В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Victor64 писал(а): БПРМ работает узким направленным вертикально пучком,слышен при прохождении над ним.Кроме курса еще надо следить за высотой и вертикальной скоростью снижения,Про ДПРМ данных нет -проходили его или нет.Действия в СМУ ,особенно зависят от синхронности работы экипажа.
БПРМ и ДПРМ - это комплекты из маркерного маяка и приводной радиостанции.
Привод Вас приведёт маяку. Пролетая над ним Вы в кабине услышите его работу и сможете посчитать количество отбоев. Скорость самолёта Вам известна, высота тоже. Диаграмма маркера - воронка вверх. Если вы пролетите с той же скоростью ниже, то получите меньшее количество отбоев, если выше большее.
Ну а если вы просвистели мимо, как на ближнем - то вообще ничего.
Если Вы летели строго по стрелке в монент прохода она развернётся на 180 назад. Если это произошло, а отбоев было мало - Вы много ниже, если много больше - Вы много выше.
Короче, возьмите листик и поупражняйтесь в задачке, путь на скорость при разном сечении конуса. Если он был в нужной точке над ДПРМ, на нужной высоте и с правильной скоростью - ему нужно было только лететь по прямой и оказаться в правильной точке на правильной высоте с правильной скоростью над ближним. А РП его на этом участке бы поправлял только.
А он залез в овраг, прорубил кусты, сломал берёзу, угробил призидента и всю его рать.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Luden писал(а): А он залез в овраг, прорубил кусты, сломал берёзу, угробил призидента и всю его рать.
да уж... с кустами и березой как-то не очень вышло, но думаю Митволь простит..
Victor64
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Victor64 »

Luden писал(а):
Victor64 писал(а): БПРМ работает узким направленным вертикально пучком,слышен при прохождении над ним.Кроме курса еще надо следить за высотой и вертикальной скоростью снижения,Про ДПРМ данных нет -проходили его или нет.Действия в СМУ ,особенно зависят от синхронности работы экипажа.
БПРМ и ДПРМ - это комплекты из маркерного маяка и приводной радиостанции.
Привод Вас приведёт маяку. Пролетая над ним Вы в кабине услышите его работу и сможете посчитать количество отбоев. Скорость самолёта Вам известна, высота тоже. Диаграмма маркера - воронка вверх. Если вы пролетите с той же скоростью ниже, то получите меньшее количество отбоев, если выше большее.
Ну а если вы просвистели мимо, как на ближнем - то вообще ничего.
Если Вы летели строго по стрелке в монент прохода она развернётся на 180 назад. Если это произошло, а отбоев было мало - Вы много ниже, если много больше - Вы много выше.
Короче, возьмите листик и поупражняйтесь в задачке, путь на скорость при разном сечении конуса. Если он был в нужной точке над ДПРМ, на нужной высоте и с правильной скоростью - ему нужно было только лететь по прямой и оказаться в правильной точке на правильной высоте с правильной скоростью над ближним. А РП его на этом участке бы поправлял только.
А он залез в овраг, прорубил кусты, сломал берёзу, угробил призидента и всю его рать.
Ещё вчера Вы не могли найти ДПРМ на космоснимках , а сегодня Вы уже - общественный обвинитель
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

Начинается пиар на костях ну и так далее...
Сейчас общество давит на политиков... Тут ситуация которая не оговорена инструкциями..
у них там сейчас разборки.. стенка на стенку (Клих на Клиха).. война компроматов и взаимных обвинений.. вобщем шкандаль
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

ну хоть помойку убрали
И дорогу сделали
Изображение
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

steepan писал(а):Круговую диаграмму направленности имеет штыревая антенна, четверть волновой штырь, например.
Та, антенна, которая на фото ДПРМ в виде трёх горизонтальных полуволновых вибраторов, растянутых на мачтах, имеет диаграмму направленности в виде двух эллипсов в горизональной плоскости. На эту антенну и наводится радиокомпас.
Там же, на ДПРМ, видны две другие антенны, типа "волновой канал", установленные вертикально. Они трёх элементные. Среднй, видимо, полуволной диполь, нижний элемент - рефлектор, верхний директор. Её диаграмма - припл.снутый сбоков конус основанием вверх.
Таким образом, на ДПРМ территориально размещены две радиотехнические системы.
Одна - для дальней навигации по радиокомпасу. Вторая, маркёр, для обозначения и фиксации факта прохода над ДПРМ.
Так! Ещё один спец!
Три полуволновых "вибратора", как вы изволили высказаться - не более чем емкостный элемент. Излучает именно вертикальный провод от этого элемента до здания. Вы попробуйте посчитать полуволновой штырь на частоте в 300 КГЦ.
Вертикальный!!!! ЭТО укорачивающий емкостный элемент антенны. ЧТОБЫ ОНА ПРИ ТАКОЙ ВЫСОТЕ БЫЛА РЕЗОНАНСНОЙ.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а):Сейчас общество давит на политиков... Тут ситуация которая не оговорена инструкциями....
И что же? ИКАО определяет право принятия решения о публикации нижеприведённых сведений, полученных в ходе расследования "соответствующему полномочному органу... государства [которое отвечает за проведение расследования], отвечающему за отправление правосудия".

