Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
101
16%
 
Всего голосов: 634

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 21:37
Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 20:33
И ничего не формально, а вполне логически. Англиканство - это развитие кальвинизма, который вполне себе является протестантизмом. Не один Лютер - протестант.
Как и говорю, некоторые считают частью протестантизма, некоторые нет. Можно рассуждать логически рассматривая происхождение. В отличие от большинства протестантских учений, Церковь Англии была инициирована по-большей части сугубо по воле британского монарха, который хотел выйти из-под власти папы римского и укрепить собственную. Он и стал главой этой новой церкви.
Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 20:33 Вас, бунтарей (начиная с тех же католиков) всегда бесконечное количество разноаидностей. Что логично, если истина одна, а любой бунтарь против неё - неистинен.
О как, знакомая песня про единственную истину)) Как обычно, правы только православные? Даже католики - еретики) Сжечь? Или потом сжечь?
Мне вот интересно, это у всех православных такая непогрешимая вера в монополию на истину? Или только у тебя?
Надеюсь, что таких как ты немного. Моя бабушка была очень религиозна, по-настоящему верующая. Но в один из наших диалогов о вере, когда мы обсуждали в том числе веру наших предков до христианства, она высказалась, что, возможно, все религии это разные интерпретации одного и того же божественного, и отличия из-за несовершенства людей, разные люди видят/интерпретируют по-разному.
В Сан Хосе, США, на церквях вижу объявления в стиле "мы рады видеть у себя людей всех конфессий", как-то мне такой подход более импонирует, чем "истина одна, а все вокруг не дартаньяны".

Если же сравнивать протестантизм с православием, то подход "бог хочет, чтобы ты добился желаемого" выглядит лично для меня более привлекательным, чем "бог хочет, чтобы ты терпел и страдал". Ибо больше мотивирует активно действовать здесь и сейчас, строя хорошую жизнь здесь, а не просто пытаясь сохранить чистоту "личного дела" дожидаясь страшного суда.
Про "много путей":
Бог сказал, что "...созижду Церковь мою...", а не "...церквей моих...", из чего следует, что Церковь есть только одна, а все остальное - не церкви. Как определить какая именно? Легко: та, которая не изменилась. Бог своих слов обратно не берет, иначе следует признать, что он может ошибаться.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Beric писал(а): 20 апр 2019, 21:56 вот поверю и покрещусь я, и соберемся мы с тобой, сенсеюшко, в церкви какой, во имя хоспода, ти будет бог среди нас? :popkorns:
Когда поверишь, тогда и поговорим...эээ...пардон...не поговорим. За ненадобностью.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:48 Бог сказал, что "...созижду Церковь мою...", а не "...церквей моих...", из чего следует, что Церковь есть только одна, а все остальное - не церкви. Как определить какая именно? Легко: та, которая не изменилась. Бог своих слов обратно не берет, иначе следует признать, что он может ошибаться.
Интересно, изменение Церкви ты приравниваешь к изменению слов Бога. Бог своих слов обратно не берет, а вот Церковь, как организация человеческая, вполне себе и не раз.

