Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
tuman69
Сообщения: 23153
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1231

Сообщение tuman69 » 15 май 2019, 13:38

Индиана Джонс, внимательно посмотри фотки гастарбайтера . Убедишься, что всё в надёжных руках.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1232

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2019, 15:04

Копают прямо над тиром,возможно докопаются до его потолка :hi_hi_hi:
Вложения
DSCF0820.JPG
DSCF0820.JPG (980.86 КБ) 1767 просмотров

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1233

Сообщение anzel » 15 май 2019, 15:11

anzel писал(а):
14 май 2019, 11:23
Схемы бастиона смотрите на правом фасе, это был выход на банкет всего лишь. Кстати! Он и был прикрыт траверсами.
Если кто читает, но не понял, — картинки.
shein_bas_elements (1).jpg
shein_bas_elements (1).jpg (174.84 КБ) 1764 просмотра
shein_b2017.jpg
shein_b2017.jpg (474.44 КБ) 1764 просмотра
Таким образом, коридор и могила генерала как-то плохо сочетаются.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1234

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2019, 15:16

anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1235

Сообщение anzel » 15 май 2019, 15:21

Индиана Джонс писал(а):
15 май 2019, 15:16
anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.
- Здесь Гюдена рыбы нет!
- Кто говорит?
- Директор катка! ©
Последний раз редактировалось anzel 15 май 2019, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1236

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2019, 15:23

anzel, видимо у французов другая информация

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1237

Сообщение anzel » 15 май 2019, 15:24

Где захоронен Скалон никто не знает. И не узнает.
Французы в 1812 в документе не написали о месте. Только распоряжение похоронить мертвого русского генерала с почестями, соответствующими его чину.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1238

Сообщение anzel » 15 май 2019, 15:26

Индиана Джонс писал(а):
15 май 2019, 15:23
anzel, видимо у французов другая информация
Да, у новых французов другая. Не та, что у старых, из 1812-го.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1239

Сообщение Недоумевающий » 17 май 2019, 18:18

Индиана Джонс писал(а):
13 май 2019, 11:27
Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
Коллега Индиана Джонс,- ну кто ж так спрашивает про подобную информацию? 8-[]
И уж тем боле не надо торопиться со спасибом, когда еще ничего путяного не ответили.:st_op:

Во как надо спрашивать:
https://bestcube.space/wp-content/uploa ... 294047.jpg ;;-)))

Или, на край, хоть так:
https://bestcube.space/wp-content/uploa ... 138323.jpg :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1240

Сообщение Индиана Джонс » 17 май 2019, 21:37

Недоумевающий, пруфов не будет,так как неизвестно, что там в головах интуристов,к тому же они так шифруются,как будто ищут золото третьего рейха. :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1241

Сообщение Ditrich » 17 май 2019, 22:38

Индиана Джонс писал(а):
17 май 2019, 21:37
... будто ищут золото третьего рейха. :hi_hi_hi:
Прямо новость для readovka.ru))))))
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

tuman69
Сообщения: 23153
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1242

Сообщение tuman69 » 18 май 2019, 02:32

Индиана Джонс, в данном случае это не интуристы , а гастарбайтеры.

Аватара пользователя
Alеxаndр
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:45
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1243

Сообщение Alеxаndр » 22 май 2019, 08:38

Изображение

Молодцы, уже и в московскую газету попали.

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1244

Сообщение anzel » 22 май 2019, 09:10

Alеxаndр, спасибо, интересно. Вот и онлайн версию статьи уже опубликовали.

Ольга Кабанова, МЕТРО, 21 мая 2019
Московские археологи ищут французского генерала

https://www.metronews.ru/novosti/moscow ... a-1547451/
По данным французского архива, могила может находиться либо в Шеиновом бастионе, либо в Цитадели (Королевском бастионе).
Наша вторая команда уже работает на этих точках. Помимо возможности найти тело первого погибшего французского генерала (это был бы исторический момент!) у нас будет шанс изучить сами бастионы.
Последний раз редактировалось anzel 22 май 2019, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Alеxаndр
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:45
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1245

Сообщение Alеxаndр » 22 май 2019, 09:13

Это хорошо, популяризация данной теме не помешает и даже нужна. Тираж и читаемость у Метро приличные. Да, что там, единственная газета которая даётся и разметается за час в метро.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1246

