Королевский бастион

[Недоумевающий]

А вот здесь, в конце поста, можно и еще получше разглядеть.

[Недоумевающий]

По пока не подтвержденным данным, поступившим из неофициального источника, на среду было запланировано проведение в городской администрации совещания о подготовке к празднованию 200-летия Отечественной войны 1812 года и, в частности, о проведении ремонтно-реставрационных работ на Королевском бастионе.
Коллеги, знает кто чего об этом?

[Недоумевающий]

Вот - даже заграница, и та волнуется за наш смоленский КорБас, который теперь один такой остался в Европе! :(

Smolensk citadel, Jerzy Czajewski, "Fortified Places", 28/8/10

<...> Для того, чтобы закрыть брешь в крепостной стене, принц Владислав (позднее король Владислав IV Ваза), сын короля Сигизмунда, наследник польской короны и наместник на отвоеванной территории, решил построить земляной форт в голландском стиле - такой, как он видел в Антверпене (Нидерланды) во время путешествий за границей. Там же он и нанял молодого немецко-голландского военного инженера Иоганна Плейтнера (крайний слева на иллюстрации), который и был назначен ответственным за строительство цитадели.



Оба Вазы и Плейтнер были впечатлены цитаделью Антверпена и решились на строительство пятиугольной цитадели такой же формы. Форт имеет узкие куртины и острые бастионы, которые были облицованы по подножию валов белым камнем. Три бастиона расположены за пределами городских стен, чтобы держать под обстрелом глубокий ров перед стенами, а два других бастиона простираются внутрь города, что обеспечивает артиллерийский обстрел мятежников в случае восстания жителей. <...> Строительство началось в 1626 году и было завершено в 1632 году, как раз незадолго до осады Смоленска московскими войсками в 1632-1634.

<...> По случаю 1150-летия Смоленска, которое будет отмечаться в 2012 году, правительством России были выделены средства для реставрация крепостной стены и цитадели. Может быть, наконец, будут приняты какие-то меры, чтобы привести в порядок это место и восстановить земляные валы, каменную кладку и внутренние помещения (выделено мной - Н.). Это укрепление является классическим примером раннего голландского пятиугольного бастионного форта, построенного в России. Большинство других укреплений такого рода в Европе не сохранились. Не существуют уже и цитадели Турина и Антверпена, которые послужили образцом при строительстве смоленской цитадели.

http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url
.

[PetrovichOld]

http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url
.

Неплохой материал по истории Королевского бастиона

[punKiller]

А что это они год 1150-летия неправильно указали?

[Недоумевающий]

http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url .

Неплохой материал по истории Королевского бастиона

PetrovichOld - ага, даже очень! :good:

Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.

Вот еще один материал того же автора, уже непосредственно по строительству Fortalitium Sigismundanum (и теперь уже на польском) + "стихотворный оффтоп" (с) мой — Н.
= = = = =


А смоленский наш КорБас
В Европе редкий, как алмаз! :clapping:

Cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «Inżynier Budownictwa», 2010-10-18

<...> Пятибастионный земляно-кирпичный форт, названный тогдашним администратором восстановленной (в составе Речи Посполитой — Н.) Смоленщины королевичем Владиславом «Fortalicją Zygmuntowska», является одним из немногих сохранившихся в Европе с начала XVII века образцов пятиугольной городской крепости — цитадели (выделено в оригинале автором — Н.), вписанной в частично сохранившуюся систему городских стен.

<...> Зная объем выполненных земляных работ и процентное отношение к ним остальных строительных мероприятий, затраты на возведение цитадели можно приближенно оценить в размере ок. 200 тысяч тогдашних польских злотых, что в сегодняшних реалиях будет составлять около 20 млн. (опять 20 лямов!!! - во туману69 будет новая пожива для флуда! :acute: - Н.) злотых. … В среднем, в строительный сезон с апреля по октябрь каждого года было занято около 160 работников. Расходы на выполнение этих фортификационных работ в основном покрывались за счет доходов от имений (экономий, dobra stołowe) королевича Владислава на территориях Смоленщины и Черниговщины, официальным управителем которых он являлся.


