Тема об аккумах и зарядниках

18650 и прочих

Увлечения и развлечения
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

Тема выделена из viewtopic.php?f=100&t=81446&start=1840

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

Вообще, что-то с моими старыми аккумами непонятное. То ли они все дохлые, то ли мой imax b6 что-то не так с ними делает. То ли я их убил, когда паял проводки (но вроде не должен - долго не держал).

Симптомы:

UltraFire-ы заряжаются и разряжаются имаксом на 15-150 mAh макс.
TrustFire вообще не заряжается. Через 5 сек зарядки пишет, что Full и напряжение 4.2V. Включаю на разряд - буквально секунд 5 разряжает током 0.5A и пишет, что напряжение меньше 3V - разряжено.

Владимир13
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Владимир13 »

alexander, А до пайки как они заряжались/разряжались?
Ваш Люцифер △ 666

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

хз. Валялись пару лет.

Аватара пользователя
AlexDi
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 09:17
Откуда: Королёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение AlexDi »

alexander, выкинь

Аватара пользователя
Schumi
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 20:07
Настоящее имя: Юрий
Откуда: берег детства, где звучит аккордеон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Schumi »

Закажу, наверно, простую зарядку Liitokala Lii-100, а то дома даже нечем 18650 зарядить.
VPS 2.99EUR/mo: https://bit.ly/2Hk5hfj
http://bit.ly/2ABchEm

Аватара пользователя
_blackdog
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение _blackdog »

Владимир13 писал(а):_blackdog, Запросто. А есть специальные высокотоковые. Те в секунды могут отдать всё. Но даже те, что взял я, тоже, по моему, смогут.
Да уж, запросто... Хотя чтение интернета выявило другую, более серьезную проблему: если ячейки просто соединить (2 столбика по 4 последовательно :) то их х.з. как заряжать потом. Особенно актуально если делать как положено - сваривать спот-велдером. Заряжать то их все равно надо по-одиночке контролируя напряжение и ток в каждом литиевом элементе. На эту тему даже две ноутбучные батареи разобрал - так и есть, каждый элемент подключен обоими полюсами к плате контроллера... Короче, че-то энтузиазма у меня возиться с этой бодягой заметно поубавилось :(

Аватара пользователя
Old Ranger
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Old Ranger »

_blackdog, выводить балансные контакты и заряжать iMax b6, например. ничего сложного, распространённая забава у моделистов :-)

Владимир13
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Владимир13 »

_blackdog, Я в теме про Алиэкспресс выкладывал фотку батареи с балансирным выводом сделанную за 5 минут. Ничего там сложного. Правда если делать с нуля и паять/варить отдельные элементы, чуточку дольше, но за час всё делается без проблем. Было-бы желание. Не боги горшки лепят. :nez-nayu:
Ваш Люцифер △ 666

Владимир13
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Владимир13 »

AlexDi писал(а):alexander, выкинь
:a_g_a:
Ваш Люцифер △ 666

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

про балансные выводы интересно....
Поискал в инетах -
http://mysku.ru/blog/china-stores/30714.html

Забавно, окзывается imax b6 mini не просто мелкий, там еще есть usb для управления с ПК. И с помощью спец программы много чего делать можно....

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

Хм! Вот тут пишут, что балансировать аккумы при параллельном подключении не нужно вообще:

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=15615

Даже если они неравномерно заряжены.

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

Нашел отличную статью - теперь ничего не страшно вроде :)

http://komar.bitcheese.net/ru/%D0%BA%D0 ... 0%B5%D1%8E

Пошел заказывать балансировочные разъемы на али.

Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение TAndrew »

Есть аккумулятор от ноута, новый, только давно лежит, не заряжался; там внутри 6 банок, должны быть хорошие.
е-зычник

Аватара пользователя
Old Ranger
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Old Ranger »

Андрюх, не обижайся, но дороговато за кота в мешке.
У китайцев то покупаешь необходимую ёмкость, предъявить можно в случае чего...
Я подобные акумы покупал по 200-300р максимум, а зачастую и бесплатно.

