Королевский бастион

Так что там все-таки будут делать?

Всё о прошедшем юбилее и юбилейных объектах
e2e43

Re: Королевский бастион

#211

Сообщение e2e43 » 06 окт 2011, 20:58

не Я писал(а): Есть у кого какая инфа на сей предмет? :unknw:
это ,очевидно один из входов-выходов который сохранился на территории стадиона?Судя по вентиляционным трубам-он используется,или использовался раньше.
Это туалет,весной узнавал,построенный со стадионом,но вполне возможно имеет отношение к казематам а директор стадиона просто не в курсе. :unknw:

Аватара пользователя
не Я
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#212

Сообщение не Я » 06 окт 2011, 21:47

e2e43 писал(а): Это туалет,весной узнавал,построенный со стадионом,но вполне возможно имеет отношение к казематам а директор стадиона просто не в курсе. :unknw:
А могли построить туалет в уже имеющемся тоннеле каземата?по фотке видно что это как раз выход из одного луча звезды...

e2e43

Re: Королевский бастион

#213

Сообщение e2e43 » 06 окт 2011, 22:54

А могли построить туалет в уже имеющемся тоннеле каземата?по фотке видно что это как раз выход из одного луча звезды...
Конечно могли,но директор меня убеждал, что построен он вместе со стадионом и к казематам соответственно не имеет никакого отношения.

Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35526
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#214

Сообщение Walter » 06 окт 2011, 23:26

e2e43 писал(а):
А могли построить туалет в уже имеющемся тоннеле каземата?по фотке видно что это как раз выход из одного луча звезды...
Конечно могли,но директор меня убеждал, что построен он вместе со стадионом и к казематам соответственно не имеет никакого отношения.
Леонид Иванович?

e2e43

Re: Королевский бастион

#215

Сообщение e2e43 » 06 окт 2011, 23:30

Walter, Не помню,по весне дело было. :unknw:

Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35526
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#216

Сообщение Walter » 06 окт 2011, 23:34

e2e43 писал(а):Walter, Не помню,по весне дело было. :unknw:
тогда сорри, но Л.И.Тепляков сейчас уже в другом мире...
летом аккурат сие произошло

anzel
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#217

Сообщение anzel » 07 окт 2011, 08:46

Смутно припоминается, что во времена футбольного клуба "Искра" при восточной трибуне стадиона имелся туалет, в позднейшее время никогда потом не использовавшийся.
А был ли он вырыт специально или размещен в приспособленном помещении... :pardon:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35526
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#218

Сообщение Walter » 07 окт 2011, 09:22

anzel писал(а):Смутно припоминается, что во времена футбольного клуба "Искра" при восточной трибуне стадиона имелся туалет, в позднейшее время никогда потом не использовавшийся.
А был ли он вырыт специально или размещен в приспособленном помещении... :pardon:
сейчас туалет работает

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#219

Сообщение Недоумевающий » 07 окт 2011, 13:04

Недоумевающий 03 окт 2011, 12:50
... а что будет с внутренними погребами и арсеналом?
Есть у кого какая инфа на сей предмет?  :unknw:

Iva 05 окт 2011, 21:30
Недоумевающий, инициируй обследование. …

Недоумевающий 06 окт 2011, 14:38
Iva, поясните, плиз, что Вы, собственно, имеете в виду?

P.S. Так а инфа-то есть?
Iva 06 окт 2011, 15:04
Поясняю: в центре всего - человек. Если есть человек увлеченный, то все у него получается.
Да не, это все понятно — действительно, иногда и так бывает :)
(Только зачем же менять без необходимости уже установившуюся терминологию - поиск по слову «неравнодушн*» с автором «Iva» дал 17 постов).
Я вот увлеченный, но времени совсем нет.
А дальше его вообще не будет — the party, блин: съезды, местные тусовки всякие, немеряно прочей колготни в рабочее время, а ближе к выборам даже и личное придется прихватывать... :(
Вот и предлагаю - хорошую идею по обследованию казематов реализовать.
Никакая это не идея — это уж давно всем очевидная необходимость, которая должна была быть уже давно «реализована» в порядке отработки оклада жалования теми, кто за эту сферу поставлен отвечать.

Так вот я по поводу этого вашего «Поясняю» - что конкретно Вы имели в виду, когда «инициируй обследование» писали?:
- собрать еще несколько таких же шизюков «неравнодушных» и лезть в эту дырку на Массовом поле?
- или, выражаясь прокурорским языком, понудить такое обследование провести тех, кто его давно должен был организовать по роду службы?
- или опять надо писать статью в "the центральное издание»? :shok:
- или еще что?