По вышеизложенному критерию РПЦ не является Церковью, ибо были реформы патриарха Никона, которые изменили первоначальные традиции.
Почти 700 лет православные на Руси жили согласно традициям принятым от Византии при крещении, а в в 17-ом веке это вдруг стало "неправильным" и потребовались реформы.
В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:
1. Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям в славянских переводов некоторых текстов, в частности Символа веры: изъят союз «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из 8-го члена, говорящего о вере в «Духа Святаго», исключено слово «Истиннаго». Было внесено множество других незначительных изменений, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
2. Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
3. Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
4. Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
5. Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
В 17-ом веке РПЦ предприняла попытку сближения с греческими церквями, при этом сами греки к тому времени ушли от изначальных византийских основ.
На примере крестного знамения мы видим, что о византинизации приходится говорить лишь условно: речь идёт об ориентации на Византию, но поскольку Византии к этому времени уже не существовало, современные греки воспринимались как носители византийской культурной традиции. В результате усвояемые формы и нормы могли очень существенно отличаться от византийских, и это особенно заметно в области церковной культуры. Так, русское духовенство при патриархе Никоне переодевается в греческое платье и вообще уподобляется в своём обличье духовенству греческому (переодевание духовенства в греческое платье при Никоне предшествует переодеванию гражданского русского общества в западноевропейское платье при Петре I). Однако новая одежда русского духовенства соответствует при этом не той одежде, которую греческие духовные лица носили в Византии, а той, которую они начали носить при турках, после падения Византийской империи: так появляется камилавка, форма которой восходит к турецкой феске, и ряса с широкими рукавами, также отражающая турецкий стиль одежды. Вслед за греческим духовенством русские священнослужители и монахи начинают носить длинные волосы. Однако греческое духовенство в Оттоманской империи носило длинные волосы не потому, что так было принято в этой среде в Византии, а по другой — противоположной причине. Длинные волосы в Византии были знаком светской, а не духовной власти, и греческие священнослужители стали носить их только после турецкого завоевания — поскольку на Константинопольскую патриархию в Оттоманской империи была возложена административная ответственность, и таким образом священнослужители оказались облечены светской властью. В результате исчезает тонзура, принятая в своё время в Византии; на Руси тонзура («гуменцо») была принята до никоновских реформ (позднее она сохраняется у старообрядцев)
Так что же является более истинным? То, как жили 700 лет согласно перенятым византийским традициям или последние 300 лет согласно изменным со временем греческим традиций (во многом под влиянием турков)?
Последний раз редактировалось mindflyer 20 апр 2019, 23:12, всего редактировалось 3 раза.
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Beric »

Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:51
Beric писал(а): 20 апр 2019, 21:56 вот поверю и покрещусь я, и соберемся мы с тобой, сенсеюшко, в церкви какой, во имя хоспода, ти будет бог среди нас? :popkorns:
Когда поверишь, тогда и поговорим...эээ...пардон...не поговорим. За ненадобностью.
чиво так? а вдруг я, поверив в боженьку, покаюсь за то, что троллил тебя, и вообще святым праведником стану, и все свои грехи начну искупать? :popkorns:
Собор организуем с тобой, не хуже любого другого. бог-то будет среди нас, верно?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 23:01
Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:48 Бог сказал, что "...созижду Церковь мою...", а не "...церквей моих...", из чего следует, что Церковь есть только одна, а все остальное - не церкви. Как определить какая именно? Легко: та, которая не изменилась. Бог своих слов обратно не берет, иначе следует признать, что он может ошибаться.
Интересно, изменение Церкви ты приравниваешь к изменению слов Бога. Бог своих слов обратно не берет, а вот Церковь, как организация человеческая, вполне себе и не раз.

По вышеизложенному критерию РПЦ не является Церковью, ибо были реформы патриарха Никона, которые изменили первоначальные традиции.
Почти 700 лет православные на Руси жили согласно традициям принятым от Византии при крещении, а в в 17-ом веке это вдруг стало "неправильным" и потребовались реформы.
В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:
1. Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям в славянских переводов некоторых текстов, в частности Символа веры: изъят союз «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из 8-го члена, говорящего о вере в «Духа Святаго», исключено слово «Истиннаго». Было внесено множество других незначительных изменений, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
2. Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
3. Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
4. Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
5. Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
В 17-ом веке РПЦ предприняла попытку сближения с греческими церквями, при этом сами греки к тому времени ушли от изначальных византийских основ.
На примере крестного знамения мы видим, что о византинизации приходится говорить лишь условно: речь идёт об ориентации на Византию, но поскольку Византии к этому времени уже не существовало, современные греки воспринимались как носители византийской культурной традиции. В результате усвояемые формы и нормы могли очень существенно отличаться от византийских, и это особенно заметно в области церковной культуры. Так, русское духовенство при патриархе Никоне переодевается в греческое платье и вообще уподобляется в своём обличье духовенству греческому (переодевание духовенства в греческое платье при Никоне предшествует переодеванию гражданского русского общества в западноевропейское платье при Петре I). Однако новая одежда русского духовенства соответствует при этом не той одежде, которую греческие духовные лица носили в Византии, а той, которую они начали носить при турках, после падения Византийской империи: так появляется камилавка, форма которой восходит к турецкой феске, и ряса с широкими рукавами, также отражающая турецкий стиль одежды. Вслед за греческим духовенством русские священнослужители и монахи начинают носить длинные волосы. Однако греческое духовенство в Оттоманской империи носило длинные волосы не потому, что так было принято в этой среде в Византии, а по другой — противоположной причине. Длинные волосы в Византии были знаком светской, а не духовной власти, и греческие священнослужители стали носить их только после турецкого завоевания — поскольку на Константинопольскую патриархию в Оттоманской империи была возложена административная ответственность, и таким образом священнослужители оказались облечены светской властью. В результате исчезает тонзура, принятая в своё время в Византии; на Руси тонзура («гуменцо») была принята до никоновских реформ (позднее она сохраняется у старообрядцев)
Так что же является более истинным? То, как жили 700 лет согласно перенятым византийским традициям или последние 300 лет согласно изменным со временем греческим традиций (во многом под влиянием турков)?
Мимо. Если Христос - глава Церкви (а не Патриарх или папа), то Церковь - организация не человеческая.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Beric писал(а): 20 апр 2019, 23:02
Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:51