Набор рабочих инструментов шанц-хлопов и материалы для эскарпирования склонов

<...> Цитадель, названная русскими Королевским бастионом, за эти несколько веков еще неоднократно ремонтировалась, а в конце девятнадцатого века была преобразована в городской парк. В советское время она пришла в запустение и разорение - здания исчезли, а сегодня некоторые бастионы напоминают просто земляные холмы. …
Однако, есть надежда, что на форте все-таки будут развернуты ремонтно-восстановительные работы - в правительственной программе реставрации укреплений Смоленска по случаю 1150-летия основания города, выпадающего на 2012 год, предусмотрено выделение бюджетных средств и на реконструкцию цитадели.

http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... enska,4114 ; перевод http://translate.google.com/translate?j ... ska%2C4114
.

[Недоумевающий]

А что это они год 1150-летия неправильно указали?

Да они-то как раз правильно указали - по историческим источникам, это мы празднуем неправильно - по указанию какого-нибудь чинка (ИМХО, даже и не очень крупного) из ЦК КПСС на рубеже 50-60-х гг. прошлого века

punKiller, а Вы, если интересуетесь - поройтесь сами в Инете, сейчас уже (или пока? :unknw: ) инфу копать даже против нынешней the party можно, не то что против уже почившей в богине в музе Клио.

Для начала вот, например по таким ключевым словам пройдитесь: «Смоленск 862», «Смоленск 863», «Повесть временных лет», «Устюжский летописный свод" (или "Архангелогородский летописец») - а там само пойдет... :)

Удачи Вам! :hi:

[PetrovichOld]

....
PetrovichOld - ага, даже очень! :good:
Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.
...

Я читал английскую версию. Английский классический и читается легко. Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.

[punKiller]

Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.

Недоумевающий, спасибо. Далеко даже идти не пришлось. В той же Википедии написано, что впервые упомянут в 862 году.

[Недоумевающий]

А вот третья статья из этой же серии:

Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «ProMemoria», grudzień 2010/21
Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, Ежи Чаевский, «ProMemoria», декабрь 2010/21

<...> Строительство каменно-кирпичной крепостной стены с 36 башнями было тогда одним из крупнейших фортификационных проектов в Европе. И хотя это сооружение, дублировавшее укрепления средневековых итальянских городов, для того времени технически уже устарело, его толстые стены оставались еще серьезной проблемой для тогдашней артиллерии.


Прототип смоленского Королевского бастиона — цитадель в Антверпене, построенная по проекту знаменитого итальянского военного инженера F. Paciotto в конце XVI века (фрагмент гравюры начала XVIII века)

<...> Ниже уровня валов цитадели были сделаны т. н. «тайники» или «ходы» - подземные каменно-кирпичные коридоры, простиравшиеся на десять и более метров в направлении от контура склона, что позволяло прослушивать и определять место проведения возможных подземных работ неприятеля в ходе «минной войны». Стороны неправильного вытянутого пятиугольника, в который и была вписана крепость, имели длину около 170-160-130-160-170 м. Высота пятиугольника от центра самой короткой восточной куртины до оконечности центрального западного бастиона составляет около 235 м. Крепость была окружена мокрым рвом шириной около 19 метров и глубиной 3 метра, наполненного водой из находящегося неподалеку Пятницкого ручья.

<...> Склоны были дернованы или засеяны овсом с целью предотвратить осыпание грунта, а также в качестве меры по снижению обвалов земли при попадании в них пушечных ядер.

<...> По уклонам внешних валов были разбросаны скрытые в траве «чесноки» с четырьмя железными шипами. К цитадели через ров был переброшен деревянный разводной мост, ведуший к единственным воротам из кирпича, расположенным в восточной куртине.


Смоленская цитадель - Fortalitium Sigismundanum (фрагмент гравюры В. Гондиуса "Смоленский триумф", 1636г.).

