Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1201

Сообщение Индиана Джонс » 13 май 2019, 11:27

Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
Заслуженный кремлебот России

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1202

Сообщение anzel » 13 май 2019, 11:41

www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1203

Сообщение Индиана Джонс » 13 май 2019, 11:49

anzel, Спасибо! :uch_tiv:
Заслуженный кремлебот России

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1204

Сообщение tuman69 » 13 май 2019, 13:07

Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1205

Сообщение Ditrich » 13 май 2019, 13:53

Если копают, то есть весомые основания так полагать ))) но... за 2 века бастион претерпел много изменений - в холмик превратился. Только на моей памяти и деревья рубили и пни выкорчевывали и макушку срезали и дорожек соорудили. Мне понравилось что сказал Соловьев в интервью, вот в этом действительно есть смысл, реальные цели и скорее всего будет результат)))) А генерал это скорее повод и средство привлечь бабосики.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1206

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:15

Ditrich, в холмик? Очень похоже. А все почему?

1) Мы видим сейчас только верхнюю часть бастиона, У его подошвы мы ходим примерно по уровню банкета, ниже которого фланки и фасы бастиона уходили в ров примерно на такую же высоту (т. е. глубину, конечно).
Следует иметь ввиду, что ров был сухой!
2) То что вы называете "макушку срезали" это срыли валвалк. Скорее всего, чтобы вода в дворике не собиралась. Там же и плиты положили для ходьбы туристов.
3) Бруствер исчез еще намного раньше, чем кто либо из живущих мог бы помнить. Но на дореволюционных фото бастиона бруствер в наличии.

Давно ли вы поднимались на бастион? Уедет экспедиция, сходите.
Советую вам прочесть статью о Шеиновом бастионе. Особое внимание уделить картинкам и элементам фортификации, они подписаны.
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1207

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:20

SHB_retro-photo1.jpg
SHB_retro-photo1.jpg (122.2 КБ) 915 просмотров
Люди гуляют по дорожке, опоясывающей бастион, на месте бывшего банкета.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1208

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:22

SHB_retro-photo4.jpg
SHB_retro-photo4.jpg (382.57 КБ) 915 просмотров

На самой старой, пожалуй, фотографии Шеинова бастиона (без деревьев) отчетливо виден бруствер с амбразурами для орудий.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1209

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:24

SHB_retro-photo3.jpg
SHB_retro-photo3.jpg (891.36 КБ) 915 просмотров
А здесь намек на дворик, несколько заглубленный по отношению к валвалку (по которому протоптана дорожка).
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1210

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:30

tuman69 писал(а):
13 май 2019, 13:07
Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:
И убедил в этом мосьё Пьера Малиновского :hi_hi_hi:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1211

Сообщение tuman69 » 13 май 2019, 15:40

anzel, как ты можешь такое сказать?

Чисто предположил ... в противовес Королевскому бастиону. Чего не скажешь в шутейном разговоре. :ti_pa:

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1212

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:46

tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным. :ne_vi_del:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1213

Сообщение anzel » 13 май 2019, 15:54

Между прочим, отреставрированный Шеинов бастион мог бы стать туристической конфетой, если бы он сейчас был похож на бастион, а не на холм.
И как в Кёнигштайне пушки поставить. :co_ol:
Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1214

Сообщение tuman69 » 13 май 2019, 21:22

anzel, ППКС :-ok-:

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1215

Сообщение Индиана Джонс » 13 май 2019, 21:59

tuman69 писал(а):
13 май 2019, 13:07
Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:
Ну так и Гюдена еще не нашли. Вообще, эту тему начал Недоумевающий еще в 2010. Именно он,нашел информацию и привлек внимание к захоронению этого генерала. :uch_tiv:
Заслуженный кремлебот России

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1216

Сообщение tuman69 » 14 май 2019, 02:08

anzel писал(а):
13 май 2019, 15:46
tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным. :ne_vi_del:
напоминает анекдот про ""пошли мыться" - предлог"

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1217

Сообщение tuman69 » 14 май 2019, 08:48

anzel, Пьер Малиновский вообще напоминает авантюриста с легендой.

