Королевский бастион

Так что там все-таки будут делать?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Не усматриваю такой уж большой неожиданности :(
Недоумевающий » 05 апр 2011, 15:37 
… намечается якобы большой сходняк на предмет, чтобы утворить с этим самым зло...им забором, который на Королевском бастионе между парком и памятником Софийскому полку … <...>
tuman69 » 05 апр 2011, 21:10 
... есть подозрение, что найдётся кретин, который предложит обнести памятник забором со стороны смотровой площадки.
Заранее говорю : не предлагайте никто такого - это диагноз !!!
Недоумевающий » 05 апр 2011, 21:28 
… информация так себе, не проверенная, но есть слушок, что такие люди уже нашлись
 Недоумевающий » 18 апр 2011, 23:08
<...> Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора ...
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...
Незнайка » 19 апр 2011, 14:37
Проект готов!)))  
К сожалению, это более вероятный сценарий развития событий. Параметры нынешней системы и ее уровень таковы, что ждать от нее нестандартных решений тоже, что от швейной машинки несения яиц Фаберже, немного редактируя известное высказывание Бернарда Шоу. <...>
Iva » 16 май 2011, 14:38
Сейчас проводятся работы по укреплению склона, сползающего на трибуны стадиона не первое десятилетие. Деньги областные, сумма - 2 млн. рублей. Более 16 млн. федеральных денег направляется на обустройство самой цитадели - благоустройство смотровых площадок, организацию подъезда автотранспорта для уборки мусора, перенос забора для организации всеобщего доступа к памятнику Софийскому полку. Не писал об этом умышленно, поскольку конкурс объявляется минкультуры буквально на днях. Как только будет понятен подрядчик, устроим пресс-конференцию с детальным рассказом о предстоящей реконструкции крепости.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение tuman69 »

Похоже Гондурасу следует перенести столицу в Смоленск......
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение hodok »

не Я писал(а):
e2e43 писал(а): Это туалет,весной узнавал,построенный со стадионом,но вполне возможно имеет отношение к казематам а директор стадиона просто не в курсе. :unknw:
А могли построить туалет в уже имеющемся тоннеле каземата?по фотке видно что это как раз выход из одного луча звезды...
Тот ход, по которому мы пацанами пробирались на стадион, выходил в аккурат по центру восточной трибуны
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Коллеги, не сочтите за труд, пожалуйста, обновить в памяти:
Недоумевающий » 16 апр 2011, 13:39
А вот третья статья из этой же серии:

Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «ProMemoria», grudzień 2010/21
Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, Ежи Чаевский, «ProMemoria», декабрь 2010/21

<...> <...> <...>

Изображение
Смоленская цитадель - Fortalitium Sigismundanum (фрагмент гравюры В. Гондиуса "Смоленский триумф", 1636г.).

<...> По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров. В первой находился цейхгауз — арсенал, в котором хранились военные запасы: пушечные ядра, мушкетные пули, мушкеты, бандолеты, пики и прочее древковое холодное оружие, фитили и пальники, а также орудийные лафеты, ремонтируемые пушки пр. Во второй размещались склады пороха и зарядов для пушек и мушкетов. Пространство во рву между крепостной стеной и куртиной цитадели перекрывалось высокой железной решеткой, опускаемой в случае опасности. Во внутреннем дворе были расположены три здания казарм, кордегардия и штаб-квартира начальника крепости. В середине площади стояла высокая деревянная сторожевая башня с набатным колоколом для оповещения солдат караульной службы. 

<...> После 1917 года и вплоть до настоящего времени объект находится в запущенном состоянии, частично использовался как свалка мусора, частично под склады и гаражи. К некоторым бастионам нет доступа, поскольку они огорожены железным забором. 

Недавно появились первые ласточки, свидетельствующие об изменениях отношения местных властей к памятникам прошлого. Правительство Российской Федерации, в связи со 1150-летием Смоленска в 2012 году, предусмотрело в начале текущего года финансирование из федерального бюджета на ремонт стен и башен городской крепости, в том числе и почти 18 млн. рублей на восстановление Королевского бастиона.
Полностью см. http://www.promemoria2010.republika.pl/ ... _smol.html
перевод -  http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html
По поводу первых ласточек, однако, многих коллег постигло глубокое разочарование — см. здесь с поста 07 окт 2011, 15:29 и топик «Доступ к памятнику Софийскому полку» на «Вехах» с поста  26 сен 2011, 16:21.

