boeing рейс MH17

Катастрофа над Украиной
Rozmówki polsko-rosyjskie

Модератор: Aml

Сообщение Басар » 10 авг 2018, 01:55

Alterno писал(а):Стволовой, если вычесть тех, кто видел самолёты там и тогда, где и когда пролетали SIA351 и AIC113, окажется, что каждый из оставшегося десятка-другого человек "видел" какой-то свой уникальный самолёт. Нет такого, что бы несколько очевидцев видели один и тот же, необъяснимый наблюдением вышеупомянутых. На усть-донецкой первичке всё потёрли ничего постороннего. Единственное необъяснимое свидетельство - это продолжение траектории MH17 на "воздушной обстановке" с пропагандонского брифинга. Просто непонятно, зачем бы пропагандонам нужно было это дорисовывать и никак не использовать в пропаганде. Но нарисованная траектория намекает, что борт направлялся в воздушное пространство РФ. И ватаны предпочитают как раз его-то и не замечать, от слова "совсем". В отличие от. Хотя следов поражения от авиаракет всё равно не обнаружено. Летал ли там "россиянец" и зачем - никто искать не будет, к сожалению.

Насчёт остального - выключайте неадеквата, все уже поняли, что Вы вменяемый..


Совок! Сколько ты будешь гнать пургу? Тебе не стыдно, урод?
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Басар » 10 авг 2018, 04:39

viewtopic.php?p=9536206#p9536206
Басар писал(а):
Стволовой
Первая запись с Кумшацкое

- В смысле как там, - шел низко? Так получается вы его видели? Сам самолёт видели?
- (ответ неразборчив)
- .. Ну как получается, что вы Боинг видели сам?
- Да. (Напарник громким шепотом: Когда падал..)
Когда он падал нафуй, когда они его въ-ебали! Когда у него жопу рвануло, нафуй. Это что мы увидели, сцука, (далее неразборчиво "следили до последнего").

- Ну расскажите, э-э, вы могли бы сейчас показать, вот, прям, направление где, в какой части, стороне вы его наблюдали?

(Свидетель махнул рукой..)

- Это получается..

- Почти, почти, б-ля.. Где-то в районе этого.. Грекова, б-лять! Ну Тимофеевка, помнишь? Стрюково. Где-то в этом районе. Он над ними примерно был, точно. {Говорит о Су..}

- А вы, вот, не помните, что ваше внимание привлекло? Ну то есть, чё вы туда стали смотреть на него?
- Ну чё? Хлопок нафуй!
- Хлопок??
- И Су нафуй, - фуяк! И ушёл. (Далее неразборчиво.)
- А Су с какой стороны заходил?
- Та, с которой заходил. Видел только, шо он сзади него пристроился, въ-ебал и ушёл. А откуда он заходил даже не зна.. Фуй его знает.

- Э-э! А как вы, вот, ну говорите, что он его, ну, въ-ебал? Это получается ракету что ли пустил?
- Ну похоже. Ну, а смысл, - он сзади него телепался, а потом "еблысь!" и ушёл. И вот он взрыв! А он, фуяк, и уходит.
- А вы взрыв тоже видели?
- Я видел, как дым пошёл с него потом, ..
- С Боинга дым пошёл?
- Да.
- А с какой части?
- Из хвоста.
- Получается, он в хвост попал?
- Да. У него хвостовая часть. - Ибать. То шо въибали не тепловыми, нифуя. Именно, прямой наводкой въебашили. Тепловые, во...ближний, они хуярили б по крыльям, нафуй, где моторы под ..
-Угу!
- А так нафуй ему въибало в жопу ..

- А потом, вот, этот который Су, он в какую сторону полетел? Имеется в виду - Туда? Туда? Дебальцево?
- Дебальцево!? Су-25-й?
- (Стволовой) Да!
- Он до земли только шоб (?), близко, - ушёл, как бы на Луганскую сторону.
- На Луганскую?
- Ну а фули, блин! С Луганской области тогда ещё "шпроты" (?) швыряли..


- Ну, а по-вашему сколько было от вас до самолёта? Сколько приблизительно, - ну расстояние какое?
- Не знаю..
- А, самолёт был выше облаков или ниже облаков?
- С боку не было..(?)
- Чисто, да?
- (ответ неразборчив)
- Всё, я понял! Понял тогда.
...

{далее неразборчиво и довольно большой эпизод, его упускаем}

...
- Не зря эту "парашу"(неразборчиво). Они его сбили, нафуй!


- Вы там видели только один военный?
- Военный видел один. Да.
- А вы сами в тот момент именно тут находились, или где-то в другом месте?
- Находился? (неразборчиво) Я шёл с Никишино, шёл снова на Кумшатку (?) пешком по асфальту. Оно с асфальта было ..
- Это Никишино получается в той стороне?
- Да-да. И асфальт, вон, аж там. И с асфальта было замечательно (.. слышно, видно).
- (Стволовой) Прямо если, - это вы сейчас показали вот туда. А если это было с Никишино, то он (самолет) получается прямо вам, вот так, вот. - Ну вы на него так смотрели?
- Прямо было б не видно ..(неразборчиво)
- Всё! А сколько..?
- Чуть сбоку, там получился обрыв.. {Касается самой возможности обзора события, происходившего у горизонта непосредственно при атаке цели ракетами?}
- Сбоку правей, или левей от асфальта?
- Правее.
- Правее чуть шёл. {Эт, Стволовой уточняет для себя}. А сколько вам оставалось до Кумшацкого ещё?
- Идти?
- Да.
- А я уже дома (почти) бы..
- Уже почти на Кумшацком? Всё! То есть на асфальте и на Кумшацком.
- Да.
- У! миллиметровая почти.. (?) От шахты (?) .. там немного на пробежку (?) оставалось с бугра..
- Ну я понял. Вы, вот, местность знаете. Получается сам Боинг был приблизительно над какими населёнными пунктами, - вот, когда его поразили в жопу?
- Над Стрюково
- Над Стрюково?