Если Вы оцените опыт проведения уголовного расследования по самым резонансным делам в мире, сможете ли провести пример, когда протоколы допросов и результаты следственных действий тут же выкладывались бы на рассмотрение публики? Например, по поводу террористической атаки башен-близнецов в Нью-Йорке?
...а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;

b) вся переписка между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;

с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц - участников авиационного происшествия или инцидента;

d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;

е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением; и

f) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Далее Маркерная антенна ЭТО ДВА активных вибратора. Третий нижний - это для контроля работоспособности антенны. Он короткий - на снимках видно.
Кстати, рефлектор всегда длиннее вибратора.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Victor64 писал(а):
Ещё вчера Вы не могли найти ДПРМ на космоснимках , а сегодня Вы уже - общественный обвинитель
Как первая часть связана со второй? В огороде бузина, а в Киеве -дядька.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

Не ожидал увидеть такую ДПРМ.
Я по работе обслуживаю район в котором установлена ОПРС просто без всяких аэродромов (ближайшие действующие: около 80-ти км. военный и почти 140 - км. Пулково.) Называется "ОПРС Осьмино"
Мой знакомый обслуживает эту ОПРС и на полставки работает в моей конторе телефонной. Станция просто морзянку "тюкает" в эфир и над ней высоко - высоко борты летят. Служит просто для ориентира. Думаю, что ДПРМ на Смоленск Северный вполне может постоянно работать. Антенна у нее явно подразумевает большУю зону охвата сигналом для пролетающих бортов. И даже если закроют аэродром, то эта станция будет продолжать работать.
Это только мое мнение.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Помнится, только в прошлом году разрешили опубликовать тексты последних звонков людей, погибших в Нью-Йорке... А уж о каких-то прочих деталях, вообще, полный молчок. И где давление общества на политиков?
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Luden, что ж Вас так пучит то? Опять что то не то съели? Ведь уже объяснили, что приводной радиомаяк и маркер - это РАЗНЫЕ устройства. И работают в разных диапазонах частот.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Aml писал(а):
ну хоть помойку убрали
И дорогу сделали
ну ниче так..только ПД не очень.. уйдут быстро
Victor64
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Victor64 »

Luden писал(а):
Victor64 писал(а):
Ещё вчера Вы не могли найти ДПРМ на космоснимках , а сегодня Вы уже - общественный обвинитель
Как первая часть связана со второй? В огороде бузина, а в Киеве -дядька.
Напротив - все логично: уровень умозаключений следует от первоначальных способностей.
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение МихаНик »

Карапузик писал(а):
Aml писал(а):Место падения самолета через 15 дней после катастрофы
ну хоть помойку убрали
Ты чёрствый какой-то...
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение МихаНик »

Карапузик писал(а):
Luden писал(а): А он залез в овраг, прорубил кусты, сломал берёзу, угробил призидента и всю его рать.
да уж... с кустами и березой как-то не очень вышло, но думаю Митволь простит..
Говорю же ЧЁРСТВЫЙ какой-то...
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Упс... Виноват, не увидел текст, на который Вы, Луден, дали отзыв.
Последний раз редактировалось GNom 25 апр 2010, 20:21, всего редактировалось 2 раза.
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

steepan писал(а):Круговую диаграмму направленности имеет штыревая антенна, четверть волновой штырь, например.
Та, антенна, которая на фото ДПРМ растянута на мачтах (Т-образная), имеет круговуюдиаграмму направленности в горизональной плоскости. На эту антенну и наводится радиокомпас.
Там же, на ДПРМ, видны две другие антенны, типа "волновой канал", установленные вертикально. Они трёх элементные. Среднй, видимо, полуволной диполь, нижний элемент - рефлектор, верхний директор. Её диаграмма - припл.снутый сбоков конус основанием вверх.
Таким образом, на ДПРМ территориально размещены две радиотехнические системы.
Одна - для дальней навигации по радиокомпасу. Вторая, маркёр, для обозначения и фиксации факта прохода над ДПРМ.
Последний раз редактировалось steepan 25 апр 2010, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Нет, это невероятно. :crazy:
ПРИВОДНОЙ МАЯК И МАРКЕР - ЭТО ЕСТЬ ОДИН ОБЪЕКТ. Это два разных передатчика, две разные антенны.
НО ЭТО ЕСТЬ ОДИН (!!!!!) объект. ОН может называться ДПРМ или БПРМ. Да, они работают на разных частотах. Привод на СВ, маркер на 75 МГц. Привод приводит к себе борт, а маркер обозначает звуком в кабине, что борт попал.
Это не РАЗНЫЕ устройства - ЭТО один объект. И включаются-выключаются одновременно.
Прочувствуйте разницу.
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

GNom писал(а):
Laran писал(а):Сейчас общество давит на политиков... Тут ситуация которая не оговорена инструкциями....
И что же? ИКАО определяет право принятия решения о публикации нижеприведённых сведений, полученных в ходе расследования "соответствующему полномочному органу... государства [которое отвечает за проведение расследования], отвечающему за отправление правосудия".

