. Пару лет назад провели газ, поставили двухконтурный котел, теперь и зимой приезжаем, сейчас разбираем печь (хотелось бы оставить, но домик не большой, а она много места занимает) - сделаем перепланировку, ну и стены хотелось бы чутка утеплить + выронить.

Polina2013, пока ничего не нарыл....
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

andrey-67, внутри каркаса утепления получается нет? за 20-25 лет, домик уже "сыграл" так что усадки не будет, если он, конечно, не размокает напрочь в дождь или в снег каждый год... если у него хорошая крыша сделана с нормальным выносом относительно периметра дома. тогда делай обрешетку внутри любую, хоть деревянную - по рейкам, хоть по металлокаркасу, в принципе разницы никакой. внутрь обрешетки минвату/URSA/ппс (смотря как трепетно к экологичности относишься) и зашивай гипсоволокном без вентзазора. он там ни к чему. но гипсоволокно обязательно влагостойкое, так как дом у тя неотапливаемый на постоянке, поэтому влажность будет присутствовать всегда...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Azazelius, а если просто без обрешетки и утеплителя пришурупить ГВЛ?
Просто утепление некоторое присутствыет. С наружи дом обшит виниловым сайдингом, под ним обрешетка из бруска, между брусками - URSA. Да и в стенах 4см утеплителя на базе целюлозы лежит (видел, когда окна меняли). Да и зимой дом отапливается постоянно - в батареях вода, котел включен на поддержание минимальной температуры в помещении +12гр. - что бы батареи не замерзли и не лопнули.
Просто на сколько понимаю - не очень хорошо утеплять внутри, лучше снаружи. А ГВЛ само по себе даст некоторое утепление.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

andrey-67, каркасники без разницы как утеплять снаружи или изнутри, так как по сути каркасник = термос. в твоем случае можно просто без обрешетки. но выровняешь ли без обрешетки стены? углы под 90гр? если да, то привинчивай смело без обрешетки. возьми шурупы по гипсоволокну тока...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Azazelius, писал уже - стены более-мение ровные. Вся неровность - из-за того что доска не идеально равной толщины, а поверх ДВП. В принципе если прикрутиться ГВЛ поверх - должно стать ровно. углы ровные.
А что за шурупы такие специальные?
Просто не хочется возиться с обрешеткой внутри, хотя с другой стороны, может и стоило бы еще утеплить.
Что посоветуете из утеплителя, желательно поэкологичнее, и что б с грызунами проблем не было.
Ща попробую составить смету - если будет возможность сделать с утеплением - наверно сделаю. Потом на газе отобъется....
Polina2013
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Деревянный дом

Сообщение Polina2013 »

Тут наблюдала работу одной бригады- понравилось, как управились с гипсокартоном...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

andrey-67, черные шурупы по гипсоволокну с плоской шляпкой сверху (в "потай") такие ж как по дереву... шаг "резьбы" у них более длинный нежели те, которые по металлу... оч. удобно и надежно крутятся. если проблем с финансами нет, минвату берите. экологично, удобно. любой марки. разницы никакой нет.правда насчет грызунов не уверен... тут я не в курсе живут они в минвате или нет... у меня у знакомых у кого минвата в кач.утеплителя стоит, не жаловались, но правда, и не разбирали они себе стены :)

ЗЫ. вот шурупчик..
Изображение
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
andrey-67
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 10:49
Откуда: хз
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение andrey-67 »

Azazelius, спасибо!
Я все таки беспокоюсь по поводу точки росы - дом деревянный, не погнил бы....
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

andrey-67, точка росы - это некий миф про который многие говорят, но в жизни мало кто видел :) у тебя каркасник, внутри утеплитель, да еще и сверху под сайдингом тоже утеплитель :) т.е. промерзания стены ну никак не может быть, ровно как и прогревания... откуда ей этой "точке росы" взяться? между каких слоев она по-твоему может появится?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Dimedrol
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
Откуда: Город-грязнуля Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Деревянный дом

Сообщение Dimedrol »

Разделяю мнение Азазелиуса: стены выровнять рейками, в образовавшееся пространство уложить минвату, зашить гипсой. Ну ещё пароизоляцию уложить лишним не будет.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение tuman69 »

andrey-67, Вполне можно прикручивать прямо к стене.

Для пущего выравнивания простреляй всё лазерным уровнем с вертикальной плоскостью (прибор ставится параллельно стене и при помощи линейки замеряется расстояние от вертикальной плоскости до реальной стены. В 30 - 50 точках. Находится наименьшее - это будет самое выпуклое место стены. принимается за 0 . Во все остальные точки закручиваются саморезы, шляпки которых выравниваются по этому нулю. При монтаже, лист опирается на них и принимает вертикальное положение. При отсутствии лазерного нивелира ровняется отвесами, по тому же принципу. Отвесы выставляются по прямой линии на полу. Между листом и стеной лучше положить немного утеплителя - для шумоизоляции. Саморезы должны быть достаточно длинными, чтобы фиксироваться в доски стены , а не в ДВП.)

