Тимирязева - Проекту обустройства туристического маршрута

[SergeyP43]

Polina2013, этот декор наши "умельцы" сами себе создают....тянут ото всюду, что под руку попадется. А Вы говорите "силовые структуры..." Да просто рядовые гаражники....просто рядовой хлам.
Вы видимо не видели дома и гаражи структур?

[Polina2013]

Расскажите, как они выглядят? Что бы не ошибиться!

[SergeyP43]

Polina2013, люди военные делают всё как надо. Но так не захламляются.

[Polina2013]

Образец грамотной организации пространства!

[SergeyP43]

...а что на образовавшемся пустыре государственного значения возвести-насадить?

Был же проект сквера у стены на Тимирязева.
Это может быть прекрасным местом для отдыха смолян и для туристов.

Я могу сказать Вам совершенно точно. Это место на Тимирязева - уникальное место Смоленска.
Здесь за стеной сохранился естественный ландшафт и здесь есть единственный выход на стену.
Авраамиевский Монастырь - прекрасное дополнение в этом комплексе....если хотите, историческом месте города

[Polina2013]

И все-таки...В меня заинтриговали...по поводу грамотного ведения дел...

[SergeyP43]

Polina2013, дел у кого, у военных?

[Polina2013]

Мы говорим о правильном планировании ГСК)

[SergeyP43]

Polina2013, в данном случае....ГСК - полный отстой.
Военные стараются делать всё по единому проекту, что б не портить среду, тем более историческую.
Они либо вписываются в город, либо выносят все подальше от глаз....но у Монастыря не будут портить воздух.

Не знаю, были ли в Вашей семье военные. Со своей стороны могу сказать: военные, пусть и силовые структуры, особенно старого поколения, знают, за что положили головы их предшественники. Они никогда не будут захламлять страну.

Второе. Сейчас гаражи вообще не актуальны. Сейчас гораздо удобнее подземные парковки у дома или под домом. Или вообще личный дом за пределами города...со своим гаражем, которой вписан в единый проект дома.

[Polina2013]

Среди многогранных башен особенно выделяется Лучинская или Веселуха, которая и сейчас привлекает каждого своей строгой красотой и величием. Она стоит на очень живописном месте, на излучине приднепровских высот в северо-восточном углу крепости. Пьедесталом этого грандиозного бастиона служит крутой естественный откос. Из 16 граней башни три возвышаются над стеной, сливаясь с нею в нижнем ярусе. Отрезок северной части стены образует с примыкающей гранью башни угол в 100 градусов, а восточной части - в 70 градусов. Внутренний угол между этими участками составлял 100 градусов. Благодаря такому смелому выдвижению башни вперед, почти отрыву ее от стены, крепость имела большие оборонительные преимущества. С этой башней связано много легенд, поверий и приданий... Интересно и второе, понятное каждому смолянину название- Веселуха. Крепость возводили очень быстро. Этого требовала политическая обстановка начала XVII века и всё более нарастающая угроза со стороны Польши. На крутом склоне строительство велось крайне сложно- грунт осыпался, плыл, обрушилась возведённые стены..Тогда -то и вспомнили о вернейшем средстве укрепить фундамент : " Нужно в основание замуровать Стража-хранителя. Кто первым пройдёт мимо башни рано по утру, тот им и станет,"- на том и порешили. По утру привычной дорогой пошла по воду красавица- девица, певунья, зазноба главного зодчего, царева мастера Федора Коня- имя её кануло в веках, а прозвище осталось Веселуха... Она была первой...
Возвышается над днепровской кручей гордая и неприступная башня...Хранит город. хранит свои тайны...

[Дана]

Со своей стороны могу сказать: военные, пусть и силовые структуры, особенно старого поколения, знают, за что положили головы их предшественники. Они никогда не будут захламлять страну.

Посмеялась...
Вы, наверное, никогда не были на Кольском п-ве? Там военные так захламили страну, что нужно лет 10, чтобы вывести их хлам оттуда...