Если Вы оцените опыт проведения уголовного расследования по самым резонансным делам в мире, сможете ли провести пример, когда протоколы допросов и результаты следственных действий тут же выкладывались бы на рассмотрение публики? Например, по поводу террористической атаки башен-близнецов в Нью-Йорке?
...а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;

b) вся переписка между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;

с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц - участников авиационного происшествия или инцидента;

d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;

е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением; и

f) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.
Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

МихаНик писал(а):
Говорю же ЧЁРСТВЫЙ какой-то...
я не черствый.. мне действительно жалко экипаж..
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

GNom писал(а):
Luden писал(а):Три полуволновых "вибратора", как вы изволили высказаться - не более чем емкостный элемент. Излучает именно вертикальный провод от этого элемента до здания. Вы попробуйте посчитать полуволновой штырь на частоте в 300 КГЦ.
Вертикальный!!!! ЭТО укорачивающий емкостный элемент антенны. ЧТОБЫ ОНА ПРИ ТАКОЙ ВЫСОТЕ БЫЛА РЕЗОНАНСНОЙ.
Что-то, уважаемый Луден, Вы не туда загнули. Антенна маркера представляет собой два симметричных полуволновых вибратора, разнесённых в вертикальной плоскости, на каждый из которых подаётся ровно по половине мощности передатчика. Плюс, в той же плоскости, третий вибратор - контрольной антенны. Маркер же, работает на частотах в несколько десятков мегагерц.
Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
Последний раз редактировалось Luden 25 апр 2010, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
а что вы хотели? ну не было известно сколько патронов взорвалось в пистолетах охранников, кстати тут очередной правовой казус вот пошли бы охранники сопровождать Качинского, оговорено ли было наличие у них оружия?
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Luden, Ну облажались и теперь забалтываете вопрос, как базарная баба.
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

GNom писал(а):Помнится, только в прошлом году разрешили опубликовать тексты последних звонков людей, погибших в Нью-Йорке... А уж о каких-то прочих деталях, вообще, полный молчок. И где давление общества на политиков?
Реально ситуация в Америке и в Европпе отличается кардинально....
В Америке сейчас например совершенно официально могут слушать звонки почту читать.... общался с американцами...
Посл терактов там кардинално все поменялось
В Европе совершенно другая ментальность и степень прозрачности государства...
Хорошо это или плохо не мне судить но это факт
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
Ну как же, не об этом??? Сколько версий гуляет по поводу организации этой атаки ЦРУ? Разве Вы слышали какие-то оправдания от этой организации, или других официальных структур, по поводу такого наката?
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение МихаНик »

Laran писал(а):... все молчат...
Сам то откуда будешь ?
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13444
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Это не про антенну маркера - это про антенну привода.
Гляньте выше victor какую чушь нарисовал.
Антенна привода - укороченный вертикальный четверть волновой штырь. С круговой диаграммой направленности. Не надо рисовать восьмёрок вокруг укорачивающего ёмкостного элемента - он ВООБЩЕ ни чего неизлучает. Это три провода спаянные по краям и в середине. Из середины идёт провод вниз - вот он и излучает!
Аватара пользователя
Laran
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Laran »

Карапузик писал(а):
Laran писал(а): Речь не совсем об этом....
Пример:
Гуляет запись со звуками которые напоминают выстрелы....
Официальные структуры по этому поводу молчат... что начинается... начинается истерия по поводу на сейчас уже договорились до того что оказывается Качинский выжил но его добили(застрелили)
Звуки были? были - факт
Выстрелы? не факт....
Но тогда что...Официально .... все молчат...
Значит.... что то есть что скрывать и пошло поехало....
Только на Википедии скромно так что мол типо отгоняли мародеров... но... По звукам пожарных сирен слышно что они еще только на подходе а официально говорится что они были первыми... и так далее...
Когда градус разогрет то такие нестыковки на фоне молчания официальных источноков оборачиваются истерией....
И протоколы допросов здесь абсолютно ни при чем.....
а что вы хотели? ну не было известно сколько патронов взорвалось в пистолетах охранников, кстати тут очередной правовой казус вот пошли бы охранники сопровождать Качинского, оговорено ли было наличие у них оружия?
А откуда вы знаете что оно у них было?
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Laran писал(а): Реально ситуация в Америке и в Европпе отличается кардинально....
В Америке сейчас например совершенно официально могут слушать звонки почту читать.... общался с американцами...
Посл терактов там кардинално все поменялось
В Европе совершенно другая ментальность и степень прозрачности государства...
Хорошо это или плохо не мне судить но это факт
Точно также ситуация отличается в Европе и в России. И это тоже факт. Есть законы о тайне следствия, и никто не вправе их нарушать.
Закрыто Пред. темаСлед. тема