Когда поверишь, тогда и поговорим...эээ...пардон...не поговорим. За ненадобностью.
чиво так? а вдруг я, поверив в боженьку, покаюсь за то, что троллил тебя, и вообще святым праведником стану, и все свои грехи начну искупать? :popkorns:
Собор организуем с тобой, не хуже любого другого. бог-то будет среди нас, верно?
Дык я ж и гаварю: вот тогда и не поговорим... :a_g_a:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 00:16 Если Христос - глава Церкви (а не Патриарх или папа), то Церковь - организация не человеческая.
Игра словами. Религиозные организации состоят из людей, принимают решения - люди. Или кто-то принимает прямые указания от Бога?
И интересно было бы услышать твоё мнение о том, что я выше написал о церковной реформе Никона, как это характеризует РПЦ?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а): 21 апр 2019, 00:28
Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 00:16 Если Христос - глава Церкви (а не Патриарх или папа), то Церковь - организация не человеческая.
Игра словами. Религиозные организации состоят из людей, принимают решения - люди. Или кто-то принимает прямые указания от Бога?
И интересно было бы услышать твоё мнение о том, что я выше написал о церковной реформе Никона, как это характеризует РПЦ?
Для атеиста это игра слов, для верующего - нет.
Логика: если двое или трое собрались во имя Христа и Он при этом среди них, то можешь считать, что Он модерирует их совместные решения (зная мысли каждого из них и будучи способен влиять на ход мысли каждого из них при обязательном условии ненарушения условия свободы выбора между Добром и Злом каждого из них). Так понятнее?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:48 Про "много путей":
Бог сказал, что "...созижду Церковь мою...", а не "...церквей моих...", из чего следует, что Церковь есть только одна, а все остальное - не церкви. Как определить какая именно? Легко: та, которая не изменилась. Бог своих слов обратно не берет, иначе следует признать, что он может ошибаться.
Кто сказал? Где? В библии? Её писали люди по воспоминаниям и преданиям, потом были переводы с переводов. Как вообще можно серьёзно относиться к тому что там сказано?
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 02:02 Для атеиста это игра слов, для верующего - нет.
Логика: если двое или трое собрались во имя Христа и Он при этом среди них, то можешь считать, что Он модерирует их совместные решения (зная мысли каждого из них и будучи способен влиять на ход мысли каждого из них при обязательном условии ненарушения условия свободы выбора между Добром и Злом каждого из них). Так понятнее?
У бога всегда краплёные карты (с)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 21 апр 2019, 08:43
Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 22:48 Про "много путей":
Бог сказал, что "...созижду Церковь мою...", а не "...церквей моих...", из чего следует, что Церковь есть только одна, а все остальное - не церкви. Как определить какая именно? Легко: та, которая не изменилась. Бог своих слов обратно не берет, иначе следует признать, что он может ошибаться.
Кто сказал? Где? В библии? Её писали люди по воспоминаниям и преданиям, потом были переводы с переводов. Как вообще можно серьёзно относиться к тому что там сказано?
А, ну если так, то ваще ничего нет... И тебя нет...
ЗЫ: как пел классик "...и что произошло до Горбачёве - в целом очень все недостоверно..."
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 21 апр 2019, 08:47
Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 02:02 Для атеиста это игра слов, для верующего - нет.
Логика: если двое или трое собрались во имя Христа и Он при этом среди них, то можешь считать, что Он модерирует их совместные решения (зная мысли каждого из них и будучи способен влиять на ход мысли каждого из них при обязательном условии ненарушения условия свободы выбора между Добром и Злом каждого из них). Так понятнее?
У бога всегда краплёные карты (сатана)
Я поправил.
Так будет правильнее.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 10:10 А, ну если так, то ваще ничего нет... И тебя нет...
ЗЫ: как пел классик "...и что произошло до Горбачёве - в целом очень все недостоверно..."
Для налоговой мы все есть, так что наше существование подтверждено и без бога.
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 10:15 Я поправил.
Так будет правильнее.
Только для тебя правильнее. Почему ты игнорируешь что бог призывал к массовым убийствам? Вопреки его "возлюби ближнего своего".
Член форума
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 00:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение Член форума »