P.S. А c инфой-то как: собираются реставраторы что-нибудь делать «с внутренними погребами и арсеналом», или нет? :unknw:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

tuman69
Сообщения: 23265
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#220

Сообщение tuman69 » 07 окт 2011, 14:29

По краю верхней площадки собираются строить забор. уже готова траншея и арматура.


У кого есть не слишком нужный пулемёт?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#221

Сообщение Недоумевающий » 07 окт 2011, 14:57

Не усматриваю такой уж большой неожиданности :(
Недоумевающий » 05 апр 2011, 15:37 
… намечается якобы большой сходняк на предмет, чтобы утворить с этим самым зло...им забором, который на Королевском бастионе между парком и памятником Софийскому полку … <...>
tuman69 » 05 апр 2011, 21:10 
... есть подозрение, что найдётся кретин, который предложит обнести памятник забором со стороны смотровой площадки.
Заранее говорю : не предлагайте никто такого - это диагноз !!!
Недоумевающий » 05 апр 2011, 21:28 
… информация так себе, не проверенная, но есть слушок, что такие люди уже нашлись
 Недоумевающий » 18 апр 2011, 23:08
<...> Боюсь, что основным креативом (оно же и погружение и соприкосновение) за эти почти 20 лямов будет возведение нового и на новом месте забора ...
Не, ну памятник-то Софийскому полку само-собой подмажут, кое-где землицы подсыпят — не без этого, конечно...
Незнайка » 19 апр 2011, 14:37
Проект готов!)))  
К сожалению, это более вероятный сценарий развития событий. Параметры нынешней системы и ее уровень таковы, что ждать от нее нестандартных решений тоже, что от швейной машинки несения яиц Фаберже, немного редактируя известное высказывание Бернарда Шоу. <...>
Iva » 16 май 2011, 14:38
Сейчас проводятся работы по укреплению склона, сползающего на трибуны стадиона не первое десятилетие. Деньги областные, сумма - 2 млн. рублей. Более 16 млн. федеральных денег направляется на обустройство самой цитадели - благоустройство смотровых площадок, организацию подъезда автотранспорта для уборки мусора, перенос забора для организации всеобщего доступа к памятнику Софийскому полку. Не писал об этом умышленно, поскольку конкурс объявляется минкультуры буквально на днях. Как только будет понятен подрядчик, устроим пресс-конференцию с детальным рассказом о предстоящей реконструкции крепости.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

tuman69
Сообщения: 23265
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#222

Сообщение tuman69 » 07 окт 2011, 18:38

Похоже Гондурасу следует перенести столицу в Смоленск......

Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#223

Сообщение hodok » 08 окт 2011, 20:16

не Я писал(а):
e2e43 писал(а): Это туалет,весной узнавал,построенный со стадионом,но вполне возможно имеет отношение к казематам а директор стадиона просто не в курсе. :unknw:
А могли построить туалет в уже имеющемся тоннеле каземата?по фотке видно что это как раз выход из одного луча звезды...
Тот ход, по которому мы пацанами пробирались на стадион, выходил в аккурат по центру восточной трибуны

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#224

Сообщение Недоумевающий » 20 окт 2011, 02:08

Коллеги, не сочтите за труд, пожалуйста, обновить в памяти:
Недоумевающий » 16 апр 2011, 13:39
А вот третья статья из этой же серии:

Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «ProMemoria», grudzień 2010/21
Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, Ежи Чаевский, «ProMemoria», декабрь 2010/21

<...> <...> <...>

Изображение
Смоленская цитадель - Fortalitium Sigismundanum (фрагмент гравюры В. Гондиуса "Смоленский триумф", 1636г.).

<...> По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров. В первой находился цейхгауз — арсенал, в котором хранились военные запасы: пушечные ядра, мушкетные пули, мушкеты, бандолеты, пики и прочее древковое холодное оружие, фитили и пальники, а также орудийные лафеты, ремонтируемые пушки пр. Во второй размещались склады пороха и зарядов для пушек и мушкетов. Пространство во рву между крепостной стеной и куртиной цитадели перекрывалось высокой железной решеткой, опускаемой в случае опасности. Во внутреннем дворе были расположены три здания казарм, кордегардия и штаб-квартира начальника крепости. В середине площади стояла высокая деревянная сторожевая башня с набатным колоколом для оповещения солдат караульной службы. 