И кстати, из всего вороха моих 18650 извлечённых из ноутбучных АКБ всего штуки 4 ёмкостью 2200, остальное меньше и гораздо меньше...

Аватара пользователя
_blackdog
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение _blackdog »

alexander писал(а):Хм! Вот тут пишут, что балансировать аккумы при параллельном подключении не нужно вообще:

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=15615

Даже если они неравномерно заряжены.
Очень спорно. Я, хотя, дальше первого поста не читал, но сразу бросилось в глаза, что писарь неграмотный: основывать свои расчеты на законах Ома и Кирхгофа для линейного участка цепи применительно к нелинейному процессу заряда батареи нельзя. Простая интуиция бывшего радиолюбителя мне подсказывает, что при заряде литиевой акб ток нужно контролировать на каждой банке, а значит включать параллельно элементы при заряде нельзя. Будет происходить потеря информации: "мертвый" и "живой" превратятся в 2 "полуживых" (или "полумертвых" UMMV). Тем более, что разнести цепи заряда и разряда (на первый взгляд) можно вполне простой диодной схемой...

Владимир13
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Владимир13 »

_blackdog, Прочитали-бы не только первый пост, или хотя-бы его, но внимательно. Мне его, как бывшему радиолюбителю хватило, чтобы понять - писавший прав. Да и фото перетекания тока убедительны. Более того, если Вы изучите чуточку больше вопрос параллельных соединений 18650, то увидите, что это нормально работает и в соединениях около 50 элементов в параллель, и заряжается без балансировки каждого отдельного. Делал я эту диодную схему для параллельной сборки для НКГЦ, она подсаживает напряжение.
Сайт фонарёвки в этом плане Гуру.
Ваш Люцифер △ 666

Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Evgeniy_67 »

Владимир13 писал(а):если Вы изучите чуточку больше вопрос параллельных соединений 18650, то увидите, что это нормально работает и в соединениях около 50 элементов в параллель, и заряжается без балансировки каждого отдельного.
Совершенно верно. При параллельном включении любых аккумуляторных банок, грубо говоря происходит физическое увеличение площади пластин анода и катода. "Плохой элемент" это просто деградированный участок пластины, никак не влияющий на остальное. Ну, за исключением элементов с повышенным током саморазряда, такие желательно не использовать...

Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение alexander »

Кстати, а не знаете как бороться с imax b6 при зарядке сборок из nimh? Там как-то хреново работает определение окончания заряда - вырубается когда хочет, когда после заливки 300mA, когда после 600. Приходится включать раз по 5, чтоб зарядить полностью и единственным критерием зарядки является нагрев батарей. В настройках есть только чувствительность какая-то, я ее на минимум и максимум ставил - не помогает :(

PS. Имеется две сборки - одна на 6 ячеек, одна на 7 - заряжаются одинаково неохотно.

Аватара пользователя
_blackdog
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение _blackdog »

Evgeniy_67 писал(а): Совершенно верно. При параллельном включении любых аккумуляторных банок, грубо говоря происходит физическое увеличение площади пластин анода и катода. "Плохой элемент" это просто деградированный участок пластины, никак не влияющий на остальное. Ну, за исключением элементов с повышенным током саморазряда, такие желательно не использовать...
С небольшой натяжкой можно принять такую модель. Только проблема в том, что деградировавший элемент МОЖЕТ оказать существенное влияние на остальные - он может взорваться. А так, да, курить на бензозаправке тоже, в принципе, можно...

Нашел тут статейку интересную. В ней правда рассматривается несколько другой аспект - влияние разности внутреннего сопротивления двух параллельно включенных элементов на срок жизни батареи. Но и подтверждение своей точке зрения я тут вижу вполне отчетливо: 1) даже качественные элементы из одной партии могут различаться по параметру R до 20%. 2) Оптимальный ток и время заряда будут для них различаться (Fig.6). 3) Соединение 2 специально подобранных элементов параллельно в батарею - это частный случай. Будет ли он работать оптимально или нет на длительном отрезке времени и в условиях повседневной эксплуатации - вопрос неоднозначный ввиду того, что параметры могут со временем поменяться. 4) В общем случае имеет смысл не рисковать и заряжать литиевые ячейки индивидуальной цепью заряда каждую.