Beric писал(а): 20 апр 2019, 23:02 а вдруг я, поверив в боженьку, святым праведником стану
Вот что истинная вера делает!
Не зря израильский луноход в честь Берика назвали.
Сложное слово "берешит" состоит из двух частей.
Первая часть - имя святого праведника Берика.
Перевод второй части - "shit" можно легко нагуглить.
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Член форума писал(а): 21 апр 2019, 10:57
Beric писал(а): 20 апр 2019, 23:02 а вдруг я, поверив в боженьку, святым праведником стану
Вот что истинная вера делает!
Не зря израильский луноход в честь Берика назвали.
Сложное слово "берешит" состоит из двух частей.
Первая часть - имя святого праведника Берика.
Перевод второй части - "shit" можно легко нагуглить.
Член, ты чего в свой Израиль не едешь, и не наводишь там порядок?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 21 апр 2019, 10:17
Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 10:10 А, ну если так, то ваще ничего нет... И тебя нет...
ЗЫ: как пел классик "...и что произошло до Горбачёве - в целом очень все недостоверно..."
Для налоговой мы все есть, так что наше существование подтверждено и без бога.
Подаешь в суд заяву, что тебе ИНН без твоего согласия сделали, требуешь исключить, выигрываешь процесс, прослеживаешь, чтобы решение суда было исполнено - и вуаля. Тебя нет.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 44377
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 12:39 Подаешь в суд заяву, что тебе ИНН без твоего согласия сделали, требуешь исключить, выигрываешь процесс, прослеживаешь, чтобы решение суда было исполнено - и вуаля. Тебя нет.
Выигрываешь? ;;-))) Ну-ну
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33487
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1011 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение renatius »

Мораль первична, религия вторична / Чем опасно религиозное воспитание? // Негативная связь между религиозностью и детским альтруизмом
https://vk.com/al_feed.php?w=wall-97220602_3395
Оказывается, религия не делает детей добрее. По крайней мере, так говорит беспристрастная статистика. Ученые обнаружили, что в великодушии и альтруизме дети из религиозных семей уступают своим ровесникам, растущим в семьях атеистов. Нравственное воспитание ребенка начинается с семьи. Ничто не влияет на ребенка так сильно, как его родители, модель их поведения, слова.

Основной тезис авторов состоит в том, что высокий уровень кооперации и социальных отношений между людьми достигается благодаря развитию моральных норм: понятий о допустимых и недопустимых действиях, определения добра и зла. Религия появилась уже на базе существующих моральных норм. Когнитивные механизмы, лежащие в основе религии, не специфичны для нее, говорят ученые, это более общие механизмы сознания. Результаты этих исследований свидетельствуют, что, хотя вероисповедание накладывало отпечаток на характер ответов, в группах верующих и неверующих не выявлено достоверных различий в решении моральных дилемм . Из этого ученые делают заключение, что внутренние понятия о добре и зле не зависят от следования религиозным догмам.

