"СУ-155" вложит около 5,8 млрд руб. в строительство микрорайона в Смоленске.

Румата

smits, дык я же тебе ничего и не предъявляю, просто при копирайте ссылка на источник избавляет от возможных траблов. Ты же сам учишья на юриста надо не забывать

Согласись ляп (опечатка) серьезный допущен и ты его отксерил и размножил

Мистер Смитт

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 19.9.2008, 13:22) smits, дык я же тебе ничего и не предъявляю, просто при копирайте ссылка на источник избавляет от возможных траблов. Ты же сам учишья на юриста надо не забывать Согласись ляп (опечатка) серьезный допущен и ты его отксерил и размножил

.... ну, извени, я акцент делал на цифры

Румата

Уважаемый smits,
да я понимаю что ты о цифрах и потому придерживаюсь той точки зрения, прости что я ее не высказал так непонятно и витиевато, что источник содержащий ошибки, не заслуживает доверия у уважаемой аудитории. При этом людям даже не важно какие ошибки. Если ты источнику доверяешь (а раз не сдалал на него ссылку при первоначальном его цитировании то доверяешь), мог бы исправить фамилию на правильную, а если не доверяешь, то и выкладывать надо было с оговоркой.

умка · Сообщение **умка** » 19 сен 2008, 13:11

smits писал(а):Цитата(smits @ 19.9.2008, 13:57) .... ну, извени, я акцент делал на цифры

Если признал вИну, тогда уж -"извИни" :)

Мистер Смитт

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 19.9.2008, 14:09) Уважаемый smits,
да я понимаю что ты о цифрах и потому придерживаюсь той точки зрения, прости что я ее не высказал так непонятно и витиевато, что источник содержащий ошибки, не заслуживает доверия у уважаемой аудитории. При этом людям даже не важно какие ошибки. Если ты источнику доверяешь (а раз не сдалал на него ссылку при первоначальном его цитировании то доверяешь), мог бы исправить фамилию на правильную, а если не доверяешь, то и выкладывать надо было с оговоркой.

.... я пытаюсь разобраться, где факты а где манипуляции, и кому они выгодны и возможно на этом кто то наживает свой финансовый или /и/ политический капитал
.... и прошу тем самым помощи у того, у кого есть более достоверная информация

Семен Кузьмич

Из-за чего сыр-бор? Вот вам кусок из сообщения агентства "Интерфакс" о пресс-конференции С.В. Антуфьева в центральном офисе "Интерфакса" в Москве, которая состоялась 15 августа сего года: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=27471&sec=1476

"С.Антуфьев сообщил журналистамам, что в Смоленской области за 7 месяцев этого года построено около 160 тыс. кв. метров жилья, что на 18% больше, чем за аналогичный период прошлого года, сообщил губернатор.
Всего же, по словам С.Антуфьева, в 2007 году в Смоленской области было введено в строй 300 тыс. кв. метров жилья. "В этом году мы рассчитываем построить около 360 тыс. кв. метров", - отметил губернатор".

Цифра в 205,9 тыс. кв. м. жилья в 2007 г. относится только к г. Смоленску, а 300 тыс. - ко всей области. Отсюда возникает разница в цифрах.

Мистер Смитт

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 19.9.2008, 15:05) Из-за чего сыр-бор? Цифра в 205,9 тыс. кв. м. жилья в 2007 г. относится только к г. Смоленску, а 300 тыс. - ко всей области. Отсюда возникает разница в цифрах.

.... Кузьмич, сыр бор не из за этого
.... официальные источники утверждают что жилья в городе из года в год строится все больше, а у меня в этом сомнения имеются, так как ежегодных сводок или нет или они где-то спрятаны
.... а для анализа хотелось бы с ними поработать

369 · Сообщение **369** » 19 сен 2008, 14:25

просто готовое жильё вывозят белоруссы! ты не парься, хочешь анализа - спроси в аналитичеком отделе администрации области - там до хрена аналитиков...

Мистер Смитт

369 писал(а):Цитата(369 @ 19.9.2008, 15:25) просто готовое жильё вывозят белоруссы! ты не парься, хочешь анализа - спроси в аналитичеком отделе администрации области - там до хрена аналитиков...