- Где-то оттуда. {Говорит по сути откуда истребитель зашёл на атаку, о азимуте на сам истребитель в момент его обнаружения.}
- А там до Грабово дострелили (?) .. И ему как раз хватило ..(напарник: "? .. до Грабово") Ему хватило как раз рассыпаться, нафуй.
- (Стволовой) Угу!
- И как раз же там они начали находить выход с трубы эти куски, нафуй. И трупов дофуя было. Вот как едешь, Петропавловский поворот знаешь?
- Да.
- Вот там куски валяются. Офуенные валялись. Мы, как раз, после этого проезжали. (? ..) проезжали, фюзеляж валялся.
...

-И ещё у меня такой вопрос, они когда попали ему в жопу, там дым пошёл только, или что-то начало отваливаться? Там не было такого, чтобы хвост отвалился, кабина? Или он просто начал дыметь?
- Начал дыметь, а потом он уже, б-лять, фуй его знает, что-там, там черное всё было, нафуй.
- И за ним черный след, получается что, шёл?
- Оно уже не видно толком было, что там.. А потом он как-то..


- И самый последний вопрос по звукам. Хлопок.. Взрыв был?
- Именно, взрыв был, пошёл черный дым. {Похоже, что свидетель говорит здесь о самом моменте падения центроплана на землю.}
- Всё! Я понял.. Хорошо. ребята! Спасибо вам большое за информацию. Побегу. Будьте здоровы!

Кумшацкий копатель пребывает вне круга радиуса разворота второго истребителя - он слышит один хлопок.
кумшацкий копатель услышал хлопок - косой скачок второго истребителя..jpg
кумшацкий копатель услышал хлопок - косой скачок второго истребителя..jpg (507.38 КБ) Просмотров: 433


Ваня Демченко пребывает внутри круга радиуса разворота второго истребителя. Он слышит два хлопка.
Изображение
https://youtu.be/t9baDcwVgVc?t=484


Витка Зубиха также пребывает внутри круга радиуса разворота второго истребителя. Она слышит два хлопка.
Изображение
https://youtu.be/fwC9RJopkHU?t=648


Лев Булатов пребывает внутри круга радиуса разворота второго истребителя. Он слышит три хлопка: один прямой (третий для него бах) и два косых (первые два баха).
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Акулич » 10 авг 2018, 10:44

Басар, ты когда очередной раз будешь фотки "свидетелей" с поднятой рукой/ руками выкладывать фоном клип Алегровой включай https://www.youtube.com/watch?v=_Cfn4Plqbf0 ( Там тож о "разводах")
Акулич
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 21:35

Сообщение Ксари » 10 авг 2018, 17:52

Стволовой писал(а):Знаете чего я не могу понять ?
Как вы можете ТАК ДОЛГО И АКТИВНО придерживаться настолько примитивной и унылой позиции ?
Вы ( всего лишь навсего ) просто повторяете одну официальную версию.
Вы каждый раз повторяете то, что сказала по телевизору одна сторона...

Alterno, это же скучно и тупо - повторять одно и тоже на протяжении 3-х лет. Вы что - на работе ?
Просто вы с Леной

Стволовой! Своими сомнениями Вы оскорбляете разумы :sir: Альтерны и Лены! Вы недооцениваете и не уважаете их работу! Альтерны и Лены немало трудились, чтобы снять этот Бук3*2 пока тот ехал по России. Затем производили фотовидеосъёмку, когда "тот" ехал по Донбассу. Им даже удалось запечатлеть пуск ракеты. Им прекрасно известно откуда и как стрелял Бук.
И если Вы спросите, почему Альтерны и Лены решили сразу снимать 53 ЗРБ как только та выехала из Курска они Вам ответят: мол догадайтесь сами! А догадаться Вам есть о чём! ;-) О том, что некий осведомитель из Кремля слил информацию на Запад и чтобы там готовились проследить весь маршрут курских Буков. Поэтому, когда Кеметы с Басарами и прочими дибилами из резервации https://glav.su/forum/4/2685/messages/4964324/#message4964324 запускают самолёты....
Альтернам и Ленам смешно и обидно, что не ценят и не уважают их настоящий и славный труд... :nez-nayu:
Ксари
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 03 май 2016, 15:04

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 01:07

Бут! Какая Индра? На слайде треки с военного радара.
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 01:12

Сёпа! Анатолий видел факел ракеты Р-73. Смотри в предыдущих моих сообщениях.
Последний раз редактировалось Басар 11 авг 2018, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Alterno » 11 авг 2018, 01:17

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=490&p=33#p77760
Один и тот же, как и раньше. Я залёт под "индусом" не упомянул, потому что пропадание Unknown борта под AIC113 непосредственно перед границей может объясняться глюками MLAT, с помощью которого FR24 детектировал этот борт (как и прочие Unknown - они внезапно меняли направление на 180°). А раздвоение AIC113 сразу после пересечения границы может объясняться глюками Индры при смене бортом сквока. Совпадения любопытные, ватанам хватило бы их на стопудовую уверенность, будь она в их пользу. Но так они их "не замечают" от слова "совсем". А вот отрисовку продолжения траектории MH17 на пропагандонской "воздушной обстановке" объяснить больше нечем. Если только долбо*бизмом планшетистов из радиотехнических войск РФ, плюс дебилизмом тех, кто проверял и авторизовал этот слайд для показа на брифинге, что не исключается (имею ввиду не само наличие этих замечательных качеств у российских военных, а то, что они привели к отрисовке того, чего на экране радара не наблюдалось).
Alterno
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 01:28

Орлов-3, видео на 5 канале: генеральный штаб данные по второму истребителю пока, МОЖЕТ БЫТЬ, не предоставил.

МОЖЕТ БЫТЬ - здесь намёк. Другими словами, предоставил их на слайде, но не озвучивал. Дело в подставе.
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 12:46

РВШ, если ты был офицером на одном из перечисленных тобой радаров, и видел отметки украинских истребителей, сбивших Боинг, ты бы об этом всем рассказал?

Российский же генштаб обнародовал данные об воздушной обстановке в зоне, полученные их военным радаром, расположенным в Воронежской области. На них видны треки, как минимум, двух истребителей.
Последний раз редактировалось Басар 11 авг 2018, 14:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Vam » 11 авг 2018, 12:47

http://www.novini.nl/mh17-jit-getuige-g ... -oekraine/

Перевод, коротко. Свидетель из Полтавы, давал показания JIT, осужден Украиной якобы за звонки знакомым в Донбассе с предупреждением о вылете самолетов для бомбежки, сидел, позже по обмену попал в ДНР, при союзе служил в ПВО.
Говорит что 17 видел несколько СУ (пару, убежден что СУ-25, туда с подвеской, что под крылом не знает, назад пустые), летящих над Полтавой на ЮВ, якобы на высоте 70-100 м над домом.

19-го на трассе Харьков - Киев в селе Копылы видел стоящие две установки бук, без ракет. Место, которое упоминает, тут https://www.google.com/maps/place/49%C2 ... 2979?hl=ru
Полный текст
Скрытый текст: показать
Een halfuur voordat vlucht MH17 werd neergeschoten pakte Vladislav* zijn telefoon om een kennis te waarschuwen. Hij zag twee straaljagers opstijgen die in de richting van Donetsk vlogen. Een jaar later werd Vladislav opgepakt vanwege o.a. dit telefoongesprek en werd hij veroordeeld tot een gevangenisstraf. De man zegt ook te zijn ondervraagd door het Joint Investigation Team (JIT) dat onderzoek doet naar de MH17. Het contact met de door Nederland geleide onderzoeksgroep behoedde Vladislav echter niet voor de martelingen die hij naar eigen zeggen heeft moeten doorstaan in de tijd na de ondervraging. In het onderstaande interview vertelt de man over hoe hij is opgepakt, over zijn verhoor door het JIT en wat hij op de dag dat vlucht MH17 werd neergeschoten heeft gezien.
* Op verzoek van de man is zijn naam gefingeerd.

Uit een machine trek ik een soort plastic ei, het is een verplichte aankoop voor iedereen die op bezoek gaat in het ziekenhuis. Ik kijk er wat onbegrijpend naar tot ik erachter kom dat in het ei hoesjes zitten voor om je schoenen. Onhandig trek ik de hoezen aan terwijl ik over de drempel stap. Dit ziekenhuis is de plaats waar Vladislav revalideert na zijn tijd in een Oekraïense gevangenis.

Vladislav was op het moment van het neerstorten van de MH17 honderden kilometers uit de buurt van de crashsite: Op het moment van neerstorten zat hij in Poltava, in het midden van Oekraïne. Ondanks dat hij ver weg van de ramp was, is de man waarschijnlijk verhoord voor de MH17-zaak. Zijn handelen rond deze tijd zou een zware stempel op zijn leven drukken – de man is in de gevangenis gezet, zegt daar te zijn gemarteld en ondanks dat hij nu vrij is, weet hij dat hij nooit meer naar huis kan.

In het ziekenhuis zie ik uiteindelijk een man van in de vijftig naar mij toelopen. Voorzichtig komt hij naar mij toe al steunend op een wandelstok. Het blijkt Vladislav te zijn. De man is sinds eind december in Donetsk. Daarvoor heeft hij in een cel in Lviv gezeten. Hij had het geluk dat hij op de lijst terecht is gekomen van mensen die uit Oekraïne naar de Volksrepubliek Loegansk (LNR) en Volksrepubliek Donetsk (DNR) werden geruild. Bij aankomst in de DNR werd hij, net als vele anderen, direct geplaatst in een ziekenhuis.

“Ze hebben mij gearresteerd in september 2015 op mijn werk”, vertelt Vladislav mij. “Ik was toen op mijn kantoor. Ik werkte destijds in de administratie van de regio Poltava. Ze kwamen, arresteerden mij vanwege het neerschieten van de Boeing, de MH17. Maar ik was in Poltava toen de Boeing werd neergeschoten in de provincie Donetsk. Ze kwamen mij arresteren in Poltava.”

Waarom bent u gearresteerd?

“Er is gekeken naar [afgeluisterde]telefoongesprekken: Wie belde, laten we zeggen, op die dag, vanuit Oekraïne, naar de provincies Donetsk en Loegansk. En blijkbaar kwamen ze mij tegen omdat ik hiernaartoe, naar Donetsk, belde. Ik heb gewoon met bekenden gebeld om hun te waarschuwen dat bommenwerpers naar hun toe vlogen. Vliegtuigen bombardeerden hier. En dus met de mogelijkheden die ik had probeerde ik te waarschuwen dat ze vlogen, zodat ze daar, hier, mensen zich konden verschuilen. Dus dat ze onder de levenden konden blijven. Ik belde kennissen van mij. Als gevolg hiervan hebben ze mij beschuldigd van terrorisme. En dat ik in verbinding stond met terroristen, waarschuwde dat vliegtuigen vlogen om te bombarderen. Nu ben ik hier. Ergens in de loop van anderhalve maand, heb ik mijn vriend hier gebeld, gewaarschuwd. En daarom hebben ze mij in de gevangenis gezet, terrorist genoemd en vandaar mij in de gevangenis gezet.”

Wat heeft u gezien op de dag dat de MH17 werd neergeschoten?

“In de provincie Poltava vlogen vliegtuigen vanaf Mirgorod en vanaf Poltava. Daar zijn twee vliegbasissen. Vanaf Poltava en Mirgorod vlogen ze hierheen, naar Donetsk, om te bombaderen. Nou, ik heb gezien dat… Ik heb in het Sovjet-leger gediend in de luchtdoelartillerie, daarom begrijp ik welke vliegtuigen gevechtstoestellen zijn, welke grondaanvalstoestellen zijn, welke bommenwerpers zijn. Dus ze vlogen boven het huis op een hoogte van 70 à 100 meter. Wat ik zag was dat er onder de vleugels wapens hingen, en als ze terugvlogen ze leeg waren. Dus, ze schoten alles af en kwamen daarna terug. Dus vandaar dat ik weet wat het is.”

Herinnert u zich nog welke vliegtuigen u heeft gezien?

“Su, Su”

Welke precies?

“Grondaanvalstoestellen, Su”

Su-25?

“Su-25.”

Hoeveel waren er?

“Ze vlogen in tweetallen. Over het algemeen vlogen ze met z’n tweeën.”

Dus u zag twee Su-25’s?

“Ja.”

Oekraïense Su-25, een toestel dat ontworpen is om gronddoelen aan te vallen. De effectiviteit tegen luchtdoelen is beperkt. Oekraïne beweert dat het niet heeft gevlogen op 17 juli 2014, ook niet met Su-25’s.



Heeft u, toen de vliegtuigen opstegen, ook gezien of er wapens onder zaten?

“Ik zag dat er bommen aan zaten en niet-geleide projectielen onder de vleugels zaten. En toen ze teruggingen zaten ze niet meer onder de vleugels. Dus, ze vlogen heen met wapens, maar terug zonder. Dat wil zeggen, onder de vleugels zat niets.”

Als ik het goed begrijp waren dat geen luchtdoelraketen?

“Nou, ik weet niet welke, laten we zeggen… Of er luchtdoelraketten waren, of welke gronddoel, ik weet dat niet. Ik heb alleen gezien dat er iets onder de vleugels zat maar toen ze terugkwamen zat het er niet meer aan.”

Hoe wist u dat deze vliegtuigen iets te maken hadden met de Boeing?

“Toen ze mij hebben gearresteerd hebben ze mij direct beschuldigd dat ik mee hielp met het neerschieten van de Boeing. Het was zo dat ik hiernaartoe, naar een kennis in Donetsk belde. De kennis hier belde nog iemand anders. En vanaf het moment dat ze de Boeing hebben neergeschoten begonnen ze naar telefoongesprekken te kijken. Vandaar dat ze mij in verband hebben gebracht met de ramp. Dat ik vermeend een schutter was of een spotter, ondanks dat ik helemaal niets te maken had met de Boeing.”

Hoe wist het JIT dat u had gebeld?

“Nou blijkbaar in het kader van het onderzoek… Aan de Oekraïense kant deed de Veiligheidsdienst onderzoek. Hoe ik in beeld kwam: President Porosjenko heeft geëist dat alles sneller onderzocht zou worden. Ik was de eerste die werd gevangengenomen. Ik belde op die dag ongeveer rond die tijd, een half uur voor de ramp. Dat zou volgens Oekraïne betekenen dat ik bijdroeg aan het neerhalen van de Boeing.”

Wat voor vragen heeft het JIT tijdens uw verhoor gesteld?

“De internationale onderzoeksgroep bestaande uit 5 man ondervroeg mij via een vertaler. Ze vroegen, nou… laten we het zo zeggen: het waren voor mij grappige, stomme vragen. Ze keken mij aan met een strak gezicht, alsof ik deel had genomen aan het neerhalen van die Boeing. Ik heb begrepen dat de Boeing werd neergeschoten op 17 juli 2014 en ze hebben mij gearresteerd op 23 september 2015. Meer dan een jaar was gepasseerd.

Ze stelden vragen, de internationale onderzoeksgroep, wie ik belde, hoe ik deze mensen kende. Vroegen waarom ik belde, dus… Ik heb u hetzelfde uitgelegd, dat ik vrienden belde, zodat zij mensen konden waarschuwen, zodat mensen zich konden verschuilen en niet hoefden te lijden onder de bombardementen. Dus. Maar ze hebben mij verteld dat ik deze mensen zou hebben gebeld, niet om ze te beschermen maar om spotter te zijn. Zodat ze daar vliegtuigen konden neerschieten.”

Welke mensen zaten in de onderzoeksgroep? Waren dat Oekraïeners of…

“Nee, nee, het was een internationale onderzoeksgroep. Ze waren daar uit Maleisië, uit Nieuw-Zeeland en verder. Vijf man. Ik weet het niet precies. Ik heb niet geprobeerd het te onthouden. Dus. We spraken via een tolk. Ik heb zelfs de tolk verbeterd omdat, nou, laten we zeggen hij data door elkaar haalde. De 12e met de 14e of 17e. Dus, het was niet goed vertaald. Ik heb er zelfs een opmerking over gemaakt.”

In de Oekraïense rechtszaak, hoe werd daar naar uw verklaring gekeken?

“In het algemeen hebben ze geen aandacht geschonken aan dat ik hier mensen waarschuwde. Zelfs niet in de rechtbank. ‘Waarom belde u?’, vroeg de rechter, ‘Waarom belde u?’. Ik vertelde, om vreedzame mensen te waarschuwen, zodat er geen slachtoffers zouden vallen. Maar de rechter zei: ‘Maar heeft u er niet aan gedacht dat ze de piloot neer konden schieten. Hij heeft ook kinderen.’ Ik zei toen: ‘Bedenk wat u zegt. Dat betekent dat degenen die worden gebombardeerd geen mensen zijn?’ En zo dus, de piloot heeft kinderen.

Zo’n soort verband. Ze hebben mij als terrorist beschuldigd, nou, voor hun dan in Oekraïne. Iedereen die hier in Donbass woont is een terrorist. Maar ziet u… Kijk naar mij: ben ik een terrorist? Een terrorist? Ze hebben me invalide gemaakt, ze hebben mijn tanden eruit geslagen, ze hebben mij met mijn hoofd tegen de muur geslagen. Mijn motoriek is verstoord. Ik heb Parkinson. Ziet u?

Nou, waarmee kan ik nog helpen? En hier zijn mensen dankbaar. Toen ik kwam, zeiden ze: Dank u wel dat, dat, ik waarschuwde, zodat mensen hier onder de levenden konden blijven.”

BUK

“Ik wil nog wat toevoegen”, zegt de man mij, “De Boeing werd neergeschoten op 17 juli 2014. Ze hebben hem neergeschoten met, wat ik van de media heb gehoord, met een BUK. Maar ik heb alleen maar Oekraïense media gekeken. Wat een BUK is weet ik. Ik heb in het leger bij de luchtdoelartillerie gezeten, in het Sovjetleger. Op 19 juli, onthoudt de data, de 17e hebben ze hem neergeschoten, en 19 juli heb ik op de snelweg vlakbij Polvata vanaf de kant van Charkov gezien dat er met twee trailers twee BUKs werden getransporteerd. Ze hebben twee BUKs getransporteerd. Gecamoufleerd, ze waren geverfd zodat ze groen-geel waren. Zo’n soort verf was er, gecamoufleerd. Op de 19e , dus twee dagen na de tragedie. Terwijl ze vertelden dat daar geen BUKs waren. Dit is wat ik u zeg. Mijn vrouw en ik reden toen vanaf het werk, vanuit Poltava en zagen op de 19e , dus twee dagen na de ramp, twee BUKs die met twee trailers werden getransporteerd. En ze stonden stil, stonden op de snelweg. Daar is een Restaurant, Kiosk. Kapaly, het dorp Kapaly aan de snelweg vlakbij Poltava. Daar stonden twee BUKs.”

En dat waren BUKs met RADAR of gewoon?

“Nee, ze hebben een radar voorop. [De man doelt hier op dezelfde soort installatie als de BUK-installatie die veelvuldig op beelden van het JIT te zien is: Een BUK-TELAR.] U weet hoe zo’n BUK eruitziet, ja? Dus, dat soort installaties waren er. Zonder raketten. Raketten waren er niet. Alleen, nou, de voertuigen.”

Weinig of alle raketten, of?

“Er waren geen raketten. Twee trailers waren er, twee installaties zonder raketten. Ze werden teruggebracht vanaf Charkov naar Kiev.”

Aan het einde van het interview vraag ik Vladislav hoe hij nu verder gaat. “Daar zijn mijn familieleden achtergebleven”, vertelt hij. “Hier heb ik niemand. En voor dit alles ben ik nog nooit in Donetsk geweest. Nog nooit. Dus, de eerste keer was, toen ze mij hebben geruild, hiernaartoe hebben gebracht. Daarvoor ben ik hier nog nooit geweest. Maar ik heb al veel nieuwe vrienden gemaakt. Die mij helpen, die mij kleden en voeden en langs komen. Goede vrienden. En naar Oekraïne mag ik al niet meer naartoe. Ik kan vanaf daar alleen familie hiernaartoe halen.

Hier moet ik leven. Ik ben al boven de 50 en moet weer vanaf nul beginnen, alles vanaf het eerste begin, begrijpt u? En leven kan ik nergens. Nu leef ik in een slaaphuis. Ik hoop dat alles goed gaat komen. Ze hebben mij beloofd na de feestdagen, na Pasen, nieuwe tanden in te zullen zetten. Ze zeggen dat ik een Hollywood-glimlach krijg. Nu is er nog de wens verder te gaan en verder te gaan met werken. Ik werkte. Mijn werk was goed. En zonder werk…och… ik weet het niet. Kortom, het zal zijn zoals het zal zijn. Ik hoop op het beste en ik hoop dat ik u een klein beetje heb kunnen helpen.”

We nemen afscheid, en Vladislav loopt terug naar de zaal. Als het klopt wat deze getuige zegt, heeft hij een hele grote betekenis voor het onderzoek. Het telefoongesprek waarin Vladislav zijn kennis waarschuwt voor de straaljagers heeft plaatsgevonden voor enig bericht in de media over straaljagers is verschenen. Sterker nog, het gesprek heeft plaatsgevonden zelfs voordat de MH17 werd neergeschoten en kan dus in principe worden geverifieerd omdat het is opgenomen.

Opgemerkt moet worden dat, hoe goed de bedoelingen van Vladislav ook mogen zijn geweest om mensen te reden in Donbass, de veroordeling van Vladislav waarschijnlijk terecht is geweest. Hij heeft namelijk informatie over Oekraïense militaire vliegbewegingen doorgegeven die in handen zijn gekomen van de militaire tegenstander van Oekraïne. Wat dat betreft is de situatie er een voorbeeld van dat ‘het goede willen doen’ niet voor iedereen altijd ‘het goede’ is, in het bijzonder in een oorlog.

Dat neemt niet weg dat de martelingen die de man vermoedelijk heeft doorstaan een mensenrechtenschending zijn. Hier speelt ook een belangrijke rol dat ook het JIT met de man heeft gesproken. Weliswaar hebben de martelingen plaatsgevonden nadat de man in contact is geweest met het JIT. Maar als het waar is wat de man in het telefoongesprek zou hebben gezegd, dan heeft het JIT steken laten vallen in haar beloftes over getuigenbescherming. Althans, in ieder geval met betrekking tot getuigen die een verhaal vertellen dat Oekraïne niet goed uitkomt.

Wat betreft de folteringen moet erop worden gewezen dat het in dit soort gevallen bijna onmogelijk is dit onafhankelijk te verifiëren. Toch is het geen geheim dat Oekraïne martelt. Hoewel het moeilijk is er zeker van te zijn dat het ziektebeeld is veroorzaakt door martelingen, zouden zijn encefalopathie en de spraak- en motorische problemen waarmee de man te kampen heeft heel goed hieruit te verklaren zijn. Een beroerte die Vladislav in de maanden na het interview heeft opgelopen zouden eventueel verband kunnen houden met de eerdergenoemde spraak- en motorische problemen. Hoewel de man op leeftijd is, herinneren we er aan dat alzheimer ook bij boksers en football-spelers voorkomt door de klappen die zij te verduren krijgen. Deze groep mensen ontwikkelt deze vorm van Parkinson op een relatief jonge leeftijd, de ziekte ontwikkelt zich relatief kort na het trauma.

Terwijl ik mijn opname stop en aanstalten maak om weg te gaan kijk ik nog één keer in dezelfde gang waarvandaan ik Vladislav ook heb zien komen. Langzaam zie ik hem met wandelstok weer teruglopen naar de ziekenzaal. ‘Een paar telefoongesprekken’, denk ik bij mezelf.

Het JIT is om reactie gevraagd, hierop is het volgende antwoord ontvangen:
Blijf op de hoogte van nieuws, opinie en achtergronden: Volg Novini!


In het belang van het strafrechtelijk onderzoek en de veiligheid van getuigen kan het JIT niet inhoudelijk of specifiek ingaan op deze vragen. Het JIT neemt de veiligheid van getuigen zeer serieus. In geval van risico’s voor hun veiligheid worden passende maatregelen genomen.

Dit is het antwoord op de volgende vragen:

Vragen over getuigenbescherming

Naast Nederland, België en Australië maakt ook Oekraïne deel uit van het Joint Investigation Team (JIT).
Erkent het JIT dat getuigen beschermt dienen te worden niet enkel tegen Rusland of de zelf uitgeroepen
Volksrepublieken Donetsk en Loegansk, maar ook tegen Oekraïne?
Erkent u dat de Oekraïense Veiligheidsdienst SBU in het verleden gemarteld heeft?
Op wat voor wijze worden getuigen beschermd tegen Oekraïne?

Vragen over digitale bescherming en daaraan verwante zaken

Erkent het JIT de grote rol van de Verenigde Staten in het tot stand komen van de Maidan-revolutie in 2014?
Erkent het JIT dat de Verenigde Staten een zeer grote rol hebben gespeeld in het aanstellen van
regeringsfunctionarissen en hoge overheidsbeambten?
Erkent het JIT dat er nauwe politieke banden zijn tussen de VS en Oekraïne?
In een interview met het Duitse blad Der Spiegel heeft klokkenluider Edward Snowden aangegeven dat:
“The U.S. government can get everything out of your Gmail account and they don’t even need a warrant to
do it if you are not an American.” U raadt al uw bronnen aan via Gmail met u te communiceren,
ongeacht of het gaat om getuigen die een pro-Kiev of een pro-Moskou verhaal aanhangen. Is het JIT van mening dat communicatie tussen een getuige en het JIT via een Gmail-account, de getuige
voldoende beschermt indien deze getuige een verklaring wil geven die Kiev niet voordelig is?

Vragen over proces

In het interview van de naar verluidt gemartelde getuigen met Novini geeft de man aan dat de vertaler die
aanwezig was bij het verhoor bepaalde dingen niet juist heeft vertaald. Of hier opzet in het spel was of niet is niet na te gaan. Bevinden zich onder de vertalers die worden ingezet bij getuigenverhoren in Oekraïne ook vertalers die worden geleverd door Oekraïne?
Beschouwt u een door Oekraïne aangeleverde vertaler als betrouwbaar?
Worden alle getuigenissen (digitaal) opgenomen?
In de zelfuitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk bestaat weinig vertrouwen in het onderzoek
omdat: 1. Wrakstukken van vlucht MH17 lange tijd bleven liggen, 2. Er weliswaar een oproep is gedaan via o.a. SMS voor getuigen die een BUK hebben gezien, maar niet voor vliegtuigen, 3. Er weinig onderzoek is gedaan ter plaatse, waaronder getuigenonderzoek, 4. Ondanks dit alles het JIT wel met de beschuldiging is gekomen naar de Russische Federatie. De drempel om zich als getuigen te melden bij het JIT is dus al vrij hoog. Met oog op deze nieuwe onthulling rondom martelingen door de SBU, lijkt er voor getuigen met een Kiev-kritisch verhaal nog een nieuwe reden te zijn zich niet te melden bij het JIT: Immers, bestaat het risico dat hun getuigenis via het JIT bij de SBU terecht komt. Bent u van mening dat er het gevaar bestaat dat er een bias is in uw getuigenpopulatie?

Скрытый текст: показать
не смог зайти на прямую, через впн или через Тор. web.archive.org у меня архивировать отказался, если у кого получится, киньте ссылку.
Аватара пользователя
Vam
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 19:00

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 13:35

Полтавского пенсионера довольно быстро засекли и не трогали до поры и времени. Его использовали для последующей дезинформации в деле про сбитый Боинг. У Су-25 небольшой запас хода. В зону они летали с днепропетровского Авиаторское.

См. сообщение Вовы Лымаря. Он свидетель того, что два истребителя и один турбовинтовой взлетели с николаевского аэродрома.

Неисключено, что где-то на перекрёстном пути произошла подмена - штурмовики полетели за турбовинтовым и полетели, скажем, на Чугуев, а истребители направились в зону под Боингом.
Последний раз редактировалось Басар 11 авг 2018, 14:45, всего редактировалось 7 раз(а).
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Акулич » 11 авг 2018, 13:42

"Ихтамнеты" "засветились " ночью https://echo.msk.ru/blog/day_video/2257016-echo/
Акулич
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 21:35

Сообщение Басар » 11 авг 2018, 14:39

Бут! Только шизики лепят в одну кучу объективные данные военного радара и гражданских.
Басар
 
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:04
Откуда: с Спасско-Михайловка

Сообщение Лена. » 11 авг 2018, 15:12

Vam писал(а):www.novini.nl
не смог зайти на прямую
Ну дык, пропагандонский российский сайт, указом Порошенки заблокирован на Украине.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Лена.
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев

Сообщение Alterno » 11 авг 2018, 15:21

Тролль писал(а):Перевод, коротко. Свидетель из Полтавы

Суть, коротко. Путинский пропагандон Бек сочинил интервью с анонимным сторонником ватного мира, якобы проживавшим в Полтаве, якобы предупреждавшим друзей в Донецке о вылете "сушек", якобы арестованным и затем обменянным в ДНР. За полчаса до сбития MH17 он якобы звонил в Донецк, чтобы сообщить другу, что видел две сушки с подвешенными бомбами и НАРами, пролетавшими на высоте 70-100 м над домом в Полтаве (!). Которые затем возвращались пустыми.

Аэродром в Полтаве не работал. Сколько лететь из Миргорода до хотя бы Донецка - оцените по карте. И сравните с радиусом действия Су-25. С вооружением. На низкой высоте.

Троллю кажется, что читатели решат, что тролль в это верит.
Alterno
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Акулич » 11 авг 2018, 15:35

="Dra"]Очередное нечитаемое от Акулич-а было тут. Поскольку -- нечитаемое, ответы (на избранные "куски нечитаемого") под spoiler-ом
Скрытый текст: показать
Акулич писал(а):Вы всегда так делаете, когда у вас возникают конкретные затруднения? А то это уже вошло в привычку.
Нет, я иногда так делаю, в случаях если Вы требуете излишнего/черезмерного от других.
Ну, типа: «Только рисунок не забудьте...».

Прям сразу после того, как Вы со «своей слепой зоной» разберётесь. Больше двух лет тут (на форуме) Вы "терроризировали" всех этим артефактом (назовём это так), но "итогами" с нами так и не поделились :(
Акулич писал(а):Этой формулой a(r) = a0 + 2*tg(α/2) * r ;
невозможно воспользоваться потому что (α/2) не одинаковые.Кроме того я "объявил" α=49* ( а не 48) и это угол разлета ПЭ по А-А в ДИНАМИКЕ из направления "Снежное". Какой вообще смысл считать зависимость плотности в статике? (0,48м-это длина БЧ.)
α - константа (в Вашей "модели"). У Вас "оно" равно 49°. В "динамике" траектории ГПЭ не обязательно проходят через ось БЧ (зависит от угла "подхода"). Я же писа́л: «в "динамике" Вам совсем трудно будет».

Акулич писал(а):
Dra писал(а):или, иначе:
a(r) / r == a0 / r + 2*tg(α/2);
a0 < "длины" БЧ, а a0 / r становится малой при r >> a0


Здесь у Вас целых две ошибки: первая - формула была бы справедлива в случае равнобедреного треугольника и как результат равенства углов, и вторая- посмотрите на размерность.
А так (для "любого" треугольника)?
a(r) / r == a0 / r + const;

Вам про a0 / r говорят, а Вы к константе ("коэффициенту пропорциональности") "цепляетесь".
Формула эта показывает, что если a0 / r мало (по отношению к const), то
a(r) ≈ const * r
Нужны пояснения,что "это" значит/"обозначает"?

C «размерностью» же... может у Вас проблемы с "приорететностью" арифметических операций?
Запись A+B*C ≡ A + (B * C). Ну, так принято :) умножение/деление имеет больший приоритет, чем сложение/вычитание. Неужели и тут "ватники"/Путин виноваты?

a(r) / r -- безразмерная величина; a0 / r -- тоже. Про tg(...) Вы, надеюсь, и сами знаете.
[/quote]
Несмотря на мягко говоря "не корректность" формулы от Дра a(r) = a0 + 2*tg(α/2) * r ;( что однозначно видно из рисунка Изображение есть и положительное движение. А именно признание того факта , что ОД в плоскости оси БЧ находится вне оси БЧ. Следовательно, поскольку БЧ не является ни точечной ни сферической то изменение плотности поражения в принципе не может изменяться обратно пропорционально квадрату расстояния.Кроме того на самом то деле поток ПЭ распределяется не равномерно по конусу. Годограф имеет целых два "скальпеля" на которые приходится значительно больше половины ПЭ. А в этих скальпелях ПЭ распространяются узкими потоками с ТД намного более удаленными от оси , чем обсуждаемая ранее т. О, которая удалена от оси на минимальное расстояние г ( мин).
По поводу "константы " Вы начудили настолько , что это комментированию не поддается. Кроме того, где это я написал о "размерности"? :hi_hi_hi:
Когда я написал тот пост то сначала выложил его и потом перечитал. При перечитывании откорректировал буквально в течении 3-5 мин и пошел спать. И там никаких слов " о размерности" нет.Вы же почему то "обрушились" именно на тот "сырой" вариант...
Акулич
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 21:35

Сообщение Alterno » 11 авг 2018, 15:51

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=490&p=33#p77766
Хм. А зачем настолько придуриваться? Наверное, только Басар верит, что Вы не врубаетесь, с каких данных это рисовали.
Басар писал(а):Бут! Какая Индра? На слайде треки с военного радара.
Alterno
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 22:07

Сообщение Vam » 11 авг 2018, 16:39

Лена. писал(а):Ну дык, пропагандонский российский сайт, указом Порошенки заблокирован на Украине.

Ну дык даже в России нужно решение суда на блокировку, а у нас оказывается Порошенко решает, что мне читать, а что нет... Верной дорогой идете пановэ. До победы одного мнения в Украине уже рядышком.
Аватара пользователя
Vam
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 19:00

Сообщение Slavic » 11 авг 2018, 18:00

вот она, демократия. шах и мат, вата! :-))
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва

Сообщение Vam » 11 авг 2018, 18:16

Лена. писал(а): пропагандонский

Вот пропагандонство
https://ru.espreso.tv/article/2018/07/2 ... yy_samolet
Дэвид Саттер и Джерри Скиннер: россияне намеренно сбили пассажирский самолет


Что бы нятянуть бук на боинг не стали молоть чушь про два Первомайских и использовать сбушную арифметику, где 45=54, а просто нарисовали маршрут самолета Москва-Ларнака не западнее, как было,а восточнее, как нужно, Донецка. И вуаля

Изображение

кто же усомнится, что подлые русские просто промахнулись и попали не в тот самолет.
те кто стрелял и уничтожил этот самолет, они ждали 5 часов близко к месту, с которого они стреляли. Что это значит? Что они ждали обьект. Когда им сообщили, что обьект приближается, они пошли туда и сделали выстрел.

Провокация не удалась... Но русские разоблачены. Слава разоблачителям.
Последний раз редактировалось Vam 11 авг 2018, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vam
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 19:00

Пред.След.

Вернуться в Упал самолет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9