Королевский бастион
Так что там все-таки будут делать?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
По пока не подтвержденным данным, поступившим из неофициального источника, на среду было запланировано проведение в городской администрации совещания о подготовке к празднованию 200-летия Отечественной войны 1812 года и, в частности, о проведении ремонтно-реставрационных работ на Королевском бастионе.
Коллеги, знает кто чего об этом?
Коллеги, знает кто чего об этом?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Вот - даже заграница, и та волнуется за наш смоленский КорБас, который теперь один такой остался в Европе! :(
.
http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=urlSmolensk citadel, Jerzy Czajewski, "Fortified Places", 28/8/10
<...> Для того, чтобы закрыть брешь в крепостной стене, принц Владислав (позднее король Владислав IV Ваза), сын короля Сигизмунда, наследник польской короны и наместник на отвоеванной территории, решил построить земляной форт в голландском стиле - такой, как он видел в Антверпене (Нидерланды) во время путешествий за границей. Там же он и нанял молодого немецко-голландского военного инженера Иоганна Плейтнера (крайний слева на иллюстрации), который и был назначен ответственным за строительство цитадели.
Оба Вазы и Плейтнер были впечатлены цитаделью Антверпена и решились на строительство пятиугольной цитадели такой же формы. Форт имеет узкие куртины и острые бастионы, которые были облицованы по подножию валов белым камнем. Три бастиона расположены за пределами городских стен, чтобы держать под обстрелом глубокий ров перед стенами, а два других бастиона простираются внутрь города, что обеспечивает артиллерийский обстрел мятежников в случае восстания жителей. <...> Строительство началось в 1626 году и было завершено в 1632 году, как раз незадолго до осады Смоленска московскими войсками в 1632-1634.
<...> По случаю 1150-летия Смоленска, которое будет отмечаться в 2012 году, правительством России были выделены средства для реставрация крепостной стены и цитадели. Может быть, наконец, будут приняты какие-то меры, чтобы привести в порядок это место и восстановить земляные валы, каменную кладку и внутренние помещения (выделено мной - Н.). Это укрепление является классическим примером раннего голландского пятиугольного бастионного форта, построенного в России. Большинство других укреплений такого рода в Европе не сохранились. Не существуют уже и цитадели Турина и Антверпена, которые послужили образцом при строительстве смоленской цитадели.
.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
- PetrovichOld
- Сообщения: 1603
- Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
- Откуда: Смоленск-Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Неплохой материал по истории Королевского бастионаНедоумевающий писал(а): http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url
.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
PetrovichOld - ага, даже очень! :good:PetrovichOld писал(а):Неплохой материал по истории Королевского бастионаНедоумевающий писал(а): http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url .
Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.
Вот еще один материал того же автора, уже непосредственно по строительству Fortalitium Sigismundanum (и теперь уже на польском) + "стихотворный оффтоп" (с) мой — Н.
= = = = =
А смоленский наш КорБас
В Европе редкий, как алмаз! :clapping:
http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... enska,4114 ; перевод http://translate.google.com/translate?j ... ska%2C4114Cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «Inżynier Budownictwa», 2010-10-18
<...> Пятибастионный земляно-кирпичный форт, названный тогдашним администратором восстановленной (в составе Речи Посполитой — Н.) Смоленщины королевичем Владиславом «Fortalicją Zygmuntowska», является одним из немногих сохранившихся в Европе с начала XVII века образцов пятиугольной городской крепости — цитадели (выделено в оригинале автором — Н.), вписанной в частично сохранившуюся систему городских стен.
<...> Зная объем выполненных земляных работ и процентное отношение к ним остальных строительных мероприятий, затраты на возведение цитадели можно приближенно оценить в размере ок. 200 тысяч тогдашних польских злотых, что в сегодняшних реалиях будет составлять около 20 млн. (опять 20 лямов!!! - во туману69 будет новая пожива для флуда! :acute: - Н.) злотых. … В среднем, в строительный сезон с апреля по октябрь каждого года было занято около 160 работников. Расходы на выполнение этих фортификационных работ в основном покрывались за счет доходов от имений (экономий, dobra stołowe) королевича Владислава на территориях Смоленщины и Черниговщины, официальным управителем которых он являлся.