[SergeyP43]

Дана, Вы из среды военных???
А вот то, как страна бросила свою армию в последние двадцать лет - это уже другая история.
В этом плане северянам пришлось трудней всего.

[SergeyP43]

Среди многогранных башен особенно выделяется Лучинская или Веселуха, которая и сейчас привлекает каждого своей строгой красотой и величием.

Я сразу отметил Веселуху.....Она действительно выделяется из всех башен.
Вот только неудача...подошел к ней только вечером.

DSC04761.JPG (209.99 КБ) 2253 просмотра

[Дана]

Дана, Вы из среды военных???

Да, я из семьи потомственных военных, и всю жизнь жила среди них. И Ваша фраза про военных и окружающую среду, как бы помягче выразиться...
Если бы в Смоленске не было столько бомжей, собирающих металлолом, такой же хлам был бы повсеместно. Вся военная культура и кодекс чести уже давно почили в бозе, сейчас в моде другие ценности.

[Vologda-gda]

И всё-таки повторюсь.
Ссылки на вологодский опыт никак не помогли.
Сошлюсь на смоленский опыт.
Почему по примеру башни Громовой участок стены вдоль Тимирязева не сделать филиалом музея?
С охранной зоной, платным входом, экскурсиями и т.д.
Тогда и участки стены, используемые патриархией станут вполне доступными, и гаражи можно снести - охранная зона ж будет.
Или будем упрямится как доцент из райкинского анекдота?

[Дана]

Очередное прожектёрство. Скажите, как можно снести чью-то собственность? Деньги на компенсацию откуда в бюджете найдутся, если в нём бездонная дыра?

[SergeyP43]

Дана, Вы из среды военных???

Да, я из семьи потомственных военных, и всю жизнь жила среди них. И Ваша фраза про военных и окружающую среду, как бы помягче выразиться...

Значит Ваши позволяют себе лишнее.
Мои не позволяли никогда.

[Vologda-gda]

Очередное прожектёрство. Скажите, как можно снести чью-то собственность? Деньги на компенсацию откуда в бюджете найдутся, если в нём бездонная дыра?

Ну в Кирило-Белозерском монастыре ( это музей) и в Спасо-Прилуцком монастыре ( это мужской монастырь) снесли же....
Было бы желание.

[SergeyP43]

Почему по примеру башни Громовой участок стены вдоль Тимирязева не сделать филиалом музея?
С охранной зоной, платным входом, экскурсиями и т.д.

Про платные - это круто. Но нормальное обустройство стены и территории у стены на Тимирязева будет рано или поздно сделано по самому высшему разряду.

[Vologda-gda]

SergeyP43,
В Прилуках, что под Вологдой - вход бесплатный. Но надо соблюдать "дресс-код". Женщин в брюках не пускают, в шортах - никого не пускают, заставляют даже мужчин одевать монастырскую юбку типа понёвы.
Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
В Кириллове - на каждую экспозицию - отдельная плата, в том числе и за вход на стены. Бесплатно - только прогулка по территории и то не всегда.
В Белозерске, когда благоустраивали территорию местного кремля - снесли всё, что мешало. И о никаких возмущениях "частновладельцев" - я лично не слыхал.
Ничего крутого ( а так же - невозможного ) в платных услугах я не вижу.
Либо смотреть на человечьи выделения, как в Смоленске - либо заплатить за вход и спокойно пройтись по верхотуре, не боясь наступить в чьё-то г...
Лично я - вариантов не нахожу.
Альтернативой, конечно, может явиться солидный штат смотрителей и уборщиков, обеспечивающих просмотр - но где в ГГС взять на это деньги - не представляю.
В РПЦ - хоть послушники есть на это....