<...> После 1917 года и вплоть до настоящего времени объект находится в запущенном состоянии, частично использовался как свалка мусора, частично под склады и гаражи. К некоторым бастионам нет доступа, поскольку они огорожены железным забором. 

Недавно появились первые ласточки, свидетельствующие об изменениях отношения местных властей к памятникам прошлого. Правительство Российской Федерации, в связи со 1150-летием Смоленска в 2012 году, предусмотрело в начале текущего года финансирование из федерального бюджета на ремонт стен и башен городской крепости, в том числе и почти 18 млн. рублей на восстановление Королевского бастиона.
Полностью см. http://www.promemoria2010.republika.pl/ ... _smol.html
перевод -  http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html
По поводу первых ласточек, однако, многих коллег постигло глубокое разочарование — см. здесь с поста 07 окт 2011, 15:29 и топик «Доступ к памятнику Софийскому полку» на «Вехах» с поста  26 сен 2011, 16:21.

Что же касается судьбы т.н. казематов КорБаса — вопрос остается открытым. :(
Т. е., скорее даже наоборот -  "покрытым неизвестным мраком", как говорил друживший в ту пору с Щукарем сапожник Локатеев» (с) :rofl: - см. здесь от поста 03 окт 2011, 12:50 до поста  07 окт 2011, 14:04.


А между тем, автор вышепроцитрованных строк о смоленском КорБасе польский историк Ежи Чаевский к снимку арсенала XVII века в крепости Ипр в Бельгии (исходно это был файл KorbasArsenal.jpg :)) присовокуплил такое свое авторитетное мнение:
Думаю, что примерно так выглядит и Корбасовский.
Изображение

А почему бы и нет — ведь в КорБасе «По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров» :good: .
Это речь о тех, где сегодня справа после моста «лев», а слева - «львица» :)
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#225

Сообщение Недоумевающий » 02 ноя 2011, 19:50

Реставрация объектов культурного наследия продолжается, Пресс-служба Администрации Смоленской области, 02.11.2011 

<...> В 2011 году выполняются работы ООО «Реставрационный центр ВООПИиК» за счет средств федерального бюджета на объектах: «Крепостные стены и башни, XVI-XVIII, «Могила А.А. Скалона», «Бюст М.И. Кутузова», «Обелиск защитникам г. Смоленска 4-6 августа 1812 года», «Королевский бастион», «Памятник Софийскому полку» на объектах религиозного значения.
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3495.html

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#226

Сообщение Недоумевающий » 15 ноя 2011, 14:45

Из геокэшинга:
Королевский бастион (Россия, Смоленская обл.)
Фотографии, присланные посетителями тайника
<...>
Изображение
<...>
Всего: 14 фотографий
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=10286
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

leopold
Сообщения: 28277
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Королевский бастион

#227

Сообщение leopold » 16 ноя 2011, 01:01

За реставрацию «Обелиск защитникам г. Смоленска 4-6 августа 1812 года», даже не могу придумать, что-бы сотворил.
Уроды, других литературных слов - нет.

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#228

Сообщение Doctor333 » 16 ноя 2011, 23:16

Напомним, ранее российские СМИ сообщали, что правительство России приняло предложение МИД «об открытии в Смоленске консульского агентства Республики Польши с консульским округом, включающим территорию Смоленской области». Кабинет министров также рекомендовал администрации Смоленской области выделить служебные и жилые помещения на условиях аренды или приобретения Польшей в собственность.По словам Михала Гречило, место уже выбрано - агентство будет располагаться в центре Смоленска. Точная дата открытия пока не называется.
Александр Данилюк заверил, что совместно с губернатором Сергеем Антуфьевым муниципалитет постарается сделать все, чтобы «наши польские коллеги чувствовали себя как дома, а может быть, и лучше».
:hi: http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2865

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#229

Сообщение Doctor333 » 16 ноя 2011, 23:41

на этой фото ход в каземат вроде открыт ещё был :pleasantry:
4.jpg
4.jpg (100.87 КБ) 5432 просмотра

anzel
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#230

Сообщение anzel » 17 ноя 2011, 08:08

Попалась классная фотка. Называется "Пушки на восстановленном Королевском бастионе... "
Изображение
Источник - http://carolinknekt.livejournal.com/246313.html
Эхе-хе.. Вот бы нам такое! Эпоха ведь одна и та же.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#231

Сообщение Недоумевающий » 17 ноя 2011, 11:14

anzel писал(а):<...> Эхе-хе.. Вот бы нам такое! <...>
anzel, но эта тёлка уж точно не наша! :yahoo:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#232