Сообщение Недоумевающий » 22 май 2019, 12:13

Так что, сейчас уже:
"Московские археологи ищут французского генерала"? 8-[]

tuman69
Сообщения: 23153
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1247

Сообщение tuman69 » 22 май 2019, 15:32

А французская пресса что говорит по этому поводу ?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1248

Сообщение Недоумевающий » 22 май 2019, 16:55

tuman69 писал(а):
22 май 2019, 15:32
А французская пресса что говорит по этому поводу ?
Именно из французской прессы ничего не нашлось. :nez-nayu:
По сабжу на французском языке вот это: https://fr.sputniknews.com/presse/20190 ... ensk-gudin
и еще несколько наших переводных.

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1249

Сообщение Polina2013 » 22 май 2019, 17:18

Над квадратом раскопа
Вложения
WP_20190517_17_58_42_Pro.jpg
WP_20190517_17_58_42_Pro.jpg (2.56 МБ) 1295 просмотров
WP_20190517_17_57_53_Pro.jpg
WP_20190517_17_57_53_Pro.jpg (2.33 МБ) 1295 просмотров
WP_20190517_17_57_50_Pro.jpg
17.05.2019
WP_20190517_17_57_50_Pro.jpg (2.33 МБ) 1295 просмотров

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1250

Сообщение Polina2013 » 22 май 2019, 17:21

Дневная поверхность
Вложения
WP_20190517_17_59_34_Pro.jpg
WP_20190517_17_59_34_Pro.jpg (2.09 МБ) 1295 просмотров
WP_20190517_17_59_24_Pro.jpg
WP_20190517_17_59_24_Pro.jpg (2.1 МБ) 1295 просмотров
WP_20190517_17_58_55_Pro.jpg
шурф
WP_20190517_17_58_55_Pro.jpg (2.43 МБ) 1295 просмотров

Анюта
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1251

Сообщение Анюта » 24 май 2019, 09:28

Сообщения о Шейновом бастионе, не имеющие отношения к поиску захоронения Гюдена я отделила в новую тему. Предлагаю сам бастион обсуждать именно в ней.
viewtopic.php?f=59&t=86190

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1252

Сообщение Polina2013 » 24 май 2019, 10:00

Да, тему по Шеинову бастиону давно пора открыть.Но последний мой пост можно было оставить и в этой теме.Иллютрацией того, что скорее всего могилы найдено не будет.

Анюта
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1253

Сообщение Анюта » 24 май 2019, 11:13

Также в тему "Шеинов бастион" переехали сообщения, касающиеся его конструктивных особенностей.

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1254

Сообщение Polina2013 » 24 май 2019, 19:44

Шеинов бастион здесь и сейчас. Терпко пахнет крапивой и свежей землей. Холм опутан бело-красной лентой. На одном из скачков трепещется белый листок формата А4.Небо затянуто тучами. Я на самой верхней точке холма-там, где сейчас ведутся раскопки. С момента последнего моего посещения раскоп стал глубже. Отвал земли выше, флагштоки переместились в сторону " Октября". Одуванчики отцвели.Но белые парашютики еще летают. Выглаженные стенки раскопа обнажили остатки старинных сооружений.
Вложения
WP_20190524_19_21_46_Pro.jpg
WP_20190524_19_21_46_Pro.jpg (1.6 МБ) 969 просмотров
WP_20190524_19_21_02_Pro.jpg
WP_20190524_19_21_02_Pro.jpg (1.57 МБ) 969 просмотров
WP_20190524_19_21_40_Pro.jpg
19:43 24.05.2019
WP_20190524_19_21_40_Pro.jpg (1.6 МБ) 969 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1255

Сообщение Индиана Джонс » 29 май 2019, 11:32

А что там на Королевском бастионе,ищут генерала?