[SergeyP43]

Vologda-gda, все эти платные входы окупаются неизвестно когда....лет через двадцать....не стоит выделки. Я вообще нигде не видел платные входы в Кремли, Крепости, Монастыри, территории замков, даже в большинство музеев-заповедников и заповедников. Ну за очень редким исключением....и то платный вход, как правило, введен на очень большие и популярные территории исключительно как оплата за уборку мусора.

Ну не принято в мире платить за вход в историческую среду....так никто не зарабатывает.

Это замок и крепость Льеж...гуляй бесплатно, где угодно....даже бесплатный въезд и перемещение на авто.
Территория огромна. Ну а кафе и гостинницы на территории разумеется платные.

DSC02408.JPG (218.52 КБ) 2356 просмотров

DSC02333.JPG (241.61 КБ) 2356 просмотров

А это природный заповедник в Крыму под Новым Светом...охватывает реликтовые можжевеловые леса. Можно ходить только по определенным маршрутам. Вход платный, где-то в эквиваленте 1$ за уборку мусора...территория очень огромна....наплыв туристов огромен. Здесь действительно поневоле приходится брать оплату за вход.

DSC00685.JPG (249.27 КБ) 2354 просмотра

[Polina2013]

Как-то ранее мы рассматривали концепцию идеального города и будущее стены в этом аспекте...поищу- там многое было предложено!

[SergeyP43]

Polina2013, даже без предложений совершенно ясно: вдоль стены и улицы Тимирязева необходимо сносить практически всё неисторическое...даже знаменитую резиденцию...и заполнять улицу историей, природой, удобными местами отдыха....может быть и народным промыслом....кузницами, ткачеством, плетением, вышивкой, резьбой, росписью...

[Vologda-gda]

Vologda-gda, все эти платные входы окупается неизвестно когда....лет через двадцать....не стоит выделки. Я вообще нигде не видел платные входы в Кремли, Крепости, Монастыри, территории замков, даже в большинство музеев-заповедников

Трам-тарарам. И мать-перемать!
Ну сколько можно наступать на грабли "окупаемости"!?
Под этим предлогом - "окупаемость" - в нашей стране сгубили столько всего - страшно взглянуть.
Можно подумать что в приведенных вами примерах территорию никто не убирает, не реставрирует и вообще всё пущено на самотёк.
Это только у нас, вместо кафе, дорог и мотелей - пара жалких уличных лотков с китайскими безделушками. Потому что эти лотки стоят из-за "самоокупаемости" какого-нибудь районного "держиморды" - не более того.
ТАМ - считать умеют, и денежки, оставленные туристами в кафе, на платных дорогах, в гостиницах и пр. - более чем конкретны.
Поэтому и можно ТАМ штат уборщиков и смотрителей нанять за казённый счёт - туристы, хоть и опосредованно - за всё заплатят.
У нас - другие порядки и законы, иногда - даже " увы".

[Vologda-gda]

Polina2013, даже без предложений совершенно ясно: вдоль стены и улицы Тимирязева необходимо сносить практически всё неисторическое...даже знаменитую резиденцию...и заполнять улицу историей, природой, удобными местами отдыха....может быть и народным промыслом....кузницами, ткачеством, плетением, вышивкой, резьбой, росписью...

А что - резиденция - не туристский объект? Ну-ну....

[Polina2013]

Как знать, как знать...,но " Смоленщина - земля Патриарха!" Дорого нам это.

[SergeyP43]

Vologda-gda, не косите под д...

[SergeyP43]

Как знать, как знать...,но " Смоленщина - земля Патриарха!" Дорого нам это.

Ох, Polina2013.
Думаю, патриарх не обидится, если Смоленск ему другое место найдет.
Вообще-то он родился под Питером.

[Polina2013]

Я думаю, он будет тронут трепетной заботой о его спокойствии...

[Vologda-gda]

Vologda-gda, не косите под д...

А это уже старый баян.
Как в давней шутке - "почему под...? Даже обидно!"
Если вы не знаете основ экономики, даже в совковом варианте "политэкономии" - это не мои, это ваши проблемы.