Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[Greenhorn]

Это не так. Идея Ленина - повышение производительности труда путём освобождения общества от ничего не делающих но живущих в роскоши потомственных бездельников, повышением образованности общества, воспитание восприятия труда как средства самореализации.

Я предлагаю не идеи Ленина обсуждать, а приказы. И тогда станет понятно каковы были идеи. По его приказам были убиты тысячи людей. Вся страна была перевёрнута. Вот тебе и идея.

Насколько мне известно, кибуцное движение не столько коммунистическое, сколько религиозное.

Нет, вообще не религиозное.

[leopold]

Я с тобой на эту тему и не спорил, знаю что это не ленинская задумка. Ленин решил поставить в России эксперимент.
Тогда капиталистам это было нужно чтобы мощная Россия исчезла с мирового рынка, чего они и добились.
Сейчас эту тему продвигают восторженные идио_ты, ленивые, тупые, желающие несправедливого распределения. Примерно те же, что и тему ЛГБТ популяризируют.
И общество на это ведётся, увы. Надо быть честными с собой, очень многие не хотят работать.

Извиняюсь что вмешиваюсь, но [извините] продвигают тему "мощной дореволюционной России".
А желание несправедливого распределения, это в каком месте коммунистической идеи???
ЗЫ Кстати, а что такое "справедливое распределение"?

[saf15]

очень многие не хотят работать.

На дядю безусловно. В России фактически за еду, больше ни на что ни с двадцатки ни с тридцатки ни даже с сорокета денег нет плюс минус. Так что как платите так и работают и правильно делают.

[Greenhorn]

Это совсем так.
Поинтересуйся на досуге у любого западного жителя, должен ли его земляк-тунеядец подохнуть с голоду.
Ну и про принцип от каждого по способностям - каждому по труду, тоже поинтересуйся.
Уверен или веруешь? (не вижу аргументов)

Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Про принцип о способностях и труде я знаю, но не понял к чему ты.

Я уверен что из-за этой социальной политики в Европе будут очень серьёзные проблемы. Уже сейчас там несколько стран фактически банкроты, многие банки банкроты. Там много проблем.

[sergey43]

Ок, ты сро мной согласился - коммунистическая идея исключителтно европейская и никак не ленинская. Теперь подумай, для чего им европейцам это нужно? То, чего они уже добились, очень похоже на начала коммунизма. Отчего такое стремление капиталистов?

Я с тобой на эту тему и не спорил, знаю что это не ленинская задумка. Ленин решил поставить в России эксперимент.
Тогда капиталистам это было нужно чтобы мощная Россия исчезла с мирового рынка, чего они и добились.
Сейчас эту тему продвигают восторженные идио_ты, ленивые, тупые, желающие несправедливого распределения. Примерно те же, что и тему ЛГБТ популяризируют.
И общество на это ведётся, увы. Надо быть честными с собой, очень многие не хотят работать.

Ленин и не теоретик. Что касается нашего пути, мы придем точно туда же, куда и пришла Европа.. Есть только одно условие - необходима полноценная капитализация страны. Сейчас капитализация страны слишком низка для европейского пути.. сейчас идёт простое накопление капитала. Если перечитаешь Маркса, любого макроэкономиста,, ты увидишь обоснование - без капитала страна полноценно не может развиваться. нужен период накопления капитала

[Greenhorn]

Извиняюсь что вмешиваюсь, но [извините] продвигают тему "мощной дореволюционной России".
А желание несправедливого распределения, это в каком месте коммунистической идеи???
ЗЫ Кстати, а что такое "справедливое распределение"?

Считаешь она была не мощная? По сравнению с какими странами? Она отставала от США, Великобритании, Германии, некоторых других, это так. Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие. Царизм этому конечно очень мешал, но после февральской революции у страны был шанс. Ленин этот шанс уничтожил.

А ты считаешь справедливым распределение при котором изобретатель получает копеечную премию, при которой инженер получает меньше квалифицированного токаря или строителя, врач чуть больше медсестры, но меньше квалифицированного рабочего? Я так не думаю.

Справедливого распределения не бывает, распределение это и есть несправедливость.

[leopold]

Я предлагаю не идеи Ленина обсуждать, а приказы. И тогда станет понятно каковы были идеи. По его приказам были убиты тысячи людей. Вся страна была перевёрнута. Вот тебе и идея.

Нет, вообще не религиозное.

А сколько людей было-бы убито не отдавай он такие приказы?
Сколько людей погибло в ПМВ? Сколько во второй?
Всегда кто-то отдаёт приказы.
ЗЫ Посмотрел википедию, оказывается в кибуцу не бездельники, как ты говорил.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

[saf15]

Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие.