Про пароизоляцию говорить ничего не буду (сдаётся мне , что необходимость её придумали сами продавцы пароизоляции).
Аватара пользователя
UmNick
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:08
Откуда: Румянцева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение UmNick »

Может немного не по теме.
В первом посте был упомянут QuickDeck, он в Смоленске где-то продаётся? А то не могу найти.(
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Kostya »

Крути сразу к стене, конечно. Зачем ГКЛ вентиляция?
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение barmoglot »

Kostya писал(а):Крути сразу к стене, конечно. Зачем ГКЛ вентиляция?
Гкл к стене клеют спецклеем. А вообще не рекомендуется, т.к. тепловые расширения разные у дерева и гкл.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение yury »

Azazelius писал(а):andrey-67, точка росы - это некий миф про который многие говорят, но в жизни мало кто видел :) у тебя каркасник, внутри утеплитель, да еще и сверху под сайдингом тоже утеплитель :) т.е. промерзания стены ну никак не может быть, ровно как и прогревания... откуда ей этой "точке росы" взяться? между каких слоев она по-твоему может появится?
Клиенты не раз жаловались, что в холодное время года из под плинтуса течет 8-[]
В одном случае там пенофол был, ну это клиника, а в другом что-то с пароизоляционными пленками намудрили узбеки.
Так что "инопланетяне есть"
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Аватара пользователя
adskiy sotona
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 15:45
Настоящее имя: Лррр!
Откуда: Амикрон Персей VIII
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Деревянный дом

Сообщение adskiy sotona »

yury писал(а):
Azazelius писал(а):andrey-67, точка росы - это некий миф про который многие говорят, но в жизни мало кто видел :) у тебя каркасник, внутри утеплитель, да еще и сверху под сайдингом тоже утеплитель :) т.е. промерзания стены ну никак не может быть, ровно как и прогревания... откуда ей этой "точке росы" взяться? между каких слоев она по-твоему может появится?
Клиенты не раз жаловались, что в холодное время года из под плинтуса течет 8-[]
В одном случае там пенофол был, ну это клиника, а в другом что-то с пароизоляционными пленками намудрили узбеки.
Так что "инопланетяне есть"
А причем тут «точка росы»?
Вступив в бой с шипящими змеями — эфой и гадюкой, — маленький, цепкий, храбрый ёжик чуть не съел их.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение yury »

при том, что точка росы это не миф
какие там у чела условия я не вникал
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Аватара пользователя
adskiy sotona
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 15:45
Настоящее имя: Лррр!
Откуда: Амикрон Персей VIII
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Деревянный дом

Сообщение adskiy sotona »

yury писал(а):при том, что точка росы это не миф
какие там у чела условия я не вникал
Миф или не миф — не важно.

Написано
yury писал(а):а в другом что-то с пароизоляционными пленками намудрили узбеки.
Причём тут «точка росы», если накосячили в слоях каркаса и монтаже материалов?
Вступив в бой с шипящими змеями — эфой и гадюкой, — маленький, цепкий, храбрый ёжик чуть не съел их.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение yury »

adskiy sotona, вариантов очень много, почитай тут http://www.builderclub.com/statia/tochk ... utepleniya
вот, например
Изображение
Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый

вот случай утепления снаружи
Изображение
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение Azazelius »

yury, речь походу не про точку росы, а про конденсат обычный..... что там не пароизоляция стоит, а тупо пленка, скорее всего.... целофан. вот на нем и собираются капли. это - не точка росы
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
adskiy sotona
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 15:45
Настоящее имя: Лррр!
Откуда: Амикрон Персей VIII
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Деревянный дом

Сообщение adskiy sotona »

yury, Азазелиус правильно сказал на счет конденсата. Ты выше писал о том, что были нарушены нормы по монтажу утеплителя и пароизоляции, соответвенно из стен вытекал обычный конденсат.
Вступив в бой с шипящими змеями — эфой и гадюкой, — маленький, цепкий, храбрый ёжик чуть не съел их.
Гаспод
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 18:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Деревянный дом

Сообщение Гаспод »

если стены кривоваты, то лучше на каркас конечно.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение tuman69 »

yury писал(а):adskiy sotona, вариантов очень много, почитай тут http://www.builderclub.com/statia/tochk ... utepleniya
вот, например
Изображение
Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый

вот случай утепления снаружи
Изображение
О чём нижняя схема ?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Деревянный дом

Сообщение alexander »

Хех,

Ответить Пред. темаСлед. тема