boeing рейс MH17

Катастрофа над Украиной
Rozmówki polsko-rosyjskie

Модератор: Aml

Сообщение Басар » 17 июл 2017, 13:25

Басар
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение mikenat » 17 июл 2017, 15:59

"Легендарный" выпуск Лайфньюс о сбитом АН-26, который оказался Боингом

http://video.ukrhome.net/play/187035/
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
mikenat
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина

Сообщение mikenat » 17 июл 2017, 16:05

Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?


http://www.forbes.ru/biznes/347927-trag ... da-spustya
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
mikenat
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина

Сообщение Alterno » 17 июл 2017, 17:48

mikenat писал(а):Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?

Такое ощущение, что все распространители этой "новости" не умеют хотя бы читать по-английски. Вот оригинал NOTAM'а в полном формате:
Скрытый текст: показать
V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV
B) 1407170000
C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.
DEP FM/ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD TO/FM MOSCOW FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE G128 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - MOROZOVSK VOR/DME (MOR) AND
R11 MOROZOVSK VOR/DME (MOR) - BUTRI ON ASSIGNED FL.
DEP FM ROSTOV-NA-DONU AD TO DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A102 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - NALEM ON FL340 AND ABOVE.
ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD FM DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB
(KA) ON FL330 AND ABOVE.
F) SFC
G) FL530
Здесь зелёным дописал опущенные буквы, если кому не очевидны слова:
ARRIVALS TO ROSTOV-NA-DONU AD FROM DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS ROUTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DIRECT KONSTANTINOVSK NDB
(KA) ON FL330 AND ABOVE.

Смысл выделил красным. "G) FL530" - просто необязательный пункт, содержащий информацию о верхней границе интервала высот, к которым относится извещение. Типа, кому обратить внимание на этот NOTAM. Реальные ограничения по высотам прописаны в самОм полном описании (под буквой E). Ну и здравый смысл никто не отменял. Гражданские самолёты в указанных сегментах вовсю летали 17 июля 2014 на высотах от FL330. И куда бы они летели при пересечении воздушной границы Украина-РФ, если бы это было правдой? И, будь это правдой, неужели СМИ или технически грамотные блогеры/форумчане заметили бы это только через 3 года? Короче, нашли авторитетный источник в лице Лукашевича в русском Форбсе, блин...

А Россия ограничила минимальную высоту сразу вслед за тем, как вечером 16 июля 2014 её истребитель сбил ВСУшный Су-25 ракетой, пересёкшей трассу G904. Чтоб гражданские самолёты далее не мешали российским истребителям сбивать самолёты ВСУ через границу.
Alterno
 
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Slavic » 17 июл 2017, 18:37

16го сбивают украинский Су, а 17го Украина отключает радары. на плановую профилактику. нет в небе ничего интересного :-))
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва

Сообщение Лена. » 17 июл 2017, 18:41

Slavic писал(а):16го сбивают украинский Су, а 17го Украина отключает радары. на плановую профилактику.
Один радар. В Харьковской области. Полетов украинских военных во время профилактики не было.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Лена.
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев

Сообщение Slavic » 17 июл 2017, 18:49

Лена. писал(а):Один радар. В Харьковской области. Полетов украинских военных во время профилактики не было.

ну да, я и говорю - для военных в небе ничего интересного не было ;;-))) агрессия? не, не слышали :nez-nayu:
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва

Сообщение Nick68 » 17 июл 2017, 19:15

mikenat писал(а):Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
http://www.forbes.ru/biznes/347927-trag ... da-spustya

Лукашевич написал чушь. Достаточно взглянуть на запись с флайрадара, чтобы в этом убедиться:
Nick68
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 16:49

Сообщение Vam » 17 июл 2017, 19:35

Для того, что бы узнать чего хотели сказать не закатывают глаза в попытке заглянуть в астрал, и не строят из себя мольфара с Задрыпаска, а просто читают нотамы
A1492/14 NOTAM (14.07.14)
Q) UKDV/QRTCA/IV/BO /W /260/320/4822N03807E095
A) UKDV
B) 1407141800
C) 1408142359EST
E) TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK BOUNDED BY COORDINATES : 495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E 471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E 470642N 0381324E
THEN ALONG STATE BOUNDARY UNTIL POINT 495355N 0380155E.
RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT* OF UKRAINE.
F) FL260
G) FL320

(*ACFT-Aircraft - Воздушное судно)
Красным - закрываем, что бы не мешали бомбить мирных.

Лена, плановое - это по заранее составленным планам. Обычно это конец предыдущего / начало текущего. Уже показали их (планы) или по прежнему "тайна следствия" и "верьте нам, ибо мы честные" ?
Аватара пользователя
Vam
 
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 19:00

Сообщение Лена. » 17 июл 2017, 20:39

Vam писал(а):F) FL260
G) FL320

закрываем, что бы не мешали бомбить мирных.
С высоты FL260 (8 км).
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Лена.
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев

Сообщение bombila67 » 17 июл 2017, 20:41

Три года...Может,хватит гнать пургу и вилять хвостом?
Я мальчик,я не хочу ничего решать!Я хочу минет!
"Надо голосовалку прикрутить"(с)
Аватара пользователя
bombila67
 
Сообщения: 20525
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:41
Откуда: Змеиное Гнездо

Сообщение mikenat » 17 июл 2017, 20:44

bombila67 писал(а):Три года...Может,хватит гнать пургу и вилять хвостом?