Да, до этого упорно царизм деградировал страну сотни лет, но в итоге она бурно развивалась, что привело к 3 - м Революциям.
Единственный вопрос, который возникает при изучении истории - почему не были убиты 100 % оставшихся на данной территории людей, относящихся к дворянам и прочим илитам. На это у остальных, недворян - было оооочень много причин....

[renatius]

Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински. В наших условиях всеобщей деградации и тотольного контроля это невозможно.

Что делать - ждать самопроизвольного (а вернее, неизбежного) бадабума и быть к нему готовым.

[leopold]

Это совсем так.
Поинтересуйся на досуге у любого западного жителя, должен ли его земляк-тунеядец подохнуть с голоду.
Ну и про принцип от каждого по способностям - каждому по труду, тоже поинтересуйся.
Уверен или веруешь? (не вижу аргументов)

Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Про принцип о способностях и труде я знаю, но не понял к чему ты.

Я уверен что из-за этой социальной политики в Европе будут очень серьёзные проблемы. Уже сейчас там несколько стран фактически банкроты, многие банки банкроты. Там много проблем.

Интересно, а с чего они богатые? Разве не с налогов, читай системы перераспределения.
Выжить как, голодая или нет?

[leopold]

Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински. В наших условиях всеобщей деградации и тотольного контроля это невозможно.

Что делать - ждать самопроизвольного (а вернее, неизбежного) бадабума и быть к нему готовым.

А, ну да. Как-то в этой теме мы забыли, что америца и запад гибнут....

[Greenhorn]

А сколько людей было-бы убито не отдавай он такие приказы?

Сколько было бы людей убито если бы не происходило "раскулачивание"? Нисколько.

Посмотрел википедию, оказывается в кибуцу не бездельники, как ты говорил.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

В начале прошлого века это было именно так. Сейчас абсолютно наоборот. Идея коммунизма нежизнеспособна. Пока есть ярые поклонники её, готовые вкалывать ради реализации идеи это будет работать. Но никто не может жить так всё время, горя одной идеей. И многое там стало меняться по мере появления детей. У которых были другие взгляды, другие идеи. И дети стали оттуда уезжать.
Это важно, когда жизнь развивается естественно. Насаждение идеологии всегда приводит к жертвам, изменение идеологии тоже приводит, но к гораздо меньшим. Из кибуца легко выйти, как и вполне можно в него войти. Потому это и не приводит к проблемам.

[sergey43]

Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински. В наших условиях всеобщей деградации и тотольного контроля это невозможно.

Что делать - ждать самопроизвольного (а вернее, неизбежного) бадабума и быть к нему готовым.

Не путай госдолг и реальную капитализацию. Никто и никогда их не разрушит. Слишком велик капитал на руках и, соответственно, слишком велики возможности.

[Greenhorn]

Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие.

Да, до этого упорно царизм деградировал страну сотни лет, но в итоге она бурно развивалась, что привело к 3 - м Революциям.
Единственный вопрос, который возникает при изучении истории - почему не были убиты 100 % оставшихся на данной территории людей, относящихся к дворянам и прочим илитам. На это у остальных, недворян - было оооочень много причин....

Я не писал что страна бурно развивалась, смотри внимательно. В стране происходило бурное развитие - частных предприятий, заводов. Как я писал, царизм препятствовал этому. Поэтому не стоит удивляться вполне закономерной февральской революции. Это естественная революция, аналогичная произошедшим во многих странах Европы. Если бы не Ленин Россия сейчас, вполне вероятно, была бы первой страной Европы.
Убито дворян было много, многие бежали из страны. Часть остались, но думаю в 30е годы они очень об этом пожалели.
Мои родственники-дворяне (есть причины думать что таковые были) очень скрывали этот факт, были уничтожены все дореволюционные семейные фотографии.

[Greenhorn]

Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Про принцип о способностях и труде я знаю, но не понял к чему ты.

Я уверен что из-за этой социальной политики в Европе будут очень серьёзные проблемы. Уже сейчас там несколько стран фактически банкроты, многие банки банкроты. Там много проблем.

Интересно, а с чего они богатые? Разве не с налогов, читай системы перераспределения.
Выжить как, голодая или нет?

Богатые они, на мой взгляд, по нескольким причинам.

1. Они в последние 200 лет не переживали серьёзные потрясения, влекущие за собой перераспределение собственности. Войны прилично подкосили благосостояние, но в целом все сохранили или свои квартиры (кроме нескольких стран по пути хода ВМВ), или свою землю, свои бизнесы.
2. Капитализм это движение денег, рост потребности и производства.
3. Ограбление колоний.

