Навальный и все о нем

[SERGIO]

чо то уже нет там про отца потенциальной отрпвитнльницы. Цеховики убрали?))

Хрен с ним с отцом. Остальное интересно. Про гринмейл Навального обсуждения на юрфоруме еще десяток лет назад были. Потом внезапно он его прекратил.

[Shador]

чо то уже нет там про отца потенциальной отрпвитнльницы. Цеховики убрали?))

Хрен с ним с отцом. Остальное интересно. Про гринмейл Навального обсуждения на юрфоруме еще десяток лет назад были. Потом внезапно он его прекратил.

гринмейл - это, все-таки, немного другое. Это когда имея определённый пакет акций ты вынуждаешь выкупить его по завышенной цене.
Навальный, емнип, делал то, что и сейчас - распространял информацию о том, что с его точки зрения указывает на коррупцию

[SERGIO]

Shador, Распространял. Но ИМХО это было средство, а не цель
https://lenta.ru/articles/2011/08/08/transneft/

[Shador]

Shador, Распространял. Но ИМХО это было средство, а не цель
https://lenta.ru/articles/2011/08/08/transneft/

так а средство чего? Повторюсь, цель грирмейлера - выкуп у него акций по завышенной цене. Если б леша предлагал такое, об этом бы уже лаяли все окрестные собаки.

[SERGIO]

Shador, средство чего-то там добиться ИМХО.

[Shador]

Shador, средство чего-то там добиться ИМХО.

максимум - заявить о себе, привлечь к себе внимание, возможно, финансирование. Остальное - из области конспирологии, имхо
Это, кстати, в значительной степени калька с американских политиков, они, бывает, приобретают популярность именно через публичную борьбу, в т.ч. в суде, с злоупотреблениями какой-либо крупной компании

[Greenhorn]

Shador, средство чего-то там добиться ИМХО.

максимум - заявить о себе, привлечь к себе внимание, возможно, финансирование. Остальное - из области конспирологии, имхо
Это, кстати, в значительной степени калька с американских политиков, они, бывает, приобретают популярность именно через публичную борьбу, в т.ч. в суде, с злоупотреблениями какой-либо крупной компании

Что есть хорошо.

[Greenhorn]

Вот в любой новости на каждое заявление российской стороны следует ответ, что российская сторона врёт. Ну как так?

Представитель российского МИДа Мария Захарова 6 сентября заявила, что Берлин до сих пор не ответил на запрос от российской Генпрокуратуры, из-за чего сам тормозит расследование. В ответ глава немецкого МИДа Хайко Маас указал, что запрос об оказании правовой помощи «давно одобрили», о чем было сказано российскому послу. 3 сентября Минюст ФРГ сообщил, что получил запрос.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f5b57a2 ... m=newsfeed

[Greenhorn]

Наличие мыслей подтверждается

Отъезд лиц, сопровождавших политика Алексея Навального во время произошедшего с ним инцидента, в Германию на фоне обвинений ФРГ наводит на определенные мысли. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров во время пресс-конференции по итогам переговоров со своим китайским коллегой Ваном И в Москве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/09/2020/ ... rom_main_4

[renatius]

[SERGIO]

Краткая теория "отравления" Навального

Будем исходить из пары базовых очевидных предпосылок:
1. Навального никто не собирался реально убивать (иначе бы, по меткому выражению датской газеты, его бы просто ударили по голове сковородкой).
2. Целью операции "Новичок 2" явно являлось оказание негативного влияния на и так скверные отношения России и Запада. Будет ли следствие этого приостановление СП2 или нечто другое - отдельный вопрос. Вероятно, таких "политических целей" несколько.

Основные предположения о путях и проблемах "расследования" покушения.

- Операция осуществлялась специально с расчётом, что Навальный будет вывезен на лечение за рубеж (вероятней всего - Германию) и отравляющее вещество (условный "Новичок") обнаружено.
- Вполне вероятно, что исполнителями покушения действительно использовалось какое-то вещество напоминающее по токсикологическим результатам классический "Новичок", но не являющееся, по факту, боевым отравляющим веществом, иначе бы вымер весь аэропорт и пассажиры в самолёте. Отсюда и слухи о "Новом Новичке".
- Исследование темы "Новичок - не Новичок" даже с помощью немцев и совместной медицинской комиссии, скорей всего, абсолютно ничего не даст. Будет установлено что highly likely было использовано "некое вещество с признаками ОВ "Новичок". Можно ли им было реально отравить - будет глубоким академическим вопросом без очевидного ответа. На это организаторы покушения и рассчитывали.
- Операция готовилась заранее, поскольку зависела от целого ряда факторов. Очевидно, что нахождение Навального в Москве рассматривалось, как нежелательный фактор, поскольку в этом случае ему могла быть оказана более быстрая и эффективная помощь и необходимости в госпитализации в Германию могло и не возникнуть.
- Нанести ОВ на одежду или накапать его в еду пациента могло довольно много людей. Представляется затруднительным подсчитать их общее количество - только приблизительный круг. При этом, реальный исполнитель мог вообще появится весьма скрытно и скрытно исчезнуть (например, через окно номера). В окружении Навального на 99% находился координатор-наводчик, которого, разумеется, будет крайне трудно уличить в соучастии. Вполне вероятно, что он просто писал открытые посты в твиттер.
- Исполнительно реально находится вне досягаемости, поскольку вычислить его, как и в случае в Солсбери, возможно только по следам "Новичка" или по записям CCTV (что крайне сомнительно).
- Применение стратегии "кому выгодно" ни к чему не приведёт, поскольку смерть Навального косвенно выгодна многим: от условного Кремля-Путина (по мнению "мирового сообщества") до "объектов" различных расследований и "коллег" из ФБК. Ну и конечно отдельные олигархи и западные спецслужбы - куда же без них.
- Любые потуги российского следствия, даже очень сильно "педалированные" из Кремля, не могут привести ни к чем, кроме как к обозначению некого весьма условного круга 3-4 подозреваемых, из которых можно выбрать любого и заявить, что он "куплен ЦРУ или тем же Ходорковским". Но реальных доказательств для открытого процесса под надзором западных журналистов не будет в принципе. На это тоже рассчитывали.

Summary: дело готовили хорошие профессионалы, которые очень тщательно все рассчитали. В сложившейся ситуации глобального недоверия России и крайней ограниченности вероятных доказательств по делу, дело "об отравлении Навального" просто обречено стать новым "политическим висяком". Расследовать его по классическим правилам криминалистики абсолютно бесполезно. Лучшая стратегия - не начинать такого расследования, если к моменту его начала не известно кто реально "крайний" и это не подтверждено нормальными приемлемыми доказательствами.

(с)

[Shador]

Расследовать его по классическим правилам криминалистики абсолютно бесполезно.

спорно. Емнип, есть определённая методика расследования отравлений: установить яд, установить путь отравления, установить время отравления; из этого определяют, кто имел доступ к яду, кто имел доступ к пути отравления в соответствующее время; дальше раскручиваются все, кто отвечает этим двум условиям

[Greenhorn]

Краткая теория "отравления" Навального

Будем исходить из пары базовых очевидных предпосылок:

Которые очевидны только этому предполагающему. Фактически же предположения не имеют под собой вообще ничего.

[SERGIO]

спорно. Емнип, есть определённая методика расследования отравлений: установить яд, установить путь отравления, установить время отравления; из этого определяют, кто имел доступ к яду, кто имел доступ к пути отравления в соответствующее время; дальше раскручиваются все, кто отвечает этим двум условиям

Это в идеале.
Конкретный яд могут не установить, просто группу.
Путь отравления тоже могут не конкретизировать - или с пищей, или воздушно-капельным, или через одежду.
Время - аналогично, с точностью до нескольких дней. И в итоге может получиться тот же период в почти неделю.
И опять вопросы к соратникам - где вы были с 7 утра до 9 вечера и отчего сволочи Ололошу не сберегли?