В поддержку своего тезиса о независимом возникновении религии и морали авторы
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Православие и мир

Сообщение Капитан Журов »

Сэнсей писал(а): 21 апр 2019, 12:39
Greenhorn писал(а): 21 апр 2019, 10:17

Для налоговой мы все есть, так что наше существование подтверждено и без бога.
Подаешь в суд заяву, что тебе ИНН без твоего согласия сделали, требуешь исключить, выигрываешь процесс, прослеживаешь, чтобы решение суда было исполнено - и вуаля. Тебя нет.
Я так и знал, что эта история про тебя:

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]

Не забывай только, что даже если ты получишь положительное решение(что далеко не факт), обязанность состоять на налоговом учёте у тебя не исчезнет. Более того, налоговая не уберёт твой ИНН из богомерзкой программы "АИС Налог". Впрочем, для каждого плательщика в этой программе есть ещё один номер - УН (уникальный номер налогоплательщика), который вообще никому не разглашается.
普京傻屄
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

renatius писал(а): 22 апр 2019, 19:50 Мораль первична, религия вторична / Чем опасно религиозное воспитание? // Негативная связь между религиозностью и детским альтруизмом
https://vk.com/al_feed.php?w=wall-97220602_3395
Оказывается, религия не делает детей добрее. По крайней мере, так говорит беспристрастная статистика.
Такой вывод очевиден и без всякой статистики. Религия (любая) по сути своей догматична, оперирует понятиями и ценностями, которые не подлежат сомнению и обсуждению и остаются неизменными даже при смене эпох. Всякий, кто эти ценности не разделяет, автоматически становится носителем зла, враждебным и опасным элементом. Ни о каком альтруизме по отношению к такому элементу не может быть и речи.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169, Ога. Вот сейчас, например, есть одна типо религия, в которой можно спорить на тему - три пола есть у человеков или ажно шесть. А кто скажет, что два, тех на ноль множат.
ЗЫ: Мышь, множат, а не делят!!!
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33487
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1011 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение renatius »

vg169 писал(а): 22 апр 2019, 22:34Такой вывод очевиден и без всякой статистики. Религия (любая) по сути своей догматична, оперирует понятиями и ценностями, которые не подлежат сомнению и обсуждению и остаются неизменными даже при смене эпох.
Твоей категоричности и уверенности в своей правоте позавидует любой религиозный фанатик.
vg169 писал(а): 22 апр 2019, 22:34Всякий, кто эти ценности не разделяет, автоматически становится носителем зла, враждебным и опасным элементом. Ни о каком альтруизме по отношению к такому элементу не может быть и речи.
Просто чушь или умышленный наброс. Только основных религий в России с десяток, миллионы верующих людей, живём дружно, никто никого не считает злом и врагами. Руководящие деятели разных религий проводят встречи, общаются и участвуют в совместных мероприятиях.

Эксцессы конечно бывают, но во-первых, это частные случаи, а не система. Во-вторых, правоохранители жёстко их пресекают, благо есть 282 и ряд других законов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

renatius, ты, кажется, забыл с чего сам начал разговор. Речь же была об альтруизме. А просто жить рядом и сотрудничать к взаимной выгоде вполне могут и кошка с собакой, и тигр с козленком.
PS Во мне нет никакой категоричности. Я просто говорю то, что думаю. Если думаешь иначе, приводи свои аргументы и, возможно, я с ними соглашусь.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Православие и мир

Сообщение pinkmouse »

вымел попкорн из хаты.
зы. я, в целом, не за православных.
...ну, а за интертеймент)) тем более.
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

pinkmouse писал(а): 25 апр 2019, 17:45 вымел попкорн из хаты.
зы. я, в целом, не за православных.
...ну, а за интертеймент)) тем более.
Чой то? Расшифруй.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Православие и мир

Сообщение pinkmouse »

ай, пару постов стёр просто. яж фошыст, мне проще))
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

pinkmouse писал(а): 26 апр 2019, 00:06 ай, пару постов стёр просто. яж фошыст, мне проще))
Фошизд - анархизд? СвежО! :co_ol:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Православие и мир

Сообщение pinkmouse »

еще "тоталитарный" добавь. и будет самое оно))
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Только 50 процентов россиян знают, что на Пасху верующие празднуют Воскресение Христа
Только 50 процентов россиян знают, что на Пасху верующие празднуют Воскресение Христа, показал опрос ВЦИОМ. По данным исследования, 6 процентов респондентов думают, что на Пасху отмечают день рождения Христа. 4 процента заявили, что на Пасху поминают усопших, а ещё 3 процента считают, что таким образом отмечается окончание поста, сообщает РИА.
Ваш Люцифер △ 666
Ответить Пред. темаСлед. тема