Система перераспределения установилась там в последние 50 лет, последствия этого ещё будут.

Думаю не голодая, хотя про полноценное питание речь не идёт.

[leopold]

Сколько было бы людей убито если бы не происходило "раскулачивание"? Нисколько.

В начале прошлого века это было именно так. Сейчас абсолютно наоборот. Идея коммунизма нежизнеспособна. Пока есть ярые поклонники её, готовые вкалывать ради реализации идеи это будет работать. Но никто не может жить так всё время, горя одной идеей. И многое там стало меняться по мере появления детей. У которых были другие взгляды, другие идеи. И дети стали оттуда уезжать.
Это важно, когда жизнь развивается естественно. Насаждение идеологии всегда приводит к жертвам, изменение идеологии тоже приводит, но к гораздо меньшим. Из кибуца легко выйти, как и вполне можно в него войти. Потому это и не приводит к проблемам.

Ленин умер в 24 году.
Раскулачивание началось с 30.
А насаждение любой идеологии, всегда приводит к жертвам, ты прав.
Только коммунизм, это не идеология, а социально-экономическая формация общества.
Ленинская идея ускорить его наступление оказалась ошибочной, но привела к созданию прообраза современного капиталистического общества, успешно похереного его "идеологическими последователями".

[aretino]

Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински.

Краткое ознакомление со структурой гос.долга, например, Италии показывает объем долгов "наднациональным фин. структурам" или, как их здесь кличут местные лжецы пропагандисты, - " Ротшильдам и Рокфеллерам" составляет всего лишь 13 процентов ( долг американским банкам).Ещё 13% - долги Японии.Всё остальное долги итальянцев - итальянским банкам и собственным гражданам + европейским кредиторам.Таковы неумолимые цифры.
Примерно та же картина наблюдается, если оные лжецы агитаторы удосужатся ознакомиться со структурой госдолга США. 70% госдолга США должны самим себе.Из них почти половину- собственному населению, инвестирующему в экономику.

[Greenhorn]

Ленин умер в 24 году.
Раскулачивание началось с 30.

Ещё в 1901 году Ленин писал: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора. Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях».

В годы революции 1905—1907 годов в России наблюдался пик революционного терроризма, страну захлестнула волна насилия: политических и уголовных убийств, грабежей, экспроприаций и вымогательств.
Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трёх человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружьё, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

Ленин, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради способствования террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.

9 августа 1918 года Ленин отправил в Пензенский губисполком указания: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». 11 августа 1918 года Ленин отправил телеграмму о подавлении кулацкого восстания в Пензенской губернии, в которой призвал повесить 100 кулаков, отнять у них весь хлеб и назначить заложников. После отправки ленинских телеграмм были арестованы и расстреляны 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Кроме того, в уездах были проведены сходы и митинги, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, после чего крестьянские волнения прекратились.

Так что раскулачивание начал Ленин, ты не прав.

[Greenhorn]

Краткое ознакомление со структурой гос.долга, например, Италии показывает объем долгов "наднациональным фин. структурам" или, как их здесь кличут местные лжецы пропагандисты, - " Ротшильдам и Рокфеллерам" составляет всего лишь 13 процентов ( долг американским банкам).Ещё 13% - долги Японии.Всё остальное долги итальянцев - итальянским банкам и собственным гражданам + европейским кредиторам.Таковы неумолимые цифры.
Примерно та же картина наблюдается, если оные лжецы агитаторы удосужатся ознакомиться со структурой госдолга США. 70% госдолга США должны самим себе.Из них почти половину- собственному населению, инвестирующему в экономику.

Нигде социализм не привёл к хорошему, увы.

[saf15]

Мои родственники-дворяне (есть причины думать что таковые были) очень скрывали этот факт, были уничтожены все дореволюционные семейные фотографии.

Как трогательно. А то что они, эти самые дворяне бестолковые и бесполезные - столетиями уничтожали людей, высасывали все ресурсы и деградировали страну, то что структура общества и экономики не соответствовала к началу 1900-ых ничему вообще - не то что 20 му веку, а наверное и 17 му - это ничего, за это никто не должен был ответить, да.
Политика, когда никто ни за что не отвечает - вернулась на радость многим, как и многое другое из любимой многими царской России...

[leopold]

Богатые они, на мой взгляд, по нескольким причинам.

1. Они в последние 200 лет не переживали серьёзные потрясения, влекущие за собой перераспределение собственности. Войны прилично подкосили благосостояние, но в целом все сохранили или свои квартиры (кроме нескольких стран по пути хода ВМВ), или свою землю, свои бизнесы.
2. Капитализм это движение денег, рост потребности и производства.
3. Ограбление колоний.