.... спасибо, ты как всегда конструктивен, точен, проинформирован

Семен Кузьмич

В прошедшее воскресенье в итоговой программе ВГТРК-Смоленск зам. губернатора Олег Драганов сказал, что Смоленской областной администрации удалось привлечь крупного инвестора в жилищное строительство, который построит 200 тыс. кв. м. жилья. Но самое удивительное было далее. По мнению г. Драганова, СУ-155 будет строить социальное жилье, а цена на квартиры будет ниже, чем у смоленских строителей. Просто чудеса! Может быть, кто-то из специалистов строительного бизнеса пояснит, как такое может быть.
Я вот думаю, во сколько обойдутся одни накладные расходы СУ-155 на разворачивание в Смоленске нехилых строительных мощностей. За счет чего же себестоимость жилья у СУ-155 может быть ниже, чем у местных строителей? За счет более высокой производительности труда? За счет более низкой нормы прибыли? Не понимаю.
Напомню, что г. Драганов отвечает в администрации г. Антуфьева за экономику.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 22 сен 2008, 08:03

За счет закупки строительных материалов за собственные, а не заемные средства, за счет цены на эти самые материалы значительно более низкой, чем покупают смоленские застройщики.

Сообщение **SERGIO** » 22 сен 2008, 09:40

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.9.2008, 8:19) По мнению г. Драганова, СУ-155 будет строить социальное жилье, а цена на квартиры будет ниже, чем у смоленских строителей. Просто чудеса! Может быть, кто-то из специалистов строительного бизнеса пояснит, как такое может быть.
Я вот думаю, во сколько обойдутся одни накладные расходы СУ-155 на разворачивание в Смоленске нехилых строительных мощностей. За счет чего же себестоимость жилья у СУ-155 может быть ниже, чем у местных строителей? За счет более высокой производительности труда? За счет более низкой нормы прибыли? Не понимаю.

г-н Драганов не пояснил, цены на какие квартиры будут ниже цен каких смоленских застройщиков )
понятно что панель от СУ-155 будет дешевле кирпича от ОГС, но маловероятно что кирпич от СУ-155 (если таковой будет) перебьет цены смоленским застройщикам.

369 · Сообщение **369** » 22 сен 2008, 09:42

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 22.9.2008, 8:03) За счет закупки строительных материалов за собственные, а не заемные средства, за счет цены на эти самые материалы значительно более низкой, чем покупают смоленские застройщики.

Да вы, батенька, фантаст!!! Еще напишите. что москвичи обычно не работают для получения сверхприбыли и к тому же им просто хочется сделать приятное смолянам - поэтому и жильё у них будет копеечное и раздавать они его будут почти бесплатно! Реально улыбнул! ЖЖека, жжошь!

Сообщение **SERGIO** » 22 сен 2008, 09:48

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 22.9.2008, 9:03) За счет закупки строительных материалов за собственные, а не заемные средства, за счет цены на эти самые материалы значительно более низкой, чем покупают смоленские застройщики.

Жека, они не могут закупать стройматериалы за счет собственных средств))
когда собственные средства есть, то строят жилье полностью, а потом продают готовое (насколько я знаю это не может себе позволить ни один застройщик в России), те квартиры что предлагают готовые, это остатки, которые не раскупили.

Вездесущий

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 22.9.2008, 10:48) Жека, они не могут закупать стройматериалы за счет собственных средств))
когда собственные средства есть, то строят жилье полностью, а потом продают готовое (насколько я знаю это не может себе позволить ни один застройщик в России), те квартиры что предлагают готовые, это остатки, которые не раскупили.

Причина??

val · Сообщение **val** » 22 сен 2008, 10:21

369 писал(а):Цитата(369 @ 22.9.2008, 10:42) Да вы, батенька, фантаст!!! Еще напишите. что москвичи обычно не работают для получения сверхприбыли и к тому же им просто хочется сделать приятное смолянам - поэтому и жильё у них будет копеечное и раздавать они его будут почти бесплатно! Реально улыбнул! ЖЖека, жжошь!

А мы, как реалисты, их обманем. Пускай матёрые и алчные москали настроят у нас дорогощих квартир. А мы их не купим! Будем поддерживать местного производителя. Докажем всем, что москвичи - лохи в вопросах строительства, ценообразование и маркетинга.

Сообщение **SERGIO** » 22 сен 2008, 10:23

Вездесущий, причина именно нехватка собственных средств.
Все жилье строится за счет долевого, т.е. схема грубо говоря "утром деньги - завтра стулья", застройщик берет бабло и на него строит жилье.
В противном случае застройщик должен иметь свободные средства, чтобы построить целый дом и потом только его продавать.

Семен Кузьмич

Насколько я понимаю, почти все застройщики работают по схеме, описанной SERGIO: берут деньги у банков, строят жилье, а потом продают квартиры гражданам, возвращают заемные денежки банкам, а себе оставляют долю малую (или немалую). :rolleyes:
Не могу поверить, что москвичи будут строить какое-то мифическое "социальное жилье". Что это такое? Жилье для бедных? Оно что будет строиться из камыша или глины? Если я правильно понимаю, социальным жилье может стать лишь при одном условии: когда государство или муниципалитет оплатит часть его стоимости (или полностью) и по льготной цене предоставит нуждающемуся малоимущему гражданину. Это рынок, господа. Квартиры могут быть дорогими или дешевыми, но "социальными" они быть не могут.
Верить ли в то, что москвичи будут продавать сопоставимые по качеству квартиры дешевле смоленских застройщиков, или не верить - это дело вкуса и степени личной фантазии. Я, например, в это поверить не могу. Я даже пока не верю, что СУ-155 таки начнет строить этот самый микрорайон. Ситуация на финансовом рынке очень неспокойная, и взять в таких условиях серьезный кредит, да еще по выгодным процентам - задача не из легких.