Сообщение Недоумевающий » 27 ноя 2011, 09:24

Вроде тоже по теме :unknw:
Медведев: Памятники будем передавать в частные руки при условии их сохранения, ИА REGNUM, 17:06 26.11.2011

В беседе с представителями СМИ Центрального федерального округа сегодня, 26 ноября, президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что "нужно создавать более гибкие механизмы финансирования памятников культуры". Он напомнил, что сейчас в парламенте рассматривается законопроект, позволяющий "совершать различные сделки, включая даже передачу в частные руки при соблюдении определенных условий по финансированию и содержанию памятников". <...>

Вопрос о финансировании охраны памятников культуры Медведеву задал представитель Смоленска. Поэтому президент решил дать собственную оценку положению дел в этом населенном пункте. "Город старый, красивый, но нужно вкладывать и вкладывать, к сожалению, развития пока не вижу, это задача для региональных властей и властей города", - сказал Медведев.
http://www.regnum.ru/news/1471828.html
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anzel
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#233

Сообщение anzel » 28 ноя 2011, 10:49

Недоумевающий писал(а):
anzel писал(а):<...> Эхе-хе.. Вот бы нам такое! <...>
anzel, но эта тёлка уж точно не наша! :yahoo:
Вот именно, остается только ёрзать на заборе. :rofl:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#234

Сообщение Недоумевающий » 09 янв 2012, 23:45

Королевский бастион — Геокэшинг

Изображение
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=10286

Есть ссылка на наш форум! :good:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#235

Сообщение Недоумевающий » 11 янв 2012, 16:07

А ведь в Северную войну (при Петре) и отсель, c КорБаса, грозить уже готовы были шведу...


Изображение
Отреставрированный Королевский бастион, г. Смоленск, Россия

Изображение
Восстановленный ранее полностью срытый Королевский бастион, г.Кристианстад, Швеция (см. здесь)

Это я тут к чему через картинки издалека завожу эту тень за плетень:
Смоленская фотография — совсем недавняя, конца прошлого года, а последняя строка Плана-графика реализации мероприятия «Проведение реставрационных работ на памятнике истории и культуры: - Бастион королевский (земляное укрепление – «Королевский бастион»)» предусматривает:
Наименование работы // Акт приемки выполненных работ // Сроки выполнения // Начало - 25.12.2011 г. // Окончание - 31.12.2011 г. ...
Т. е. получается, что КорБас уже отреставрирован полностью? :shok:

Ур-р-р-р-я-я-а-а-а!!! :yahoo:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#236

Сообщение Недоумевающий » 15 янв 2012, 16:02

Ниже выложена, ИМХО, любопытная статья о предъюбилейной реставрации по-смоленски.

Может быть, здесь также ставилась и задача убедить читателей, что во всех творимых в этой сфере крупных и мелких безобразиях смоленские областные власти, и в частности Департамент по культуре, не при делах — мол, во всем виноват Чубайс Минкульт РФ и не кумекающие по-русски гастарбайтеры.

Однако, в этой публикации автором приведено достаточно много конкретных фактов и их оценок, которые рисуют весьма достоверную и яркую «картину маслом», так что лучше все-таки прочитать статью целиком, не ограничиваясь подчеркнутыми местами, непосредственно относящимися к сабжу.
Вандализм реставратора, Анна Балакирева, «Говорит Смоленск», №22(46), 20 декабря 2011 года

Изображение

Изображение
http://www.smolensk-i.ru/archive/GovoritSmolenskN46.pdf

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#237

Сообщение Недоумевающий » 21 янв 2012, 12:50

По сабжу см. также тему Казематы Королевского бастиона
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#238

Сообщение Недоумевающий » 07 фев 2012, 21:08

Вот это сообщение имеет касательство и к здешнему сабжу:
Недоумевающий 07 фев 2012, 19:20

<...> В номере опубликовано шесть материалов польских авторов о известных посетителям топика событиях - трех осадах Смоленска в 1609-1611, 1632-1634 и 1654 годов.

Среди них и перевод статьи уже хорошо известного форумчанам по ряду тем в подфорумах «Вехи» и «1150» … <...>

Изображение

<...>

e2e43

Re: Королевский бастион

#239

Сообщение e2e43 » 07 фев 2012, 21:13

Недоумевающий, А где этот край почитать можно?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#240

Сообщение Недоумевающий » 10 фев 2012, 20:38

e2e43, да вот же у поляков можно поспрашивать :D
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «1150»