Система перераспределения установилась там в последние 50 лет, последствия этого ещё будут.

Думаю не голодая, хотя про полноценное питание речь не идёт.

Богатые они потому, что строили и строят рациональные системы перераспределения.
Работающие не на отдельных "выдающихся людей", а на страны в целом, сегодня уже на всю Европу.
Системы, стимулирующие развитие, а не боящиеся его.
Про "отсутствие потрясений" у Германии, смешно, как и про ограбление ею колоний.
ЗЫ Поинтересуйся рационом бесплатных столовых для бомжей в США и сравни с Россией. (если в России такие найдёшь...)
ЗЫЗЫ Именно в последние 50 лет и произошёл бум технологий. И он не завершился, а продолжается. Так что по законам рациональной экономики, благосостояние будет только расти, в том числе и у тунеядцев.

[leopold]

Так что раскулачивание начал Ленин, ты не прав.

В 18 году было не раскулачивание, в 18 году были поиски продовольствия, что-бы люди с голоду в городах не дохли.
И ликвидация желающих этого.

[Makropulos]

Только коммунизм, это не идеология, а социально-экономическая формация общества.
Ленинская идея ускорить его наступление оказалась ошибочной, но привела к созданию прообраза современного капиталистического общества, успешно похереного его "идеологическими последователями".

leopold, ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю. Зато мы можем судить по причинно-следственным связям.
Уничтожение/эмиграция всех светлых умов того времени. "Мало расстреливаем профессуры!" - сетовал Ильич. В итоге остались невежественные массы и приспособленцы.
Кому из учёных мужей чудом удалось выжить и остаться - те и пытались сделать на своей земле хоть что-то. Павлов, Гинзбург, Ландау и ещё очень много людей.
Если бы не красный террор - Россия была бы сейчас "впереди планеты всей", учитывая наш странный менталитет.
Единственное спасибо этим скотам-большевикам за то, что попытались уничтожить попов, заменяя религию ветхую своим бредом.
А про создание прообраза "современного капиталистического общества" из идей коммунизма... Лео, закусывай.

[saf15]

всех светлых умов того времени.

Которые и довели до состояния первобытно - общинного общества все государственные, общественные и экономические отношения. Самыми светлыми видимо были цари, десятилетиями откладывающие принятие важнейших решений.. Вот действительно нужно закусывать...

[leopold]

Нигде социализм не привёл к хорошему, увы.

Блин.
Социализм, это тоже социально-экономическое состояние общества, причём развитого экономически и социально.
Это не может быть плохо по определению, в отличие от неэффективных экономически, несостоятельных социально, идеологических формаций под названием "социализм".
Мух от котлет научитесь отделять.

[leopold]

leopold, ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю. Зато мы можем судить по причинно-следственным связям.
Уничтожение/эмиграция всех светлых умов того времени. "Мало расстреливаем профессуры!" - сетовал Ильич. В итоге остались невежественные массы и приспособленцы.
Кому из учёных мужей чудом удалось выжить и остаться - те и пытались сделать на своей земле хоть что-то. Павлов, Гинзбург, Ландау и ещё очень много людей.
Если бы не красный террор - Россия была бы сейчас "впереди планеты всей", учитывая наш странный менталитет.
Единственное спасибо этим скотам-большевикам за то, что попытались уничтожить попов, заменяя религию ветхую своим бредом.
А про создание прообраза "современного капиталистического общества" из идей коммунизма... Лео, закусывай.

Прочитай уже что такое НЭП.

[leopold]

всех светлых умов того времени.

Которые и довели до состояния первобытно - общинного общества все государственные, общественные и экономические отношения. Самыми светлыми видимо были цари, десятилетиями откладывающие принятие важнейших решений.. Вот действительно нужно закусывать...

Это бесполезно.
Сказочное мышление не лечится.

[Makropulos]

Да, господа, я не привык горох есть перед общением, а с вами подобными это просто необходимо. Развлекайтесь.

[renatius]

Краткое ознакомление со структурой гос.долга, например, Италии показывает объем долгов

У тебя пример, для нужных выводов. Посмотри госдолг Испании, Греции, Болгарии. Помимо государственных долгов есть и другие долги, сопоставимые с государственными.

[renatius]

ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю

Заметно. Ты не поделишься пруфами, где ты почерпнул, вернее зачерпнул такие глубокие знания по истории России начала 20 века? Уж больно забористо, мы джентльменам на слово не верим.