Что же касается судьбы т.н. казематов КорБаса — вопрос остается открытым. :(
Т. е., скорее даже наоборот -  "покрытым неизвестным мраком", как говорил друживший в ту пору с Щукарем сапожник Локатеев» (с) :rofl: - см. здесь от поста 03 окт 2011, 12:50 до поста  07 окт 2011, 14:04.


А между тем, автор вышепроцитрованных строк о смоленском КорБасе польский историк Ежи Чаевский к снимку арсенала XVII века в крепости Ипр в Бельгии (исходно это был файл KorbasArsenal.jpg :)) присовокуплил такое свое авторитетное мнение:
Думаю, что примерно так выглядит и Корбасовский.
Изображение

А почему бы и нет — ведь в КорБасе «По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров» :good: .
Это речь о тех, где сегодня справа после моста «лев», а слева - «львица» :)
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Реставрация объектов культурного наследия продолжается, Пресс-служба Администрации Смоленской области, 02.11.2011 

<...> В 2011 году выполняются работы ООО «Реставрационный центр ВООПИиК» за счет средств федерального бюджета на объектах: «Крепостные стены и башни, XVI-XVIII, «Могила А.А. Скалона», «Бюст М.И. Кутузова», «Обелиск защитникам г. Смоленска 4-6 августа 1812 года», «Королевский бастион», «Памятник Софийскому полку» на объектах религиозного значения.
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3495.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Из геокэшинга:
Королевский бастион (Россия, Смоленская обл.)
Фотографии, присланные посетителями тайника
<...>
Изображение
<...>
Всего: 14 фотографий
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=10286
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение leopold »

За реставрацию «Обелиск защитникам г. Смоленска 4-6 августа 1812 года», даже не могу придумать, что-бы сотворил.
Уроды, других литературных слов - нет.
Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

Напомним, ранее российские СМИ сообщали, что правительство России приняло предложение МИД «об открытии в Смоленске консульского агентства Республики Польши с консульским округом, включающим территорию Смоленской области». Кабинет министров также рекомендовал администрации Смоленской области выделить служебные и жилые помещения на условиях аренды или приобретения Польшей в собственность.По словам Михала Гречило, место уже выбрано - агентство будет располагаться в центре Смоленска. Точная дата открытия пока не называется.
Александр Данилюк заверил, что совместно с губернатором Сергеем Антуфьевым муниципалитет постарается сделать все, чтобы «наши польские коллеги чувствовали себя как дома, а может быть, и лучше».
:hi: http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2865
Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

на этой фото ход в каземат вроде открыт ещё был :pleasantry:
4.jpg
4.jpg (100.87 КБ) 8788 просмотров
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение anzel »

Попалась классная фотка. Называется "Пушки на восстановленном Королевском бастионе... "
Изображение
Источник - http://carolinknekt.livejournal.com/246313.html
Эхе-хе.. Вот бы нам такое! Эпоха ведь одна и та же.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а):<...> Эхе-хе.. Вот бы нам такое! <...>
anzel, но эта тёлка уж точно не наша! :yahoo:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Вроде тоже по теме :unknw:
Медведев: Памятники будем передавать в частные руки при условии их сохранения, ИА REGNUM, 17:06 26.11.2011

В беседе с представителями СМИ Центрального федерального округа сегодня, 26 ноября, президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что "нужно создавать более гибкие механизмы финансирования памятников культуры". Он напомнил, что сейчас в парламенте рассматривается законопроект, позволяющий "совершать различные сделки, включая даже передачу в частные руки при соблюдении определенных условий по финансированию и содержанию памятников". <...>

Вопрос о финансировании охраны памятников культуры Медведеву задал представитель Смоленска. Поэтому президент решил дать собственную оценку положению дел в этом населенном пункте. "Город старый, красивый, но нужно вкладывать и вкладывать, к сожалению, развития пока не вижу, это задача для региональных властей и властей города", - сказал Медведев.
http://www.regnum.ru/news/1471828.html
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):
anzel писал(а):<...> Эхе-хе.. Вот бы нам такое! <...>
anzel, но эта тёлка уж точно не наша! :yahoo:
Вот именно, остается только ёрзать на заборе. :rofl:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Королевский бастион — Геокэшинг

Изображение
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=10286

Есть ссылка на наш форум! :good:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

А ведь в Северную войну (при Петре) и отсель, c КорБаса, грозить уже готовы были шведу...