Абсолютно верно. Признать уже виновность и создать международный трибунал. И от "кнопочника", нажавшего на пуск - до руководителя государства отдавшего преступный приказ - под суд.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
mikenat
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина

Сообщение Slavic » 17 июл 2017, 20:50

не получится. виновные среди "расследователей". потому расследование толком не получается.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва

Сообщение Alterno » 17 июл 2017, 20:52

Лена. писал(а):С высоты FL260 (8 км).

И с гражданской авиации, бо NOTAMы для неё только.
Alterno
 
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Dra » 17 июл 2017, 22:13

Alterno писал(а):
mikenat писал(а):Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?

Такое ощущение, что все распространители этой "новости" не умеют хотя бы читать по-английски. Вот оригинал NOTAM'а в полном формате:
<...>
Согласен (про NOTAM)... только вот... если бы только Лукашевич (с mikenat) об этом... но
The Russian NOTAMs were directed at the Rostov FIR, i.e. Russian airspace, and not at flying over the eastern part of Ukraine and conflicted internally (two altitudes). They referred to military activities in the eastern part of Ukraine and the ensueing risks posed by such activities as the reason for the airspace restrictions. The Russian Federation authorities stated in answer to Dutch Safety Board enquiries that the restricting measures were taken to create agreement with the adjoining Ukrainian airspace. The Board did not receive any clarity on the meaning of the restriction to FL530.

DSB (в своём final report) тоже «не умеют хотя бы читать по-английски» ? :)

Если NOTAM столь труден для прочтения, то понятно, что с (радарными)raw-данными совсем тяжело :(
Dra
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 14:22

Сообщение Alterno » 17 июл 2017, 23:02

DSB спрашивал правомерно, потому что вообще NOTAMы так не пишут. Нужно было разбивать на 2 (или более) отдельных, в первом указывать "F) SFC; G) FL320", а во втором про высоты ничего не писать, бо он только про ограничения на маршрутизацию из/в RND, а про ограничения на высоты всё необходимое есть в первом. А так бардак какой-то, требующий лишнего времени, чтобы понять суть, и создаётся впечатление, что вначале хотели где-то ограничить до FL530, но передумали, и последний пункт исправить забыли. Чего я тоже не исключаю.
Alterno
 
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Dra » 17 июл 2017, 23:46

Alterno писал(а):DSB спрашивал правомерно, потому что вообще NOTAMы так не пишут.
Скрытый текст: показать
Нужно было разбивать на 2 (или более) отдельных, в первом указывать "F) SFC; G) FL320", а во втором про высоты ничего не писать, бо он только про ограничения на маршрутизацию из/в RND, а про ограничения на высоты всё необходимое есть в первом. А так бардак какой-то, требующий лишнего времени, чтобы понять суть, и создаётся впечатление, что вначале хотели где-то ограничить до FL530, но передумали, и последний пункт исправить забыли. Чего я тоже не исключаю.

9. Items F) and G)
These items are normally applicable to navigation warnings or airspace restrictions and are usually part of the PIB entry. Insert
both lower and upper height limits of activities or restrictions, clearly indicating only one reference datum and unit of
measurement. The abbreviations GND or SFC shall be used in Item F) to designate ground and surface respectively. The
abbreviation UNL shall be used in Item G) to designate unlimited.
И ничего более. Ах, да. Про Q) ("6) and 7) LOWER/UPPER") еще есть «values entered shall be consistent with those provided under Items F) and G)». Там ( в Q) ) тоже, вроде, всё OK.

Ну, это ICAO так определяет, а Вы наверняка абсолютно правы, написав «вообще NOTAMы так не пишут». Но тогда чего ж Вы про то, что «все распространители этой "новости" не умеют хотя бы читать по-английски.» !? Мож. умеют всё-таки? :)
Dra
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 14:22

Сообщение Вездесущий » 18 июл 2017, 11:24

Расскажите правду, кто сбил самолёт в конечном итоге? Украина, повстанцы или Россия?
Как-томоябабкаЭммасказала,чтоонаненавидиткитайцев.Еезятьпристыдилее.Онсказал,что безнравственноненавидетьстольколюдейсразу.К.Воннегут
Аватара пользователя
Вездесущий
 
Сообщения: 32432
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия

Сообщение Лена. » 18 июл 2017, 11:34

Вездесущий писал(а):Расскажите правду, кто сбил самолёт в конечном итоге? Украина, повстанцы или Россия?

Кнопку пуска ракеты нажал старлей из Курска. Отправил Бук с ним на оккупированную часть территории Украины командир 53-й зенитно-ракетной бригады в Курске, по приказу вышестоящего начальства по цепочке с самого верха. Зачем приказ - есть три версии:
http://aillarionov.livejournal.com/949526.html
(там ошибка насчет Ан=26: он забыл, что Ил-76 украинской армии способен на такую же высоту и почти такую же скорость, как были у Боинга)
Последний раз редактировалось Лена. 18 июл 2017, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Лена.
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев

Сообщение Вездесущий » 18 июл 2017, 11:36

Спасибо!!!
Как-томоябабкаЭммасказала,чтоонаненавидиткитайцев.Еезятьпристыдилее.Онсказал,что безнравственноненавидетьстольколюдейсразу.К.Воннегут
Аватара пользователя
Вездесущий
 
Сообщения: 32432
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия

Пред.След.

Вернуться в Упал самолет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5