Набор рабочих инструментов шанц-хлопов и материалы для эскарпирования склонов
<...> Цитадель, названная русскими Королевским бастионом, за эти несколько веков еще неоднократно ремонтировалась, а в конце девятнадцатого века была преобразована в городской парк. В советское время она пришла в запустение и разорение - здания исчезли, а сегодня некоторые бастионы напоминают просто земляные холмы. …
Однако, есть надежда, что на форте все-таки будут развернуты ремонтно-восстановительные работы - в правительственной программе реставрации укреплений Смоленска по случаю 1150-летия основания города, выпадающего на 2012 год, предусмотрено выделение бюджетных средств и на реконструкцию цитадели.
.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Да они-то как раз правильно указали - по историческим источникам, это мы празднуем неправильно - по указанию какого-нибудь чинка (ИМХО, даже и не очень крупного) из ЦК КПСС на рубеже 50-60-х гг. прошлого векаpunKiller писал(а):А что это они год 1150-летия неправильно указали?
punKiller, а Вы, если интересуетесь - поройтесь сами в Инете, сейчас уже (или пока? :unknw: ) инфу копать даже против нынешней the party можно, не то что против уже почившей
Для начала вот, например по таким ключевым словам пройдитесь: «Смоленск 862», «Смоленск 863», «Повесть временных лет», «Устюжский летописный свод" (или "Архангелогородский летописец») - а там само пойдет... :)
Удачи Вам! :hi:
- PetrovichOld
- Сообщения: 1603
- Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
- Откуда: Смоленск-Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Я читал английскую версию. Английский классический и читается легко. Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.Недоумевающий писал(а):....
PetrovichOld - ага, даже очень! :good:
Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.
...
- punKiller
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 29 сен 2006, 23:48
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.
Недоумевающий, спасибо. Далеко даже идти не пришлось. В той же Википедии написано, что впервые упомянут в 862 году.
Недоумевающий, спасибо. Далеко даже идти не пришлось. В той же Википедии написано, что впервые упомянут в 862 году.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
А вот третья статья из этой же серии:
перевод - http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html
Полностью см. http://www.promemoria2010.republika.pl/ ... _smol.html ;Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «ProMemoria», grudzień 2010/21
Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, Ежи Чаевский, «ProMemoria», декабрь 2010/21
<...> Строительство каменно-кирпичной крепостной стены с 36 башнями было тогда одним из крупнейших фортификационных проектов в Европе. И хотя это сооружение, дублировавшее укрепления средневековых итальянских городов, для того времени технически уже устарело, его толстые стены оставались еще серьезной проблемой для тогдашней артиллерии.
Прототип смоленского Королевского бастиона — цитадель в Антверпене, построенная по проекту знаменитого итальянского военного инженера F. Paciotto в конце XVI века (фрагмент гравюры начала XVIII века)
<...> Ниже уровня валов цитадели были сделаны т. н. «тайники» или «ходы» - подземные каменно-кирпичные коридоры, простиравшиеся на десять и более метров в направлении от контура склона, что позволяло прослушивать и определять место проведения возможных подземных работ неприятеля в ходе «минной войны». Стороны неправильного вытянутого пятиугольника, в который и была вписана крепость, имели длину около 170-160-130-160-170 м. Высота пятиугольника от центра самой короткой восточной куртины до оконечности центрального западного бастиона составляет около 235 м. Крепость была окружена мокрым рвом шириной около 19 метров и глубиной 3 метра, наполненного водой из находящегося неподалеку Пятницкого ручья.
<...> Склоны были дернованы или засеяны овсом с целью предотвратить осыпание грунта, а также в качестве меры по снижению обвалов земли при попадании в них пушечных ядер.
<...> По уклонам внешних валов были разбросаны скрытые в траве «чесноки» с четырьмя железными шипами. К цитадели через ров был переброшен деревянный разводной мост, ведуший к единственным воротам из кирпича, расположенным в восточной куртине.
Смоленская цитадель - Fortalitium Sigismundanum (фрагмент гравюры В. Гондиуса "Смоленский триумф", 1636г.).
<...> По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров. В первой находился цейхгауз — арсенал, в котором хранились военные запасы: пушечные ядра, мушкетные пули, мушкеты, бандолеты, пики и прочее древковое холодное оружие, фитили и пальники, а также орудийные лафеты, ремонтируемые пушки пр. Во второй размещались склады пороха и зарядов для пушек и мушкетов. Пространство во рву между крепостной стеной и куртиной цитадели перекрывалось высокой железной решеткой, опускаемой в случае опасности. Во внутреннем дворе были расположены три здания казарм, кордегардия и штаб-квартира начальника крепости. В середине площади стояла высокая деревянная сторожевая башня с набатным колоколом для оповещения солдат караульной службы.
<...> После 1917 года и вплоть до настоящего времени объект находится в запущенном состоянии, частично использовался как свалка мусора, частично под склады и гаражи. К некоторым бастионам нет доступа, поскольку они огорожены железным забором.
Недавно появились первые ласточки, свидетельствующие об изменениях отношения местных властей к памятникам прошлого. Правительство Российской Федерации, в связи со 1150-летием Смоленска в 2012 году, предусмотрело в начале текущего года финансирование из федерального бюджета на ремонт стен и башен городской крепости, в том числе и почти 18 млн. рублей на восстановление Королевского бастиона.
перевод - http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
- PetrovichOld
- Сообщения: 1603
- Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
- Откуда: Смоленск-Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?Незнайка писал(а):История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Во!!! Отменно сказано - надо бы это в эпиграф к топику, так теперь же не вставишь уже :(PetrovichOld писал(а): Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной.
PetrovichOld - ничего, что цветом выделил без спросу? :pardon:
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
punKiller, для дива будет еще больше оснований, если учесть такие вот нюансы:punKiller писал(а):Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.
Так как шляхтичи не хотели выкладывать деньги на восстановление смоленской стены, королевич Владислав Сигизмундович *, которого сделали наместником присоединённых земель, и построил Королевский бастион преимущественно из собственных средств.
И, получается - "по дешевке", так как земляные укрепления были, по западноевропейским подсчетам, примерно в 10 раз дешевле кирпичных.
= = = =
* Кстати, это тот самый Владислав, монеты которого с надписью «Црь и великий князь Владиславъ Жигимонтовичь всея Руси» уже вовсю "Семибоярщина" шлёпала аж с 1610 года на Московском монетном дворе — это когда смоляне еще героически в осаде сидели :shok:
И у меня тоже была когда-то такая же вот копеечка-чешуечка... :cray:
.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Незнайка писал(а): ... Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
PetrovichOld писал(а): Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?
Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!Недоумевающий писал(а): Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Недоумевающий, спасибо за статьи. 863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.
Еще ссылки на цитадель есть? :)
Еще ссылки на цитадель есть? :)
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Незнайка, приношу извинения за неудачную форму подачи материала, но здесь я не шучу и не иронизирую — про Евросоюз в аспекте реставрации КорБаса говорю вполне серьезно, имея к тому некоторые основания.Незнайка писал(а):Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!Недоумевающий писал(а): Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Iva, да не за что — всегда рад в меру своих скромных сил пособить по линииIva писал(а):Недоумевающий, спасибо за статьи.
Тока ж с ретрансляцией поаккуратнее там :D
Ага, но лучше бы надолго не откладывая, а?— это ж очень интересно. Я-то какой-то звон по этому поводу где-то слышал, но как-то совсем уж маловнятно. :(863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.
Ищем-с! :)Еще ссылки на цитадель есть? :)
Последний раз редактировалось Недоумевающий 18 апр 2011, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Ну конечно - тем более опыт такого рода уже давно даже не ноу-хау:PetrovichOld писал(а): <...> Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.
http://www.balticfortroute.eu/index.phpFortresses offer:
- fascinating architecture and constructions, ramparts, towers, brick walls, gates, casemates,
tunnels, powder magazines and barracks.
- Culture and art in casemates
Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.
А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.
А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.
- Сигурд
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 17 дек 2010, 15:51
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Королевский бастион
Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация лотает дыры накопленные годами, и ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает , да и нет проектов что нужно и как строить НЕТ (не видел ) , хорошо бы хоть набережную сделали!
Расхлябыные ворота РФ в Европу?
Расхлябыные ворота РФ в Европу?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
http://www.balticfortroute.eu/index.phpWith the help of funding from the European Union to became possible...
-
- Сообщения: 18445
- Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
- Настоящее имя: ОО
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 241 раз
Re: Королевский бастион
"New Life in Ruins"? )Недоумевающий писал(а):http://www.balticfortroute.eu/index.phpWith the help of funding from the European Union to became possible...
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион In a clash of personalities and cult
Олег Осипов писал(а):With the help of funding from the European Union to became possible...
"New Life in Ruins"? )
http://en.wikipedia.org/wiki/My_Life_In_RuinsIn a clash of personalities and cultures, everything seems to go wrong, until one day when an older traveler named Irv Gordon, shows her how to have fun, and to take a good look at the last person she would ever expect to find love with, her Greek bus driver.
Краткий перевод:
http://capa.ws/film/hdtv/98702-moe-bols ... inakh.html… Джорджия думала, что потеряет рассудок, а нашла любовь.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Продолжая сюжеты уважаемого Недоумевающего, добавлю, что увидеть европейские смыслы смоленской истории необходимо. Беда, что наши руководители и часть активного общества видит, конечно, реальность - вечный пейзаж после очередной битвы, вечную стройплощадку чего-то. Но если смотреть на расстоянии веков, то картина жизни будет гораздо более мозаичной. ДЕ, как когда-то говаривали, Даешь Европу в культурном смысле!Недоумевающий писал(а): Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.
А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.
А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.
Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. В Польше, как рассказывают бывалые люди, много музеев интерактивных. Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней.
На уровне теории новые музейные технологии и тенденции уже давно есть. Но у нас живых музеев пока нету. В Новоспасском стало веселее, когда появилась комната птиц и на праздниках Глинки какая-то карнавальность. Интереснее стало на праздниках Грибоедова в Хмелите с концертом, живыми скульптурами и пр.
Из Искры с Кочубеем еще и у нас разгорится современная музеефикация! )))
Жаль, конечно, что к 1150-летию современные музейные проекты прошли как-то мимо. Хотя с прежним руководителем иного было не дано.
- PetrovichOld
- Сообщения: 1603
- Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
- Откуда: Смоленск-Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.
Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.
Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?
Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.
Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Сигурд писал(а):Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация <...> ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает <...>
Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)Незнайка писал(а): <...> Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. <...> Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней. <...>
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
"Надеюсь на взаимопонимание!" (c) :hi:Незнайка писал(а): Продолжая сюжеты <...>
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Ну, до Смоленска - может быть.PetrovichOld писал(а):Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.
А вот до смоленского Королевского бастиона — тут Вы ошибаетесь (но об этом потом).
Petrovich, ну Вы же все-таки не настолько уж Old — причем тут средние века, у нас же сегодня на дворе уже 2011-й год! :)Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.
Да, можно сказать, что в средние века поляки были для нас захватчиками — где-то лет примерно 50 (и то с оговоркой — ведь земли территории нынешней РФ в состав собственно Польши никогда не входили).
Но в новую и новейшую историю Россия-то была захватчиком для Польши безо всяких оговорок поболе 100 лет (да и в ПНР еще почти 50 лет стояла наша нехилая Северная группа войск — на всякий случай)
Ну так Вы ж и обратитесь. Тем более, английским владеете - а там это основной язык.Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Королевский бастион
Проект готов!))) :pleasantry:Недоумевающий писал(а): Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...
К сожалению, это более вероятный сценарий развития событий. Параметры нынешней системы и ее уровень таковы, что ждать от нее нестандартных решений тоже, что от швейной машинки несения яиц Фаберже, немного редактируя известное высказывание Бернарда Шоу.
А я даже знаю, кому можно было бы отдать эти 20 лямов и разрешить их тратить в свободном полете. :hi: Но у нас все полеты, если только они не во сне, должны идти строго по графику под недремлющим оком вебкамерного высочайшего контроля.
А еще миллионов за 20 можно сделать в Смоленске памятник коррупции! Конечно же, скромный. :crazy: