Православие и мир

[Индиана Джонс]

Вий сказка,к реальности не имеет никакого отношения

[vg169]

Сэнсей, ты вправду думаешь, что если вместо "святой дух" сказать "ипостась", то станет понятно, что это такое?
ЗЫ Во избежание дальнейших попыток выкрутиться: каждый человек - личность, но не дух и не ипостась.
ЗЗЫ Быть личностью - СВОЙСТВО человека и, возможно, высших животных. Никакой личности в отрыве от человека-обладателя нет и быть не может.

[Сэнсей]

Я то могу - это одна из трех ипостасей Бога-Личности. То есть это Личность. Для чего эта личность изначально мы знать не можем. А вот для чего мы, известно. Для нравственного асимптотического возрастания до Личности Бога, чтобы быть Его собеседником и управляющим созданного Им для нас мира. Всвязи с чем и существует многажды мной декларированная обязанность Человека познавать Творение как объект управления. В том числе с помощью того, что называется наукой.
Это я так, коротЕнько, о смысле жизни.

Кто это вам рассказал? Или сами познали?

Это я сам тут сформулировал то, о чем читал и интересовался многие последние годы.

[Сэнсей]

Сэнсей, ты вправду думаешь, что если вместо "святой дух" сказать "ипостась", то станет понятно, что это такое?
ЗЫ Во избежание дальнейших попыток выкрутиться: каждый человек - личность, но не дух и не ипостась.
ЗЗЫ Быть личностью - СВОЙСТВО человека и, возможно, высших животных. Никакой личности в отрыве от человека-обладателя нет и быть не может.

Ты не о том. Я считаю, что Бог - личность. Второй вопрос, что Бог троичен - это пока не относится к сути спора. Владимир считает, что Бог, как некое творческая сила, существует, но личностью не является. То есть это как бы такая сила природы, которую, как и электромагнитное поле, можно изучить, а потом использовать. Во благо или во вред. Во всем мире это называется оккультизмом, магией и колдовством. Вот этим он и занимается, а точнее - считает, что занимается.
Тебе труднее всех, ты веруешь, что Бога нет.

[Лизза]

Сэнсей, ты вправду думаешь, что если вместо "святой дух" сказать "ипостась", то станет понятно, что это такое?
ЗЫ Во избежание дальнейших попыток выкрутиться: каждый человек - личность, но не дух и не ипостась.
ЗЗЫ Быть личностью - СВОЙСТВО человека и, возможно, высших животных. Никакой личности в отрыве от человека-обладателя нет и быть не может.

Бог создал человека по подобию своему и только поэтому человек - личность.

[Лизза]

Во-первых и в главных, у православных не портреты мертвых, а иконы святых. Спрашивать и одновременно стараться задеть - это не умно.
Во-вторых, объясняю, в чем я вижу эту разницу.

Разница между танцем с бубнами шамана и крестным ходом православных заключается в разнице между верой в духов и верой в Бога, т.е. в разнице между шаманизмом и христианством.
У шаманов своя традиция танцем с бубнами вызывать духов.
У православных своя традиция Богу молиться, а в отдельные моменты собираться всем народом в молитвенное шествие, символизируя единение не только народа, а всей земной и небесной церкви (поэтому несут иконы) перед Богом и желание идти путем Христа.

Это примерно как русский перепляс и украинский гопак. Движения немного разные, а суть одна.

Для неверующих - суть одна, а для верующих разница между шаманизмом и православием - это как разница между "нет" и "да". Кардинальная.

[Greenhorn]

Это я сам тут сформулировал то, о чем читал и интересовался многие последние годы.

Я понимаю, но это всё написано людьми. Как люди всё это узнали?

[svenuh]

Сэнсей, ты вправду думаешь, что если вместо "святой дух" сказать "ипостась", то станет понятно, что это такое?
ЗЫ Во избежание дальнейших попыток выкрутиться: каждый человек - личность, но не дух и не ипостась.
ЗЗЫ Быть личностью - СВОЙСТВО человека и, возможно, высших животных. Никакой личности в отрыве от человека-обладателя нет и быть не может.

Бог создал человека по подобию своему и только поэтому человек - личность.

это узколобый биологический шовинизм. некоторые животные (хотя и человека с полным правом можно именовать животным) в гораздо большей степени личности, нежели отдельные homo sapiens

[Индиана Джонс]

[

Я понимаю, но это всё написано людьми. Как люди всё это узнали?

Бог через Библию дал людям необходимые знания. Только Бог в те темные времена,мог донести людям простые истины,что деньги это прах и тлен и не нужно их собирать на земле а копить нужно,добрые качества и любовь и уважение друг к другу. И так далее..
Доктор Рави Захариас, приглашенный ученый Кембриджского университета, также дает свои комментарии по этому вопросу: «В настоящих условиях Новый Завет является наиболее проверенным древним документом по количеству рукописей, периоду между событиями и временем его написания и множеству других имеющихся документов для подтверждения или опровержения его подлинности. Ничто не может служить таким веским доказательством подлинности древних рукописей, как доступность и целостность.

Новый Завет — это наиболее заслуживающий доверия древний документ в истории человечества. Его текстуальная целостность превосходит труды Платона или «Илиаду» Гомера. https://www.mirstudentov.com/a/bibliya.html

[Чудище]

Инди, шо такое текстуальная целостность? Есть текстуальная неполноценность? Подлинность это типа доступность? ты моск включаешь, когда шо то выдаешь подобное?

[Индиана Джонс]

Чудище, ссылку я дал, можешь там почитать, что тебе не понятно

[Лизза]

Бог создал человека по подобию своему и только поэтому человек - личность.

это узколобый биологический шовинизм. некоторые животные (хотя и человека с полным правом можно именовать животным) в гораздо большей степени личности, нежели отдельные homo sapiens

Что такое личность, по-твоему?

[vg169]

Сэнсей, вы с Владимиром13 рассуждали о "стяжании Святого Духа". Я сказал, что вы оба не понимаете того, что говорите, и не можете объяснить, что же такое этот ваш "святой дух". Владимир благоразумно промолчал, ты же заявил, что можешь, но вместо объяснения сказал только, что это "ипостась". Так будет объяснение, показывающее, что ты сам это понимаешь, или все сведётся к замене одних мутных понятий другими, не менее мутными?

[svenuh]

это узколобый биологический шовинизм. некоторые животные (хотя и человека с полным правом можно именовать животным) в гораздо большей степени личности, нежели отдельные homo sapiens

Что такое личность, по-твоему?

в первую очередь, наличие самоосознания.

[Сэнсей]

Это я сам тут сформулировал то, о чем читал и интересовался многие последние годы.

Я понимаю, но это всё написано людьми. Как люди всё это узнали?

Поскольку ты не веришь в существование Бога, то, соответственно, не веришь, что Писание и Предание (Предание, кстати, первично по отношению к Писанию) - это непосредственно от Бога дано людям. Ну и что я могу тебе тогда сказать?

[Владимир13]

Владимир не видит смысла говорить хоть что-то о "Святом Духе" человеку, отрицающему это самый Дух, душу и понятие "святой".

[Сэнсей]

Сэнсей, вы с Владимиром13 рассуждали о "стяжании Святого Духа". Я сказал, что вы оба не понимаете того, что говорите, и не можете объяснить, что же такое этот ваш "святой дух". Владимир благоразумно промолчал, ты же заявил, что можешь, но вместо объяснения сказал только, что это "ипостась". Так будет объяснение, показывающее, что ты сам это понимаешь, или все сведётся к замене одних мутных понятий другими, не менее мутными?

Я совершенно конкретно сказал, что Святой Дух - это личность. Слово "ипостась" требует весьма длинного обьяснения, но, если совсем коротко, оно обозначает неслиянность и нераздельность трех лиц Троицы. То есть каждое из Лиц Троицы является Личностью, при этом они не слиянны и не раздельны одновременно. В общем-то, вот эта троичность Бога - это одно из немногого, если не единственное, что невозможно человеку понять в принципе и предлагается в это Верить.

[Сэнсей]

Владимир не видит смысла говорить хоть что-то о "Святом Духе" человеку, отрицающему это самый Дух, душу и понятие "святой".

Не, не поэтому Владимир предпочитает не говорить. А потому, что очень хорошо понимает - что бы ему ответил сам св.Серафим Саровский. И ему это не нравится.

[Владимир13]

И ему это не нравится.

Ни Вы, ни я и никто другой не может фантазировать, что бы сказал тот или иной человек, которого нет в живых.

[vg169]

Я совершенно конкретно сказал, что Святой Дух - это личность.

Я тоже личность. Значит, я и есть святой дух?

[vg169]

Владимир не видит смысла говорить хоть что-то о "Святом Духе" человеку, отрицающему это самый Дух, душу и понятие "святой".

Я не "отрицаю" эти понятия, а считаю, что они лишены смысла. Ваше нежелание объяснить их смысл лишь подтверждает, что он и вам неизвестен.

[Лизза]

Что такое личность, по-твоему?

в первую очередь, наличие самоосознания.

Ну тогда что такое самоосознание, по-твоему?

Не дожидаясь твоего ответа сразу скажу, что самоосознание в смысле осознания себя, своего пути, своей цели в жизни и вообще ответ на вопрос, кем я являюсь в мире и как отношусь к миру, - это тоже исключительное свойство человека, не присущее животным.

[Владимир13]

Я буду писать своё понимание обсуждаемого вопроса не для тех, кто беспробудно туп, чтобы понять более трёх строк, и не для тех, для кого всё заканчивается со смертью тела.
Обо всём это я уже много и очень много раз писал.
О Боге.
Весь видимый, во всех диапазонах, мир является проекцией Того, кто не может быть ни личностью, ни мальчиком, ни девочкой, ни ими обоими, ни богом, ни чёртом, ни вообще чем-то или кем-то, о чём можно рассуждать или что можно осмыслить. И именно это явление описано в Библии и др. религиях как Бог, которого никто не видел и т.д., на которого местные христиане пытаются навесить обязанности контролёра и надсмотрщика. Оставьте Это и не пытайтесь о Нём рассуждать, это бессмысленно.
Далее, про "Личность"

Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Ин.17,21–22

Здесь о единении с Богом, что в буддизме есть нирвана. Т.е. про людей, которые объединяются с Богом. Так скажите на милость, как даже сущность, где даже один человек, слитый-соединённый с богом, будет "личностью", когда их уже как минимум две? А если их сонм, о какой личности может идти речь?
Про Стяжание Духа Святого Божьего.
Очень подробно я писал здесь, но Сэнсей не осилил дальше остракизма. Серафим Саровский говорил про масонскую пирамиду с глазом на однодолларовой купюре США, которая также имеется практически во всех православных храмах. Он говорил о том, что, кроме всяких вспоможений, вроде молитвы и т.д. необходимо "стяжать Дух Божий". Стяжать, значит приобретать, добиваться Духа Божия. Где же он? В каждом человеке.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
3:16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 3:17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

Что такое Дух Божий?
Платон называл его Ноус. А.Чижевский назвал его "Единым мировым субстратом", то, что потом стали именовать единым информационным полем планеты, космоса и т.д.
Т.е. вот эта штука есть практически в каждом человеке, но в разной степени. Есть и в животных, но в спящем виде.
Обычно человек чувствует присутствие этого поля или Духа или Бога в виде совести. Но это ёще не означает, что человек "стяжал Дух Божий".
Как же его стяжать-обретать? Делая всё то, что усиливает эти подсказы совести или духа, т.е. жить по совести. Но и этого мало. Каждый христианин приняв крещение и надев крестик, и поедая "тело и кровь Христа" не становятся спасёнными и не "стяжают" точно также, как любой надевший погоны генерала не становится Генералом.
Проще говоря, чтобы стать единым с Богом надо самому стать таким как Бог, т.е. стать таким же чистым и безгрешным. Но как это возможно, если мы в течении жизни уже много чего сотворили? Ничья и никакая кровь не смоет это уже хотя бы потому, что все наши грехи всегда останутся в нас, в нашей памяти и в следствиях наших деяний.
Т.е. надо от рождения не сотворить ни одного греха. Благодаря этому человек может стать Теодидактом - богом наученным. Тем Богом, который везде, который является ВСЕМ, и который внутри этого человека. И только после этого человек может получить шанс "стяжать Дух Божий". А может и не стяжать и тому было много примеров.

В оккультизме никто не стремится к управлению и в нём нет слова "эгегор".
Цель теософа, оккультиста и буддиста - помочь людям. Даже малейшее желания приобретения знаний только ради самого себя уже будет препятствием на пути, т.к. человек может брать только для помощи другим, и на этом пути попутно найдёт всё.

[Владимир13]

что он и вам неизвестен

Мне совершенно безразлично, что думаете Вы и весь мир вместе с Вами.

[Индиана Джонс]

Владимир13, Ты все трактуешь, как тебе нравится! Сегодня так а завтра эдак.Так ты можешь запутаться и заблудиться. Православие дает ответы на все вопросы,достаточно его серьезно поизучать,почитать Святых отцов,почитать пояснения на Евангелие. А так, любой может математику изучать, только то, что легко понимается,сложение вычитание а всякие там интегралы и дифференциальные уравнения можно и пропустить за ненадобностью. Зачем изобретать велосипед? Когда даны ответы уже на все вопросы?

[Владимир13]

Зачем изобретать велосипед? Когда даны ответы уже на все вопросы?

Затем, что следуя своим представлениям подавляющее большинство верующих идёт прямиком в ад. А причина в том, что приняв крещение вы полагаете, что спасены и продолжаете жить грешной жизнью. А я говорю, что для того чтобы спастись надо трудиться и трудиться каждый день, каждый час и каждое мгновение над своими несовершенствами-грехами, а не грозить уничтожением таким же как мы людям или огульно обвинять других в том, что они не делали.
Добрее надо быть.

[Владимир13]

Ты все трактуешь, как тебе нравится! Сегодня так а завтра эдак

Где это?

[Индиана Джонс]

Затем, что следуя своим представлениям подавляющее большинство верующих идёт прямиком в ад. А причина в том, что приняв крещение вы полагаете, что спасены.

Это не правда! Никто приняв крещение,не знает будет он спасен или нет!!! Это все зависит от того как человек жил.

А я говорю, что для того чтобы спастись надо трудиться и трудиться каждый день, каждый час и каждое мгновение над своими несовершенствами-грехами, а не грозить уничтожением таким же как мы людям или огульно обвинять других в том, что они не делали.
Добрее надо быть.

Это правильно, трудиться нужно!А кто грозит уничтожением другим людям? Если ты меня имел ввиду, то поясню тебе, говорю об уничтожении наших врагов! Если за мной бежит маньяк с топором,то я счастья и любви ему не желаю,хотя я добр и ласков

[svenuh]

в первую очередь, наличие самоосознания.

Ну тогда что такое самоосознание, по-твоему?

Не дожидаясь твоего ответа сразу скажу, что самоосознание в смысле осознания себя, своего пути, своей цели в жизни и вообще ответ на вопрос, кем я являюсь в мире и как отношусь к миру, - это тоже исключительное свойство человека, не присущее животным.

самоосознание - это когда, существо себя выделяет из множества других аналогичных существ, т.е. обладает осознанием своей уникальности, наличием внутреннего "Я", а то, что ты привела - это совсем другое, над чем большинство homo sapiens даже и не задумывается. Человек - это одно из животных.

[Лизза]

Ну тогда что такое самоосознание, по-твоему?

Не дожидаясь твоего ответа сразу скажу, что самоосознание в смысле осознания себя, своего пути, своей цели в жизни и вообще ответ на вопрос, кем я являюсь в мире и как отношусь к миру, - это тоже исключительное свойство человека, не присущее животным.

самоосознание - это когда, существо себя выделяет из множества других аналогичных существ, т.е. обладает осознанием своей уникальности, наличием внутреннего "Я", а то, что ты привела - это совсем другое, над чем большинство homo sapiens даже и не задумывается. Человек - это одно из животных.

Свенух, вот это и получается, когда Бога вычеркивают из жизни людей. Тогда человека низводят до уровня животного, а животных поднимают до уровня человека.
И уже есть права животных, свадьбы с животными, завещания на имя животных. И как логичное продолжение прав животных - это пропаганда сокращения численности людей на планете, чтоб они не мешали животным.