<...> По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров. В первой находился цейхгауз — арсенал, в котором хранились военные запасы: пушечные ядра, мушкетные пули, мушкеты, бандолеты, пики и прочее древковое холодное оружие, фитили и пальники, а также орудийные лафеты, ремонтируемые пушки пр. Во второй размещались склады пороха и зарядов для пушек и мушкетов. Пространство во рву между крепостной стеной и куртиной цитадели перекрывалось высокой железной решеткой, опускаемой в случае опасности. Во внутреннем дворе были расположены три здания казарм, кордегардия и штаб-квартира начальника крепости. В середине площади стояла высокая деревянная сторожевая башня с набатным колоколом для оповещения солдат караульной службы.

<...> После 1917 года и вплоть до настоящего времени объект находится в запущенном состоянии, частично использовался как свалка мусора, частично под склады и гаражи. К некоторым бастионам нет доступа, поскольку они огорожены железным забором.

Недавно появились первые ласточки, свидетельствующие об изменениях отношения местных властей к памятникам прошлого. Правительство Российской Федерации, в связи со 1150-летием Смоленска в 2012 году, предусмотрело в начале текущего года финансирование из федерального бюджета на ремонт стен и башен городской крепости, в том числе и почти 18 млн. рублей на восстановление Королевского бастиона.

Полностью см. http://www.promemoria2010.republika.pl/ ... _smol.html ;
перевод - http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html

[Незнайка]

История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.

[PetrovichOld]

История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.

Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?

[Недоумевающий]

Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной.

Во!!! Отменно сказано - надо бы это в эпиграф к топику, так теперь же не вставишь уже :(
PetrovichOld - ничего, что цветом выделил без спросу? :pardon:

[Недоумевающий]

Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.

punKiller, для дива будет еще больше оснований, если учесть такие вот нюансы:
Так как шляхтичи не хотели выкладывать деньги на восстановление смоленской стены, королевич Владислав Сигизмундович *, которого сделали наместником присоединённых земель, и построил Королевский бастион преимущественно из собственных средств.
И, получается - "по дешевке", так как земляные укрепления были, по западноевропейским подсчетам, примерно в 10 раз дешевле кирпичных.

= = = =
* Кстати, это тот самый Владислав, монеты которого с надписью «Црь и великий князь Владиславъ Жигимонтовичь всея Руси» уже вовсю "Семибоярщина" шлёпала аж с 1610 года на Московском монетном дворе — это когда смоляне еще героически в осаде сидели :shok:



И у меня тоже была когда-то такая же вот копеечка-чешуечка... :cray:
.

[Недоумевающий]

... Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.

Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?

Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D

[Незнайка]

Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D

Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.

[Iva]

Недоумевающий, спасибо за статьи. 863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.
Еще ссылки на цитадель есть? :)

[Недоумевающий]

Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D

Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.

Незнайка, приношу извинения за неудачную форму подачи материала, но здесь я не шучу и не иронизирую — про Евросоюз в аспекте реставрации КорБаса говорю вполне серьезно, имея к тому некоторые основания.

[Недоумевающий]

Недоумевающий, спасибо за статьи.

Iva, да не за что — всегда рад в меру своих скромных сил пособить по линии информационной пол информации, если есть какая нужда.
Тока ж с ретрансляцией поаккуратнее там :D

863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.

Ага, но лучше бы надолго не откладывая, а?— это ж очень интересно. Я-то какой-то звон по этому поводу где-то слышал, но как-то совсем уж маловнятно. :(

Еще ссылки на цитадель есть? :)

Ищем-с! :)

[Недоумевающий]

<...> Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.

Ну конечно - тем более опыт такого рода уже давно даже не ноу-хау:

Fortresses offer:

- fascinating architecture and constructions, ramparts, towers, brick walls, gates, casemates,
tunnels, powder magazines and barracks.
- Culture and art in casemates

http://www.balticfortroute.eu/index.php

Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.

А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.

А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.

[Сигурд]

Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация лотает дыры накопленные годами, и ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает , да и нет проектов что нужно и как строить НЕТ (не видел ) , хорошо бы хоть набережную сделали!
Расхлябыные ворота РФ в Европу?

