Электрика не посоветуете?

[Azazelius]

я на шнайдере все делаю... очень даже достойная электротехника. и цена/качество норм
включения, кстати, делаю не по РФ Гостам... у меня ВКЛ - выключатель вниз... (японский/еропейский стандарт). на Шнайдерах так и указано делать. хотя ГОСТ РФ говорит мол типа вверх должен быть ВКЛ...

кстати, кто как в доме разводил электрику? через коробки? или без распредкоробок?

[Sceapt]

Azazelius, так зависит от потребителей. Если на кухню на жрущие потребители, то лучше от щитка, а если тебе запитывать розетки обычные, куда будут втыкаться ну максимум пылесосы, то проще через распред.коробки. У себя тянул для линий с потребителями 4мм2 кабель и оттуда уже 2.5мм2 на розетки и 1.5мм2 на освещение. Правда делал на клеммниках WAGO, там максимальный ток для 4мм2 указан как 32А, но я столько нагрузить не смогу. Мог бы нагрузить - делал бы тогда скрутку с пайкой, скорее всего.

[Azazelius]

Sceapt, розетки бытовые 16А... как ты на них нагрузишь 32А? ))) они ж поплавятся нафиг

[alexander]

Azazelius, у меня в основном коллекторная схема, т.е. все провода подведены к этажному щитку. Т.е. к группам розеток провода идут напрямую всегда. Свет в подвале коммутировал прямо в подрозетнике, т.е. туда привожу питающий кабель и провод от светильника - в целом удобно, если не надо коммутировать несколько групп света. На основном этаже коробки решил все же поставить у выключателей, заодно в них завел проводки от датчиков движения и вспомогательных светильников.

[Sceapt]

Azazelius, я же сказал - клеммник на 32A, понятно что розетка на 16А, но ведь к этому клеммнику подведены 2 группы розеток на кухне

[Azazelius]

alexander, ты коробки ставил где? под потолком?

[Azazelius]

кстати, это у меня одного ВКЛ - вниз, ВЫКЛ - вверх???

ЗЫ. в офисе у меня изначально так было сделано строителями, кстати... именно при такой позиции выключатели с подсветкой корректно работают...

[Sceapt]

Azazelius, я как-то давно не видел чтобы делали выключатели вверх, обычно нажал и загорелось :) так что это правильная позиция.

[Azazelius]

Sceapt, ну, все винтажные электрики в один голос кричат мол надо вверх вкл... типа как в советских ГОСТ для рубильников... на аргументы мол нафига? отвечают, что типа в случае поражения током на рубильнике, падаешь и рукой выключаешь вниз ))))))))))) офигенный аргумент типа )

[alexander]

Кстати, шлейфом соединить 5 розеток оказалось совсем не простой задачей. По правилам провод нельзя разрывать, т.е. надо сгибать и зажимать клемой розетки, но по крайне мере в веркеле 2.5 ввг согнутый пополам лезет очень фигово, практически не лезет, а если и лезет, то при установке всех этих 5 розеток вместе из-за жесткости провода какой-нить провод да вывалится из розетки. Я для себя нашел два приемлемых варианта:

1. В первой розетке группы все же делать соединение, зажимая вместе с подающим ВВГ гибкий ПВС 2.5. И потом этот ПВС уже вести во все остальные розетки группы. Они куда лучше зажимаются.
2. Неразрывно вести подающий провод по всей группе, зачищая изоляцию в местах отвода к розеткам. В места отвода добавляю моножильный провод 2.5, обжимаю медной гильзой и надеваю термоусадочную трубку. Получается весьма надежное ответвление для подключения розетки. Но две группы по 5 розеток соединял часа полтора... Здесь напрашивается заводское решение в виде провода с отводами через каждые 10 см, но такого не встречал.
3. Тоже самое, что 2, но провода надо скручивать и паять. Лично мне способ не очень нравится, так как скрутка получается громоздкая, паяется фигово. да еще и надетая заблаговременно (а иначе нельзя) термоусадка норовит сжаться в процессе паяния, до того, как надел ее на соединение. Ибо толстые медлные жилы греются сильно и на большое расстояние.

[alexander]

alexander, ты коробки ставил где? под потолком?

Да, коробки у меня в 30 см под потолком. Так как под потолком идет бетонный армпояс и в нем дырки делать не хотелось - делали в блоке.

[Azazelius]

alexander, т.е. типа к первой розетке ты подводишь ток и от нее раздача на следующие уже идет? а с чего ты решил, что нельзя разрывать этот провод? может можно зажимать кусочками проводов? не?

[alexander]

Ну я видел где-то в нормативах. Но ты и сам подумай, если надо подключить 5 розеток (а у меня есть место, где 3 группы по 5 розеток подключены к одному проводу), то если ты воткнешь обогреватель в последнюю розетку группы - ток будет идти через 4 винтовых зажима. Если 15 розеток - через 14 ( и еще столько же на нулевом проводнике)! Вероятность того, что где-нить что-нить отойдет/отгорит весьма высока. А заземляющий проводник отойдет где - ты и не узнаешь об этом, пока током не долбанет (правда узо в помощь, но все же).

[dfxf]

кстати, это у меня одного ВКЛ - вниз, ВЫКЛ - вверх???

.

Не у одного тебя ))

[alexander]

Я все выключатели (кроме спален) сделал управляемыми. Т.е. включать/выключать ими свет можно программно. Поэтому вместо фиксируемых выключателей использую нефиксируемые кнопки. Для включения-выключения света надо нажимать на нижнюю часть кнопки.

[Azazelius]

Ну я видел где-то в нормативах. Но ты и сам подумай, если надо подключить 5 розеток (а у меня есть место, где 3 группы по 5 розеток подключены к одному проводу), то если ты воткнешь обогреватель в последнюю розетку группы - ток будет идти через 4 винтовых зажима. Если 15 розеток - через 14 ( и еще столько же на нулевом проводнике)! Вероятность того, что где-нить что-нить отойдет/отгорит весьма высока. А заземляющий проводник отойдет где - ты и не узнаешь об этом, пока током не долбанет (правда узо в помощь, но все же).

блин, логично... попробую все-таки сдавливать пасатижами провод и впихивать в гнездо. у меня вроде зажимное гнездо, не под винт. в шнайдерах просто на розетки зажимные идут во многих сериях...

[Azazelius]

Я все выключатели (кроме спален) сделал управляемыми. Т.е. включать/выключать ими свет можно программно. Поэтому вместо фиксируемых выключателей использую нефиксируемые кнопки. Для включения-выключения света надо нажимать на нижнюю часть кнопки.

дорого обошлась такая система?
о! тоже вниз по факту нажимается... я ж говорю японский/европейский стандарт...

[alexander]

Да не, обошлась копейки. Покупается реле
http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 0/opisanie

Стоит тыщ 6 на 12 вводов (считай, 12 выключателей) и 8 нагрузок (8 лампочек). Мне лично хватило одного реле на весь дом.
Без него пришлось бы тянуть лишние провода и ставить проходные выключатели.

Чем хорош вариант с этим реле - его впринципе можно заменить на обычные модульные имульсные реле, если вдруг это сдохнет и новое будет не купить или не будет умельца его запрограммировать :) Правда придется добавлять еще один щиток, так как программируемое реле весьма компактно, коммутировать отдельными элементам - надо минимум 16 модулей в щитке.

К выключателям подвожу провод 4х1.5 ввг или 3х1.5. Один провод (белый) - фаза, замыкая все остальные с этой фазой можно включать/выключать разные входы на программируемом реле (т.е. 4х жильный позволяет управлять тремя входами, 3х-жильный -- двумя). Управляющее напряжение я выбрал для удобства 220в, но можно было взять и реле на 24 (но тогда еще нужен БП). Кстати, почему-то хоть управляющее напряжение и 220в, но если пальцем дотронуться до оголенных проводов на выключателе - пощипывает палец лишь немножко и узо не срабатывает.

[Azazelius]

alexander, я на корридор и лестницу проходные ставлю...

не сильно заморочено у тя с реле получилось? я так понимаю там прошиваешь алгоритм работы на нем? да? а управляешь как? с какого устройства?

[Sceapt]

Azazelius, посмотри на broadlink rm3 pro, там черта лысого можно прилепить к нему - от управления кондеем до роль-ставен, выключателей, даже телевизором, ресивером и т.д. управлять можно с телефона.

[alexander]

По-мне так с реле наоборот проще, чем с проходными, особенно если их нужно более двух.
Ну и важная дополнительная фича легко делается: при долгом нажатии на выключатель у входа вырубается весь свет. Можно еще настроить, чтоб потом включался в прежнее состояние, но я пока не делал, ибо чисто программная фича.

Прошивка и удаленное управление пока через подключенный через юсб комп. Хотя у овена есть какой-то там модуль для управления по езернету.
А управление светом делается просто замыканием контактов на входе реле, т.е. с обычных механических кнопок. Я пока включаю-выключаю просто кратковременным замыканием торчащих из установочных коробок(где будут выключатели) проводов. В принципе, купил уже несколько выключателей веркель разных видов и вставил в них пружинки, чтоб они работали как кнопки. Красиво, но все же веркель - не без косяков. И боюсь, что красивое покрытие кнопок сотрется через несколько лет, ибо долбанул тут выключатель ребенок - а в месте удара белый пластик просвечивает.

[alexander]

Единственно, сперва собрал красиво щиток, до монтажа в стену.... Все зашибись, ровно, аккуратно. Но начал подключать - проводов дохрена, протягивать неудобно.... вообщем получилось страшненько.

[Azazelius]

alexander, тоже сначала собрал щиток ))) ща долбаюсь затягивать в него провода )))

[alexander]

Щиток до монтажа:



Как провода затяну - сфотаю :) Но затянул сейчас половину - и оно мне уже не нравится.

[Sceapt]

alexander, да, симпатично )

[alexander]

Приглядись, такое у меня стоит где возможно. На контакторах(iek) планка не лезет. На средней груупе (слева 4 автомата) ввод сделан снизу, там планка стоит.

[Sceapt]

alexander, уже увидел что там расстояние разное :)

[Azazelius]

alexander, а я на все розеточные группы диффы поставил. Кстати, контакторы нафига?

[Sceapt]

Azazelius, а зачем диффы на все группы?

[alexander]

У меня автомат и узо стоит на каждом этаже. Контакторы для включения света. В овене релюшки слабоваты. Для света, конечно, можно было обойтись и без них, но так как то надежнее, и в случае чего менять только его.


Просто у меня в квартиере стоит siemens logo со светом подключенным напрямую. На релюшках написано 10а и один вывод раз в пол года залипает.... так то сименс...