И в иностранном легионе он был, и лётчиков из плена вывез во Францию, и с Путиным ручкался , и папа у него историк по 1 мировой, и лётчика Нормандии-Неман он хотел во Францию вывезти....
и типа всё это с незамысловатой солдатской логикой подтолкнуло его искать могилу Гюдена ... и вывезти его во Францию.

Вангую , что Гюдена он не найдёт, но всё время будет что-нибудь вывозить во Францию . Таможня уже должна напрячься.

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1218

Сообщение anzel » 14 май 2019, 08:57

tuman69, тут вы некрасиво нападаете на человека. Он молодец!
По крайней мере, по 1812 году когда последний раз в Смоленске была экспедиция? - Сколько лет назад? - А? Не слышу.
Никто уже не помнит, как тот бруствер.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1219

Сообщение tuman69 » 14 май 2019, 09:44

anzel, паренёк в струе. Трётся с полезными людьми. Средства привлекает , что немаловажно. Перспективный.

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1220

Сообщение Ditrich » 14 май 2019, 09:51

anzel писал(а):
13 май 2019, 15:15
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1221

Сообщение anzel » 14 май 2019, 10:10

Ditrich писал(а):
14 май 2019, 09:51
Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.
Ну это экспедиция все обследует, измерит, запишет. Сравнит старинный чертеж с современными сохранившимися размерами.
И сделает выводы, сколько метров.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1222

Сообщение Индиана Джонс » 14 май 2019, 11:12

Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
Заслуженный кремлебот России

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1223

Сообщение anzel » 14 май 2019, 11:23

Индиана Джонс писал(а):
14 май 2019, 11:12
Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
Схемы бастиона смотрите на правом фасе, это был выход на банкет всего лишь. Кстати! Он и был прикрыт траверсами.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1224

Сообщение Индиана Джонс » 14 май 2019, 21:03

Сегодня посетил раскопки,сейчас в тире штаб копателей,фото находок с Валутиной горы. На самом бастионе, фоткать запретили,шифруются как преступники на месте преступления :hi_hi_hi:
Вложения
DSCF0820.JPG
DSCF0820.JPG (1.05 МБ) 650 просмотров
DSCF0821.JPG
DSCF0821.JPG (1.05 МБ) 650 просмотров
DSCF0822.JPG
DSCF0822.JPG (1.05 МБ) 650 просмотров
Заслуженный кремлебот России

Vologda-gda
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 34 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1225

Сообщение Vologda-gda » 14 май 2019, 21:48

Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?

tuman69
Сообщения: 23203
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1226

Сообщение tuman69 » 14 май 2019, 21:51

Индиана Джонс, шифруются - значит закапывают что-то.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1227

Сообщение Индиана Джонс » 14 май 2019, 21:54

tuman69, Смешно то,что если бы Смоляне попробовали там поискать могилу Гюдена им никто этого не дал. А иностранцам и Москвичам это можно
Заслуженный кремлебот России

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21377
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 190 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1228

Сообщение Индиана Джонс » 14 май 2019, 23:22

Vologda-gda писал(а):
14 май 2019, 21:48
Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла
Заслуженный кремлебот России

Vologda-gda
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 34 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1229

Сообщение Vologda-gda » 15 май 2019, 08:05

Индиана Джонс писал(а):
14 май 2019, 23:22
Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла
Вот как отличить колхозный скотомогильник с моровой язвой от антикварных наполеоновских евролошадей?
Кто-нибудь контролирует процесс?
ЗЫ: известны случаи заражения людей, раскапывавших скотомогильники 80 - 100-летней давности...

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1230

Сообщение anzel » 15 май 2019, 08:24

Vologda-gda, без паники. Там лошади с людьми вперемежку.

И там не энтузиасты роют, а ученые из Института Археологии Российской Академии наук ведут исследование по всем правилам археологии.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»