[Недоумевающий]

With the help of funding from the European Union to became possible...

http://www.balticfortroute.eu/index.php

[Олег Осипов]

With the help of funding from the European Union to became possible...

http://www.balticfortroute.eu/index.php

"New Life in Ruins"? )

[Недоумевающий]

With the help of funding from the European Union to became possible...

"New Life in Ruins"? )

In a clash of personalities and cultures, everything seems to go wrong, until one day when an older traveler named Irv Gordon, shows her how to have fun, and to take a good look at the last person she would ever expect to find love with, her Greek bus driver.

http://en.wikipedia.org/wiki/My_Life_In_Ruins

Краткий перевод:

… Джорджия думала, что потеряет рассудок, а нашла любовь.

http://capa.ws/film/hdtv/98702-moe-bols ... inakh.html

[Незнайка]

Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.

А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.
А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.

Продолжая сюжеты уважаемого Недоумевающего, добавлю, что увидеть европейские смыслы смоленской истории необходимо. Беда, что наши руководители и часть активного общества видит, конечно, реальность - вечный пейзаж после очередной битвы, вечную стройплощадку чего-то. Но если смотреть на расстоянии веков, то картина жизни будет гораздо более мозаичной. ДЕ, как когда-то говаривали, Даешь Европу в культурном смысле!
Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. В Польше, как рассказывают бывалые люди, много музеев интерактивных. Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней.
На уровне теории новые музейные технологии и тенденции уже давно есть. Но у нас живых музеев пока нету. В Новоспасском стало веселее, когда появилась комната птиц и на праздниках Глинки какая-то карнавальность. Интереснее стало на праздниках Грибоедова в Хмелите с концертом, живыми скульптурами и пр.
Из Искры с Кочубеем еще и у нас разгорится современная музеефикация! )))
Жаль, конечно, что к 1150-летию современные музейные проекты прошли как-то мимо. Хотя с прежним руководителем иного было не дано.

[PetrovichOld]

Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.
Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.
Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?

[Недоумевающий]

Даже имея деньги к юбилею из центра, нынешния администрация <...> ничего путного в историческом центре-старым городом не сделает <...>

<...> Конечно же, реставрация КорБаса желательно сразу с музейным креативом. <...> Не просто стенды и редкие экспонаты, но и погружение в эпоху, соприкосновение с ней. <...>

Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)

Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...

[Недоумевающий]

Продолжая сюжеты <...>

"Надеюсь на взаимопонимание!" (c) :hi:

[Недоумевающий]

Европейским фондам глубоко .... до Смоленска.

Ну, до Смоленска - может быть.
А вот до смоленского Королевского бастиона — тут Вы ошибаетесь (но об этом потом).

Для России - поляки, в средние века, были захватчиками.

Petrovich, ну Вы же все-таки не настолько уж Old — причем тут средние века, у нас же сегодня на дворе уже 2011-й год! :)
Да, можно сказать, что в средние века поляки были для нас захватчиками — где-то лет примерно 50 (и то с оговоркой — ведь земли территории нынешней РФ в состав собственно Польши никогда не входили).
Но в новую и новейшую историю Россия-то была захватчиком для Польши безо всяких оговорок поболе 100 лет (да и в ПНР еще почти 50 лет стояла наша нехилая Северная группа войск — на всякий случай)

Единственная организация заинтересованная в сохранении памятников - Юнеско. Но кто обратится в Юнеско?

Ну так Вы ж и обратитесь. Тем более, английским владеете - а там это основной язык.

[Незнайка]

Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора и перенос куда-то этой халабуды на Массовом поле, которая «Каток» :)
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...

Проект готов!))) :pleasantry:
К сожалению, это более вероятный сценарий развития событий. Параметры нынешней системы и ее уровень таковы, что ждать от нее нестандартных решений тоже, что от швейной машинки несения яиц Фаберже, немного редактируя известное высказывание Бернарда Шоу.
А я даже знаю, кому можно было бы отдать эти 20 лямов и разрешить их тратить в свободном полете. :hi: Но у нас все полеты, если только они не во сне, должны идти строго по графику под недремлющим оком вебкамерного высочайшего контроля.
А еще миллионов за 20 можно сделать в Смоленске памятник коррупции! Конечно же, скромный. :crazy: