В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

МихаНик писал(а):
Говорю же ЧЁРСТВЫЙ какой-то...
я не черствый.. мне действительно жалко экипаж..
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

GNom писал(а):
Luden писал(а):Три полуволновых "вибратора", как вы изволили высказаться - не более чем емкостный элемент. Излучает именно вертикальный провод от этого элемента до здания. Вы попробуйте посчитать полуволновой штырь на частоте в 300 КГЦ.
Вертикальный!!!! ЭТО укорачивающий емкостный элемент антенны. ЧТОБЫ ОНА ПРИ ТАКОЙ ВЫСОТЕ БЫЛА РЕЗОНАНСНОЙ.
Что-то, уважаемый Луден, Вы не туда загнули. Антенна маркера представляет собой два симметричных полуволновых вибратора, разнесённых в вертикальной плоскости, на каждый из которых подаётся ровно по половине мощности передатчика. Плюс, в той же плоскости, третий вибратор - контрольной антенны. Маркер же, работает на частотах в несколько десятков мегагерц.
Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
Последний раз редактировалось Luden 25 апр 2010, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
а что вы хотели? ну не было известно сколько патронов взорвалось в пистолетах охранников, кстати тут очередной правовой казус вот пошли бы охранники сопровождать Качинского, оговорено ли было наличие у них оружия?
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Luden, Ну облажались и теперь забалтываете вопрос, как базарная баба.
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

GNom писал(а):Помнится, только в прошлом году разрешили опубликовать тексты последних звонков людей, погибших в Нью-Йорке... А уж о каких-то прочих деталях, вообще, полный молчок. И где давление общества на политиков?
Реально ситуация в Америке и в Европпе отличается кардинально....
В Америке сейчас например совершенно официально могут слушать звонки почту читать.... общался с американцами...
Посл терактов там кардинално все поменялось
В Европе совершенно другая ментальность и степень прозрачности государства...
Хорошо это или плохо не мне судить но это факт
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
Ну как же, не об этом??? Сколько версий гуляет по поводу организации этой атаки ЦРУ? Разве Вы слышали какие-то оправдания от этой организации, или других официальных структур, по поводу такого наката?
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение МихаНик »

Laran писал(а):... все молчат...
Сам то откуда будешь ?
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

Карапузик писал(а):
Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
а что вы хотели? ну не было известно сколько патронов взорвалось в пистолетах охранников, кстати тут очередной правовой казус вот пошли бы охранники сопровождать Качинского, оговорено ли было наличие у них оружия?
А откуда вы знаете что оно у них было?
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а): Реально ситуация в Америке и в Европпе отличается кардинально....
В Америке сейчас например совершенно официально могут слушать звонки почту читать.... общался с американцами...
Посл терактов там кардинално все поменялось
В Европе совершенно другая ментальность и степень прозрачности государства...
Хорошо это или плохо не мне судить но это факт
Точно также ситуация отличается в Европе и в России. И это тоже факт. Есть законы о тайне следствия, и никто не вправе их нарушать.
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

GNom писал(а):
Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
Ну как же, не об этом??? Сколько версий гуляет по поводу организации этой атаки ЦРУ? Разве Вы слышали какие-то оправдания от этой организации, или других официальных структур, по поводу такого наката?
На сегодняшний день в этом списке : ЦРУ, ФСБ, "кавказский след", ну пока собственно все.... может вскоре и своя же разведка туда затесатся если не предоставят вразумительных официальных версий
Аватара пользователя
Camel
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:35
Откуда: Грузия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Camel »

Laran писал(а):А откуда вы знаете что оно у них было?
Думаете, что охранники-ниндзя?
В прессе было, что на месте нашли 7 пистолетов.
Sanslav
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 09:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Sanslav »

Luden писал(а):Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
1000%
Все именно так на этой длине волны ~ равной 1 км.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Luden писал(а): Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
Я понял, увидев цитату, на которую Вы ответили. И уже поправился. Две восьмёрки, это конечно, круто! А как же самолёт принимает сигнал привода, если он находится в точке плоскости, проходящей через вертикальную продольную ось укорачивающего элемента? Только это, вроде, не виктор, а степан...
Последний раз редактировалось GNom 25 апр 2010, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Laran писал(а): А откуда вы знаете что оно у них было?
жа сообщили что нашли.. 4 патрона выстрелило и еще 2 так и не понял что с ними .. трудности перевода
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

Карапузик писал(а):
Laran писал(а): А откуда вы знаете что оно у них было?
жа сообщили что нашли.. 4 патрона выстрелило и еще 2 так и не понял что с ними .. трудности перевода
Допустим ...
Другой вопрос ....
Если это взрывались патроны в пистолетах тогда зачем "мародерам" на просьбу уйти на х...у отсюда (дословно прослушивал больше 20 раз) кричать не убивайте нас? ведь официально пожарные приехали первыми но во время событий их еше не было....
Adax
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Adax »

Victor64 писал(а):Четверг уже прошел ,а обещанного обнародования данных переговоров нет, только слова об открытости прессы.Потому и не обнародоваЛИ,что против российской стороны нет ничего,скорее наоборот.ИМХО.
I don't believe that Tusk will say something new, which you don't know. We already know that the flight shouldn't be. Talking about it by Tusk, who didn't want be in the Katyn earlier (7.04) together with the President is a total nonsense. Government (Tusk, Klich) is responsible for the crash of such great people and a plane take off from Warsaw, when it was known that there is fog!
But if they already flew, we want to know:
1). what happened?
2). why lied to us, that this happened about 8:56 (10:56 RUS)?
3). who this 16 minutes (8:40-8:56) were needed?
4). why it was said, that there were four approaches?
5). military pilot, so try to land as best he could, but what happened, that didn't work out?
Tusk certainly will not say anything new, because he is guilty too.
In addition, the office of the President (PiS) too (the organization of departure), so finally we can say, that politicians in Poland don't want to know the truth, because they are not without fault. Only some of the media will want to know the truth and maybe part of us (Internet users). Greetings!
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
любой сколько-нибудь здравомыслящий человек поймет, что "добивать" там было некого.. не хочется вдаваться, но состояние останков президента было несовместимо с жизнью.. лаборатория по идентификации в Москве работала почти круглосуточно, потому что приходилось идентифицировать фрагменты, кроме того, польские представители участвовали в идентификации и, судя по всему, никаких пуль не нашли
вот сдесь целая сводка завиральных теорий и слухов о катастрофе:

http://www.se.pl/wydarzenia/ciekawostki ... 36586.html
там и про выстрелы и про то, что россияне специально нагнали туман, и про то, что черные ящики были подменены, и что на аэродроме никого из обслуги не было, и про заговор путина-туска, и про то, что это был только первая часть террористического акта, а вторая, основная, должна была состояться в Вавеле на похоронах при стечении глав государств и т.д.
от слухов все равно не убережешься.. нельзя равняться на [извините], имхо
Последний раз редактировалось мона 25 апр 2010, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Laran, при анализе фактов всегда нужно опираться на здравый смысл. Если пропустить вопрос "Зачем это вообще нужно", то действия лиц, добивающих выживших выстрелами очень сильно нелогичны. Выстрел - это улика. Громкая (в прямом смысле) улика. Примерно в километре от места событий - целый самолет журналистов иностранных СМИ. Едут пожарные, есть случайные свидетели - зеваки, сбегающиеся к месту взрыва. В таких условиях стрелять? Не разумно. Плюс пулевое отверстие - тоже улика. А трупы наверняка будут тщательно исследованы. Сильного пожара нет, поэтому скрыть это невозможно.

Так что такая версия могла возникнуть у человека, начисто лишенного соображения. У которого есть лишь воображение.

Существует мудрое изречение: сон разума рождает чудовищ. Не надо давать засыпать разуму. Тогда и опровергать бредовые версии не придется.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Adax
простите зачем вы задаете вопросы ответы на которых вы просто не читаете?
Последний раз редактировалось Карапузик 25 апр 2010, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Laran писал(а): А откуда вы знаете что оно у них было?
жа сообщили что нашли.. 4 патрона выстрелило и еще 2 так и не понял что с ними .. трудности перевода
Допустим ...
Другой вопрос ....
Если это взрывались патроны в пистолетах тогда зачем "мародерам" на просьбу уйти на х...у отсюда (дословно прослушивал больше 20 раз) кричать не убивайте нас? ведь официально пожарные приехали первыми но во время событий их еше не было....
Во время событий пожарная машина стояла на рулежной дорожке, как и всегда при посадке, около ВПП обязательно, как и санитарка и тех помощь, эта пожарка первая на место и прибыла! - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:58, всего редактировалось 2 раза.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а): Допустим ...
Другой вопрос ....
Если это взрывались патроны в пистолетах тогда зачем "мародерам" на просьбу уйти на х...у отсюда (дословно прослушивал больше 20 раз) кричать не убивайте нас? ведь официально пожарные приехали первыми но во время событий их еше не было....
Ларан, Вам просто поболтать хочется, или Вы тоже из троллей будете? Никакая спецслужба не могла предугадать, в каком месте, в конце концов, должны были оказаться обломки самолёта. Что, рэмбов в Смоленск целую дивизию завезли? Или они перемещались с помощью телепортации? Первыми на месте падения оказалась куча случайных свидетелей. И как Вы полагаете, у всех на глазах рэмбы стали бы кого-то добивать на земле, включая и самих свидетелей? Если я не получу адекватного ответа на поставленные вопросы - с Вами тоже всё понятно.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Так же на посадку выставляется оцепление, в торце с пистолетами типа СПШ-22 возможно стреляли из них в воздух, что бы разогнать зевак, хотя вряд ли, сомневаюсь что вообще были выстрелы! - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

К тому же, оптимально было вооружить этих страшных людей в чёрном стволами с глушителями. Или Вы, Ларан, всех здесь, и пишущих, и читающих, совсем за дураков держите?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Энергетик, никто там не кричал "не убивайте".. "уходие нах" как я понял кричали пожарные которые не могли подъехать к месту людям которые находились на площадке залитой керосином.. автор ролика сам не понял в какой опасности он находился
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

Government (Tusk, Klich) is responsible for the crash of such great people and a plane take off from Warsaw, when it was known that there is fog!
а они что маленькие? недееспособны? они не знали, куда летят? их еще в Варшаве оповестили о погоде + при полете над территорией Белоруссии + свои, приземлившиеся до них на Як-40 + РП
Аватара пользователя
Camel
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:35
Откуда: Грузия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Camel »

Aml писал(а):Так что такая версия могла возникнуть у человека, начисто лишенного соображения. У которого есть лишь воображение.
Причем очень, и очень больное воображение, не было бы выстрелов, вообразили бы, что добивали лопатами, топили в керосине, и тп...
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Alice025 писал(а):
welcome писал(а): Поздравляю! У вас сегодня День! Четко сработано. А то была ночь длинных троллей...
Это точно. Где, кстати, сейчас этот "rus_sky" ? Сын руcско-турецко подданного o:))))))))))))))

Всю ночь "rus_sky" утверждал, что Дальнего Привода нет и быть не может.
Враньё. :)

Наверное, пока русские мужчины занимались делом, поехали фотографировать Дальний Привод -
русскоязычные мужчины - отправились фотографировать Провал!
Ну если бы не я, фиг бы кто его нашел и сфотографировал. :pleasantry:

Кроме того, я не утверждал, что его "нет и быть не может", я говорил о том, что есть сведения о его нерабочем состоянии. Если для Вас наличие собаки и побеленного сортира - признак несомненной работы оборудования, я за Вас рад. В этой жизни Вас уже ничто не удивит. :blum:
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Вся эта мутотень рассчитана не на нас, то есть, тех, кто постится на форуме. Этой перманентно раскидываемой лапшой обслуживают десятки тысяч читателей форума. Поэтому и нам следует потрудиться, чтобы нейтрализовать рвотные массы этой зарвавшейся русофобствующей нечисти.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Если для Вас наличие собаки и побеленного сортира - признак несомненной работы оборудования, я за Вас рад.
вы просто давно не были на Родине, отвыкли от реалий :crazy:
Закрыто Пред. темаСлед. тема