Изображение
Отреставрированный Королевский бастион, г. Смоленск, Россия

Изображение
Восстановленный ранее полностью срытый Королевский бастион, г.Кристианстад, Швеция (см. здесь)

Это я тут к чему через картинки издалека завожу эту тень за плетень:
Смоленская фотография — совсем недавняя, конца прошлого года, а последняя строка Плана-графика реализации мероприятия «Проведение реставрационных работ на памятнике истории и культуры: - Бастион королевский (земляное укрепление – «Королевский бастион»)» предусматривает:
Наименование работы // Акт приемки выполненных работ // Сроки выполнения // Начало - 25.12.2011 г. // Окончание - 31.12.2011 г. ...
Т. е. получается, что КорБас уже отреставрирован полностью? :shok:

Ур-р-р-р-я-я-а-а-а!!! :yahoo:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Ниже выложена, ИМХО, любопытная статья о предъюбилейной реставрации по-смоленски.

Может быть, здесь также ставилась и задача убедить читателей, что во всех творимых в этой сфере крупных и мелких безобразиях смоленские областные власти, и в частности Департамент по культуре, не при делах — мол, во всем виноват Чубайс Минкульт РФ и не кумекающие по-русски гастарбайтеры.

Однако, в этой публикации автором приведено достаточно много конкретных фактов и их оценок, которые рисуют весьма достоверную и яркую «картину маслом», так что лучше все-таки прочитать статью целиком, не ограничиваясь подчеркнутыми местами, непосредственно относящимися к сабжу.
Вандализм реставратора, Анна Балакирева, «Говорит Смоленск», №22(46), 20 декабря 2011 года

Изображение

Изображение
http://www.smolensk-i.ru/archive/GovoritSmolenskN46.pdf
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

По сабжу см. также тему Казематы Королевского бастиона
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Вот это сообщение имеет касательство и к здешнему сабжу:
Недоумевающий 07 фев 2012, 19:20

<...> В номере опубликовано шесть материалов польских авторов о известных посетителям топика событиях - трех осадах Смоленска в 1609-1611, 1632-1634 и 1654 годов.

Среди них и перевод статьи уже хорошо известного форумчанам по ряду тем в подфорумах «Вехи» и «1150» … <...>

Изображение

<...>
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий, А где этот край почитать можно?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

e2e43, да вот же у поляков можно поспрашивать :D
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий,Край смоленский, это же политическая литература а ее к нам запрещено провозить из за границы. :crazy:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Реставрация объектов культурного наследия продолжается, Пресс-служба Губернатора Смоленской области, 02.11.2011

<...> В 2011 году выполняются работы ООО «Реставрационный центр ВООПИиК» за счет средств федерального бюджета на объектах: <...> … «Королевский бастион» … <...>
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3495.html

А в 2012 она (реставрация) на Королевском бастионе еще будет продолжаться?

Или вот на этом объекте «средств федерального бюджета» как раз и закончились? :)

Изображение
Источник: Смоленский городской форум
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

На «Вехах» открыта новая тема «Защитники Королевского бастиона 16(4ст.ст.) августа 1812г. Почему ничего не делается по увековечению их памяти?»
viewtopic.php?f=59&t=68464
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

КорБас горит!!! :shok:
viewtopic.php?p=7992382#p7992382
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Вот - по сабжу из вчерашнего фотооотчета знакомого автора, на материалы которого уже неоднократно ссылались и здесь, и на топике про Гюдена:
Город - герой Смоленск, dervishv,  2012-06-01 15:27:00
<...>
9. Королевский бастион
Когда поляки захватили Смоленск, по приказу Сигизмунда III утраченные звенья стены и башни не стали восстанавливать, а соорудили в виде звезды «Королевскую крепость», имевшую пять бастионов; три наружу и два внутрь. До наших дней в полном виде она не дошла, но представление о ней мы можем составить по нескольким планам Смоленска и описанию в инвентаре Смоленска и Смоленского воеводства 1654 г. <...>

Изображение
http://ru-region.livejournal.com/164657.html
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Эскалация увековечения памяти?

Изображение

№1:
Изображение

№2:
Изображение

Или когнитивного диссонанса? :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Iva »

первый вариант не точен. вал действительно был, но топоним "королевский" он не мог получить в 1611-1613. и потом, вал и крепость - разные вещи.
Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

Охотно читая параллельную ветку о туристической составляющей Смоленска вспомнил о статье голландского друга в их газетенку про нашу крепость. Поискал скан статьи безрезультатно, но помню, что там она заняла первое место. Зато попались фото (заранее извиняюсь за крайне поспешное отвратительное качество старого телефона) из терминала D Шереметьево. Выставка работ во всю стену второго этажа - 2013 год, могу сказать, что интерес начинается именно там в аэропорту, аэроэкспрессе, Сапсане или жд вокзале Москвы. Ездящий человек, да, поймёт. Владислав, да, услышит.
Вложения
Погуглив, вы найдёте более красивые фото
Погуглив, вы найдёте более красивые фото
выставка в шереметьево.jpg (773.06 КБ) 8188 просмотров
DSC01652.JPG
DSC01652.JPG (410.51 КБ) 8188 просмотров
DSC01653.JPG
DSC01653.JPG (378.07 КБ) 8188 просмотров
Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

Уважаемых авторитетов просьба не казнить за факт отдельно стоящего, а не инкорпорированного в городскую стену форта. Сама идея сбора данных о "звездных фортах" оказалась стара, хоть и ведёт на странноватые оккультные комментарии к каждой находке здесь https://vk.com/topic-46471651_28193854 и здесь https://vk.com/topic?act=browse_images& ... 71651_5979 . Из наиболее интересных показали Bourtange в Голландии и наш родной Пиллау в Балтийске (последний закрыт для сторонних посещений по известным причинам). Ну, и по мелочам))
Вложения
235121_bourtange_holandia_twierdza_muzeum_fosa_z_lotu_ptaka.jpg
235121_bourtange_holandia_twierdza_muzeum_fosa_z_lotu_ptaka.jpg (516.05 КБ) 8206 просмотров
https://vk.com/topic?act=browse_images&amp;id=-46471651_5979
https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-46471651_5979
Пиллау.jpg (54.58 КБ) 8206 просмотров
Последний раз редактировалось Doctor333 17 мар 2016, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

И ещё одна книжка как строить такие ))) если есть бульдозер и забор княжеский не моден - делайте вал!!!
https://archive.org/stream/utriusquecos ... 3/mode/1up - на выходе получаем уютное безветренное место вокруг коттеджа - климат тестить можно на массовом поле в парке, детьми одобрено. На последнем фото ниже изображена версия, если вырубку периметра продолжат ((
Вложения
https://archive.org/stream/utriusquecosmima01flud#page/343/mode/1up
https://archive.org/stream/utriusquecosmima01flud#page/343/mode/1up
Книга.JPG (48.62 КБ) 8203 просмотра
https://maps.google.ru/maps?q=60.108938,30.263042&amp;hl=ru&amp;ll=60.10913,30.262978&amp;spn=0.006405,0.026071&amp;num=1&amp;t=h&amp;z=16&amp;iwloc=near
https://maps.google.ru/maps?q=60.108938,30.263042&hl=ru&ll=60.10913,30.262978&spn=0.006405,0.026071&num=1&t=h&z=16&iwloc=near
Осиновая роща.JPG (195.6 КБ) 8203 просмотра
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Cumberland#Siege
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Cumberland#Siege
Fort Cumberland.png (68.59 КБ) 8203 просмотра
Ответить Пред. темаСлед. тема