[Shador]

SERGIO, да всяко может быть, но начать то в любом случае надо.
По путям они воздушно-капельный, я так понимаю, уже исключили, т.к. нет других заразившихся. С едой, я так понимаю, тоже. Т.е. либо в водораствоимой оболочке, либо через касание (одежда, ручка кресла в самолёте и т.п.). Впрочем, этим заниматься профессионалы должны

[Shador]

вопросы к соратникам

у кого из них мог быть доступ к яду. Отсюда опять же выходим на вопрос, что за яд. Есть ли какие-то признаки, позволяющие определить его происхождение.
Потому что, само собой, только лишь первоначальная разработка новичка в России не является однозначным доказательством того, что тот яд, которым был отравлен навальный, если это окажется новичок, также был создан в России.
Видимо, нужно будет какое-то сравнение по каким-то показателям. Хз, каким. Степень очистки, что-то еще

[SERGIO]

Shador, еще что интересно, до сих пор нет утечки диагноза, поставленного омскими медиками.

[SERGIO]

вопросы к соратникам

у кого из них мог быть доступ к яду. Отсюда опять же выходим на вопрос, что за яд. Есть ли какие-то признаки, позволяющие определить его происхождение.
Потому что, само собой, только лишь первоначальная разработка его в России не является однозначным доказательством того, что тот, которым был отравлен навальный, также был создан в России.
Видимо, нужно будет какое-то сравнение по каким-то показателям. Хз, каким. Степень очистки, что-то еще

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

[Shador]

Shador, еще что интересно, до сих пор нет утечки диагноза, поставленного омскими медиками.

да, тоже только по косвенным. Та же Ярмыш во вью сказала, что врачи говорили об отравлении, плюс то, что давали атропин.

[Shador]

а яд был добавлен в анализы уже Германии)

я так понимаю, что немцы обнаружили не яд, а следы яда. Т.е. грубо, возможно, они обнаружили не сам новичок, а какие-то соединения, образующиеся при попадании новичка в организм и никак иначе. Но они, сц...ки, не говорят толком, что обнаружили
А, и да, омские же, вроде, наркоты не нашли

[SERGIO]

А, и да, омские же, вроде, наркоты не нашли

Если бы и нашли, они тоже не вправе это озвучивать. Диагноз ж.

[Shador]

А, и да, омские же, вроде, наркоты не нашли

Если бы и нашли, они тоже не вправе это озвучивать. Диагноз ж.

ну про алкашку слили ж

[Greenhorn]

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

Плохо у тебя сова на глобус натягивается. Неаккуратно, рвётся, перья летят.

[Сэнсей]

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

Плохо у тебя сова на глобус натягивается. Неаккуратно, рвётся, перья летят.

Нормально натягивается. И хорошо сидит.

[SERGIO]

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

Плохо у тебя сова на глобус натягивается. Неаккуратно, рвётся, перья летят.

Да куда уж мне до твоих фантазий

[Greenhorn]

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

Плохо у тебя сова на глобус натягивается. Неаккуратно, рвётся, перья летят.

Нормально натягивается. И хорошо сидит.

Нет, на глобус она так и не налезла, только исстрадалась.

[Greenhorn]

Либо в каклетной теории заговора это был передоз наркоты, а яд был добавлен в анализы уже Германии)

Плохо у тебя сова на глобус натягивается. Неаккуратно, рвётся, перья летят.

Да куда уж мне до твоих фантазий

Что-то фантазии, а в чём-то я прав. Но сову на глобус не натягиваю.

[SERGIO]

Greenhorn, да ладно

[Greenhorn]

Greenhorn, да ладно

Вот точно!

[SERGIO]

Ну никогда такого не было и вот опять.