Сообщение **SERGIO** » 22 сен 2008, 15:23

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.9.2008, 16:07) Насколько я понимаю, почти все застройщики работают по схеме, описанной SERGIO: берут деньги у банков, строят жилье, а потом продают квартиры гражданам, возвращают заемные денежки банкам, а себе оставляют долю малую (или немалую). :rolleyes:

почему у банков???
в соответствии с ФЗ-214, договор участия в долевом строительстве между гражданином и застройщиком, вносятся деньги от физлица, идет строительство, все очень просто ))

вопрос в том, согласятся ли смоляне доверить на стадии котлована деньги московским застройщикам...

Videor · Сообщение **Videor** » 22 сен 2008, 15:28

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.9.2008, 12:07) Насколько я понимаю, почти все застройщики работают по схеме, описанной SERGIO: берут деньги у банков, строят жилье, а потом продают квартиры гражданам, возвращают заемные денежки банкам, а себе оставляют долю малую (или немалую). :rolleyes:

Застройщики берут деньги у граждан, это намного легче, чем у банков и % платить не надо. А при случае можно ещё и с граждан поиметь :rolleyes:
И в банках не такие дураки, чтобы конторам типа "рога и копыта" деньги одалживать. :crazy:
Они лучше ложка какого на кредит подпишут и родню его в поручители возьмут.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.9.2008, 12:07) Не могу поверить, что москвичи будут строить какое-то мифическое "социальное жилье". Что это такое? Жилье для бедных? Оно что будет строиться из камыша или глины? Если я правильно понимаю, социальным жилье может стать лишь при одном условии: когда государство или муниципалитет оплатит часть его стоимости (или полностью) и по льготной цене предоставит нуждающемуся малоимущему гражданину. Это рынок, господа. Квартиры могут быть дорогими или дешевыми, но "социальными" они быть не могут.
Верить ли в то, что москвичи будут продавать сопоставимые по качеству квартиры дешевле смоленских застройщиков, или не верить - это дело вкуса и степени личной фантазии. Я, например, в это поверить не могу. Я даже пока не верю, что СУ-155 таки начнет строить этот самый микрорайон. Ситуация на финансовом рынке очень неспокойная, и взять в таких условиях серьезный кредит, да еще по выгодным процентам - задача не из легких.

Ты неправильно понимаешь значение слова "социальное".
Чиновники и застройщики оперируют терминами из федеральной программы "Жилище" и нац. проекта "Доступное и комфортное жильё гражданам России".
Так вот, там за основу взята семья из 3-х человек, которую нужно обеспечить двушкой площадью 54 кв. метра.
У СУ-155 двушки по 61 кв.метру.

умка · Сообщение **умка** » 22 сен 2008, 15:51

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 22.9.2008, 16:28) У СУ-155 двушки по 61 кв.метру.

Ага, только не квадратному, а... погонному.
Была СИ(соц. иниц.), теперь СУ. Наверное- "сбежать успеем" :) .
Несите, граждане бабки, а мы продолжим застройку ул. Шеченко социальным жильем...

Videor · Сообщение **Videor** » 22 сен 2008, 16:01

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 22.9.2008, 12:51) Ага, только не квадратному, а... погонному.
Была СИ(соц. иниц.), теперь СУ. Наверное- "сбежать успеем" :) .
Несите, граждане бабки, а мы продолжим застройку ул. Шеченко социальным жильем...

Это ты про что?

Сообщение **SERGIO** » 22 сен 2008, 20:05

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 22.9.2008, 17:01) Это ты про что?

наверное про то, что и то и то коммандитное товарищество ))

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 22 сен 2008, 20:10

369 писал(а):Цитата(369 @ 22.9.2008, 10:42) Да вы, батенька, фантаст!!! Еще напишите. что москвичи обычно не работают для получения сверхприбыли и к тому же им просто хочется сделать приятное смолянам - поэтому и жильё у них будет копеечное и раздавать они его будут почти бесплатно! Реально улыбнул! ЖЖека, жжошь!

Я написал именно то, что написал. И в отличии от некоторых бесперспективных прожектеров действия и слова свои продумываю.

Videor · Сообщение **Videor** » 23 сен 2008, 11:51

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 22.9.2008, 17:05) наверное про то, что и то и то коммандитное товарищество ))

В этом разрезе меня такой вопрос интересует, читаем:

В 2001г. ЗАО "Строительное управление № 155" создало коммандитное товарищество - Товарищество на вере КТ "СУ-155" и Компания".

Перед Товариществом на вере "СУ-155" и Компания" поставлена очень важная задача по работе с населением, то есть с фактическими потребителями строящегося жилья.

* Во-первых, это работа с покупателями по продаже квартир в домах разных серий (И-155, П-3М, П30/П55М, П-46М и т.д.) и поиндивидуальнымпроектам, возводимых Строительным управлением №155. Со дня своего открытия КТ "СУ-155" и Компания" реализовало более 300 тысяч квадратных метров жилья. Около 4500 семей приобрели новые просторные квартиры.
А ввели с 2001г более 7 млн кв. метров.
Как продавалась основная масса жилья?

369 · Сообщение **369** » 23 сен 2008, 14:38

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 22.9.2008, 21:10) Я написал именно то, что написал. И в отличии от некоторых бесперспективных прожектеров действия и слова свои продумываю.

Отлично, посмотрим какие цены они выставят на этапе "котлована" и увидим, кто из нас прав. Готов пожертвовать денежку, что цена будет один-в-один с, к примеру. Гарант-Жильём! Да и возьми и организуй опрос, кто верит, что с приходом СУ-155 цены упадут, а кто нет, и увидишь, кто как мыслит! Ведь критерий истины - практика. А просто критиковать все мои высказывания - большого ума не надо!

Дядя Вова

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 23.9.2008, 12:51) ...А ввели с 2001г более 7 млн кв. метров...

Сколько?!!! Семь?
В 2007 году всего 1,43 млн. кв.м.

Videor · Сообщение **Videor** » 23 сен 2008, 15:28

Дядя Вова писал(а):Цитата(Дядя Вова @ 23.9.2008, 11:50) Сколько?!!! Семь?
В 2007 году всего 1,43 млн. кв.м.

Ага.
2001 - 535 тыс. кв. м;
2002 - 893 тыс. кв. м;
2003 - 949 тыс. кв. м;
2004 - 1104 тыс. кв. м;
2005 - 1318 тыс. кв. м;
2006 - 1300 тыс. кв. м;
2007 - 1430 тыс кв. м.
Итого: 7529 тыс. кв. м.
Источник http://su155.com/ru/about/history/

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 23 сен 2008, 19:43

369 писал(а):Цитата(369 @ 23.9.2008, 15:38) А просто критиковать все мои высказывания - большого ума не надо!

...заявил 369, критикующий каждый мой пост.

Семен Кузьмич

Из интервью Губернатора С. Антуфьева корреспонденту информационного агентства «Интерфакс» Дмитрию Раичеву:
http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1226...&conf=today

Как Вы отнеслись к неудаче компании СУ-155, которая из-за решения арбитражного суда пока что не сможет начать реализацию строительных проектов в Смоленске, и к организованному протесту смоленских строителей, направленных против этой компании?

Могу только сожалеть, что смоленские строительные компании с такой настороженностью, настолько негативно относятся к появлению на этом рынке крупных игроков из-за пределов области. Двигателем прогресса является конкуренция, а у нас в строительном комплексе давно сложился "междусобойчик" - все друг с другом поделили, сами для себя установили невысокую планочку качества и объемов строительства, что позволяет назначать достаточно высокую цену за квадратный метр жилья. При этом никого не волнуют перспективы развития города-героя Смоленска, о котором мы в данном случае говорим в первую очередь.
Все это - путь в никуда! В областном центре перегружены очистные сооружения, практически полностью исчерпаны возможности энергоузла, вода не поступает на верхние этажи жилых домов. Фактически недалек тот день, когда любое строительство в Смоленске будет остановлено! Нужен рывок в развитии инфраструктуры города, и совершить его способен только серьезный инвестор. Но наши строители противятся его появлению, им нравится жить в условиях натурального хозяйства, потихоньку что-то где-то удастся строить, и их совершенно не волнует, что вода в квартирах только ночью бывает!
Я считаю эту ситуацию ненормальной. Кумовство развилось по вине прежних руководителей Смоленска и Смоленской области. Вопросы о выделении земельных участков решались в индивидуальном порядке, на основе личных договоренностей, в результате город превратился в лоскутное одеяло, которое уже неспособно никого согреть! Инженерная инфраструктура в Смоленске отстала как минимум на 15 лет, и эту проблему необходимо решать, хотят того наши строительные организации или нет.

А в чем суть решения арбитражного суда? Кто знает? И почему г. Антуфьев об этом самом судебном решении ничего не сказал, а стал обвинять во всех грехах смоленских строителей? Получается, что губернатор не согласен с судом?