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1256

Сообщение anzel » 29 май 2019, 11:39

Индиана Джонс писал(а):
29 май 2019, 11:32
А что там на Королевском бастионе,ищут генерала?
Индиана Джонс, вчера я там был транзитом - никаких признаков поисков.
А этот обрушенный свод, по-моему, к сабжу индиффирентно. Это каменная труба - сквозной ход, который проложен в куртине (вал, соединяющий два соседних бастиона), чтобы выводить в ров войска для защиты цитадели и уводить их обратно, если "припекло" снаружи.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20358
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 119 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1257

Сообщение Индиана Джонс » 29 май 2019, 11:42

anzel, :uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1258

Сообщение anzel » 29 май 2019, 17:06

tuman69 писал(а):
22 май 2019, 15:32
А французская пресса что говорит по этому поводу ?
А вот тут французская пресса что-то говорит по этому поводу.
https://www.lepoint.fr/recherche/index. ... pertinence
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1259

Сообщение anzel » 30 май 2019, 14:53

Название у темки (темы, темищи) похоронное. Так что самое пора некропостингом заняться. :-)

2010 год
Недоумевающий писал(а):
06 авг 2010, 15:02
GUDIN de LA SABLONNIERE Charles-Etienne--Général d'Empire_3 (окончание)

CapitaineCOIGNET
Toute la Garde impériale, sous les ordres du Maréchal Mortier, duc de Trévise en personne, assista à la cérémonie funèbre. Le prince de Wagram vice-connétable, et les militaires les plus éminents conduisirent le deuil.

Inhumé dans une fosse située dans celui des 5 bastions de la citadelle de Smolensk (Russie), qui est à droite de la porte en entrant. Le colonel Marion avait commencé à lui ériger un mausolée composé de quatre canons de fer supportant la toiture de métal.

Вся Императорская гвардия под командованием лично маршала Мортье, герцога де Тревизо, вице-коннетабль Франции князь де Ваграм и наиболее видные военные приняли участие в траурной церемонии похорон.

Гюден был похоронен во рву, в одном из пяти бастионов крепости Смоленска (Россия), справа от входных ворот. Полковник Марион начал возводить мавзолей, состоявший из четырех железных пушек, gоддерживающих крышу из металла.
http://lesapn.forumactif.fr/les-generau ... -t4526.htm
Недоумевающий писал(а):
08 авг 2010, 14:39
Biographie universelle, ancienne et ...
Joseph Fr. Michaud,Louis Gabriel Michaud - 1839
Marion_Michaud_1839_t.66.jpg
Marion_Michaud_1839_t.66.jpg (47.77 КБ) 671 просмотр
Гюден был похоронен в крепости Смоленска, его могила была вырыта в одном из пяти бастионов, который справа от входных ворот. Полковник артиллерии Марион начал возводить мавзолей из четырех железных орудий, поддерживающих металлическую крышу, однако события войны помешали завершению этого памятника. Вся гвардия империи под командованием самого маршала Мортье присутствовала на похоронах. Покойный был удостоен самых высоких почестей, вице-коннетабль Франции Бертье и наиболее видные военные выразили скорбь по тяжелой утрате.
http://books.google.ru/books/download/B ... FcHtDYpYKA
2011 год
Недоумевающий писал(а):
22 янв 2011, 14:21
В топике неоднократно упоминался некий "артиллерийский полковник Марион (Marion)", который начал было возводить из четырех пушек de fer c крышей мавзолей для Гюдена, но так и не возвел - "поскольку превратности войны..." и т. д.

Вчера нашлось еще кое-что про него и про превратности.
Оказалось — милейший и даже где-то любвеобильный и к русским генералам человек!
Вот, посудите сами:
<...> Близ Красного адъютант Ермолова Граббе взял в плен мужественного и ученого артиллерийского полковника Marion, который очень полюбил Ермолова. Когда в 1815 году Ермолову было приказано обезоружить гарнизон Меца или, в случае его сопротивления, овладеть штурмом этой крепостью, комендантом был Marion. Почитая бесполезным обороняться, когда уже вся Франция была занята союзниками, он сдал Мец, где, принимая Ермолова как старого приятеля, он познакомил его с своим семейством.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/#c44


Ну, пожалуй, достаточно. Нет смысла приводить цитаты цитат, и повторять давно оставленные в прошлом этой темы рассуждения вокруг них. Кому надо, поиском найдут.
В третьей цитате красным полковника Мариона выделил я.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1260

Сообщение anzel » 30 май 2019, 14:57

На всякий случай, приведу еще ссылку на помянутый во второй цитате том Биографической энциклопедии Мишо, год издания 1839.
https://books.google.ru/books?id=UHZpFl ... &q&f=false
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»