Ну и на полях замечу, что для моделистов-конструкторов такие требования могут оказаться чересчур жесткими, хули там, утопить китайский фонарик в луже или разбить радиоуправляемую машинку вероятность намного выше, чем привести их в негодность из-за испорченной батареи. У Теслы критерии другие.. Каждому свое..

Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Evgeniy_67 »

_blackdog, Всё зависит от скрупулёзности подхода, ведь и в одном элементе могут возникнуть локальные зоны перегрева. Тут ещё вопрос: что надёжней и безопасней - один элемент с большой ёмкостью, или куча параллельных маленьких. Да и батарея живёт не одним зарядом - если уж заряжать элементы индивидуально, то и разряжать бы надо так-же. При параллельном соединении овчинка выделки не стоит (я о индивидуальном контроле).

Аватара пользователя
[TEQUILA]
моБильщик
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:09
Настоящее имя: Сережа
Откуда: йух Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение [TEQUILA] »

Ребят, хочу шурик 12В перевести с никеля на 18650. Что нужно для сборки аккума и зарядки его впоследствии?
https://www.drive2.ru/users/tequila7000

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 46436
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение bender »

[TEQUILA] писал(а):Ребят, хочу шурик 12В перевести с никеля на 18650. Что нужно для сборки аккума и зарядки его впоследствии?
нужный вопрос. Тоже от камрадов шурик макита валяется на опыты.

Аватара пользователя
Old Ranger
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Old Ranger »

[TEQUILA] писал(а):Ребят, хочу шурик 12В перевести с никеля на 18650. Что нужно для сборки аккума и зарядки его впоследствии?

что-то не могу найти понравившийся мне обзор... вот что нарыл, с балансировкой: http://mysku.ru/blog/aliexpress/35236.html

Аватара пользователя
[TEQUILA]
моБильщик
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:09
Настоящее имя: Сережа
Откуда: йух Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение [TEQUILA] »

Вот с такой платой если делать http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 0-VnYZvQVf
Я правильно понимаю, что надо еще зарядное типа iMAX? Или можно будет заряжать родным ЗУ от шурика?
https://www.drive2.ru/users/tequila7000

Аватара пользователя
Old Ranger
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Old Ranger »

по плате -первый отзыв: Для отвертки 12 В не пойдет, защита срабатывает.
хотя дальше пишут что всё норм )
чисто субъективно 16А маловато.

правильно понимаешь, нужен iMAX, если без выше указанной платы балансировки и защиты. эта платка в принципе и есть почти готовое зарядное. ампер на 30 такую и дело в шляпе )

Аватара пользователя
[TEQUILA]
моБильщик
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:09
Настоящее имя: Сережа
Откуда: йух Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение [TEQUILA] »

а если просто взять аккум типа такого - http://www.vseinstrumenti.ru/instrument ... 000047368/ и засунуть в корпус никелевого? Там в аккуме уже все есть, и плата, и банки.
https://www.drive2.ru/users/tequila7000

Аватара пользователя
Old Ranger
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Old Ranger »

[TEQUILA] писал(а):а если просто взять аккум типа такого - http://www.vseinstrumenti.ru/instrument ... 000047368/ и засунуть в корпус никелевого? Там в аккуме уже все есть, и плата, и банки.
если в акуме есть плата защиты\баланса\заряда то останется лишь добавить БП.
но нужно точно знать какая там плата и что она умеет.

Аватара пользователя
Вездесущий
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Вездесущий »

Оставил авто днём, на проветривание, сцуко, про лампы подсветки не увидел-не вспомнил. Аккум сел, 11в - при нагрузке 6в, такие дела.
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...

Аватара пользователя
Вездесущий
Сообщения: 33035
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Тема об аккумах и зарядниках

Сообщение Вездесущий »

Зарядка - то есть. А что толкового, на Али есть для аккумов 70-75 Ач?? Может ссыль?
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...

Ответить Пред. темаСлед. тема