Навальный и все о нем

[Greenhorn]

Судя по пресс-релизу дело высосано из пальца, дикий сумбур: у кого что похитили не понятно, то ли у фондов, то ли у граждан.
Если якобы у граждан то у них не могли, так как это добровольные взносы, у фондов тоже нет, как минимум надо заявление от их директоров, хотя могли конечно в наглую написать, что дескать это причиняет вред неким интересам общества, что бы обойти 23 УПК РФ, хотя и тут при любом раскладе просто нецелевое использование средств.

Без заявления действительно нелогично. Походу чисто команда дана.

А у тебя сомнения? Да уж!
Было бы дело реальное - ему дали бы вернуться в Россию, а уж потом объявили об уголовке. А тут предусмотрительно пока он за границей.

[Makropulos]

Как президент, в которые его готовят - Навальный был бы неплох. Я в советники пойду, как чёрный маг.

[Doping87]

Спойлер

Как президент, в которые его готовят - Навальный был бы неплох. Я в советники пойду, как чёрный маг.

Сначала пройди конкурс советников, он проходит на ул. Б. Советская, 4.
Наваль в тебя верит

[Makropulos]

Doping87, а почему тебе так хочется быть куском гавна? это врождённое или приобретённое?

[renatius]

[Посторонним В]

Doping87, а почему тебе так хочется быть куском гавна? это врождённое или приобретённое?

Потому что такой, какой есть. Смог бы лучше приспособится приспособился.

[Greenhorn]

Уже с утра обсуждали этот цирк.

[Shador]

А у тебя сомнения? Да уж!
Было бы дело реальное - ему дали бы вернуться в Россию, а уж потом объявили об уголовке. А тут предусмотрительно пока он за границей.

"Дали - не дали" это некритично. Интересно как доказывать будут.
Это ж надо всех жертвователей установить, допросить на предмет "Ты Леше донат делал на борьбу с режимом, или на омара? Согласен чтобы он на твой донат омара жрал?".

[Greenhorn]

А у тебя сомнения? Да уж!
Было бы дело реальное - ему дали бы вернуться в Россию, а уж потом объявили об уголовке. А тут предусмотрительно пока он за границей.

"Дали - не дали" это некритично. Интересно как доказывать будут.
Это ж надо всех жертвователей установить, допросить на предмет "Ты Леше донат делал на борьбу с режимом, или на омара? Согласен чтобы он на твой донат омара жрал?".

Да брось! Будут несколько своих, перечисливших по тысяче, которые окажутся недовольными что он лет 10 назад омара кушал. И этого будет достаточно.

ЗЫ То, что об уголовке сообщили до его возвращения это основной маркер.

[SERGIO]

Greenhorn, а он собирался возвращаться?

[Greenhorn]

Greenhorn, а он собирался возвращаться?

Скажи, что ты точно знаешь, что не собирался.

В последних видео он однозначно говорил, что скоро вернётся.

[RetT]

А у тебя сомнения? Да уж!
Было бы дело реальное - ему дали бы вернуться в Россию, а уж потом объявили об уголовке. А тут предусмотрительно пока он за границей.

"Дали - не дали" это некритично. Интересно как доказывать будут.
Это ж надо всех жертвователей установить, допросить на предмет "Ты Леше донат делал на борьбу с режимом, или на омара? Согласен чтобы он на твой донат омара жрал?".

И при таком раскладе состава не будет. Хищение это противоправное безвозмездное изъятие чужого имущества.
Тут безвозмездность передачи изначально, это дарение, мотив, по которому даритель принимает такое решение, не играет никакой роли. Тут нет оказание услуги "борьба с режимом", по которой источнику средств должны отчитаться о выполненных работах.

При мошенничестве потерпевший изначально не желает передачи имущества в чужую собственность, но делает это будучи введённым в заблуждение или обманутым относительно основания передачи, будучи уверенным, что получит встречное возмещение. В нашем случае лица, которые делали взносы изначально понимали, что осуществляют дарение.
А то так, можно привлечь к ответственности, например, невестку, которая приходит к свекрови и просит ей подарить 100 000 рублей на обустройства очага молодожёнов, а сама тратит их на сиськи.

[Shador]

И при таком раскладе состава не будет. Хищение это противоправное безвозмездное изъятие чужого имущества.
Тут безвозмездность передачи изначально, это дарение, мотив, по которому даритель принимает такое решение, не играет никакой роли. Тут нет оказание услуги "борьба с режимом", по которой источнику средств должны отчитаться о выполненных работах.

При мошенничестве потерпевший изначально не желает передачи имущества в чужую собственность, но делает это будучи введённым в заблуждение или обманутым относительно основания передачи, будучи уверенным, что получит встречное возмещение. В нашем случае лица, которые делали взносы изначально понимали, что осуществляют дарение.
А то так, можно привлечь к ответственности, например, невестку, которая приходит к свекрови и просит ей подарить 100 000 рублей на обустройства очага молодожёнов, а сама тратит их на сиськи.

В данном случае это пожертвование. Со своей спецификой

1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. Пожертвования могут делаться гражданам, медицинским, образовательным организациям, организациям социального обслуживания и другим аналогичным организациям, благотворительным и научным организациям, фондам, музеям и другим учреждениям культуры, общественным и религиозным организациям, иным некоммерческим организациям в соответствии с законом, а также государству и другим субъектам гражданского права, указанным в статье 124 настоящего Кодекса.
2. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия.
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.
Юридическое лицо, принимающее пожертвование, для использования которого установлено определенное назначение, должно вести обособленный учет всех операций по использованию пожертвованного имущества.
4. Если законом не установлен иной порядок, в случаях, когда использование пожертвованного имущества в соответствии с указанным жертвователем назначением становится вследствие изменившихся обстоятельств невозможным, оно может быть использовано по другому назначению лишь с согласия жертвователя, а в случае смерти гражданина-жертвователя или ликвидации юридического лица - жертвователя по решению суда.
5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.

Иначе по твоей логике ничего не нарушают те кто создают мошеннические сайты типа "пожертвуйте бедному Ванечке на операцию в Израиле".

[Индиана Джонс 2]

Индиана Джонс 2, он не обязан доказывать невиновность

Откуда чучелу знать об этом?
И да, особо гармошки не рвите, ибо бумеранг штука такая, что слез не хватит, радуясь чужой беде.

Это какой же мы беде тут радуемся? Леша предатель,хлебать баланду, удел всех американских подстилок !

[RetT]

И при таком раскладе состава не будет. Хищение это противоправное безвозмездное изъятие чужого имущества.
Тут безвозмездность передачи изначально, это дарение, мотив, по которому даритель принимает такое решение, не играет никакой роли. Тут нет оказание услуги "борьба с режимом", по которой источнику средств должны отчитаться о выполненных работах.

При мошенничестве потерпевший изначально не желает передачи имущества в чужую собственность, но делает это будучи введённым в заблуждение или обманутым относительно основания передачи, будучи уверенным, что получит встречное возмещение. В нашем случае лица, которые делали взносы изначально понимали, что осуществляют дарение.
А то так, можно привлечь к ответственности, например, невестку, которая приходит к свекрови и просит ей подарить 100 000 рублей на обустройства очага молодожёнов, а сама тратит их на сиськи.

В данном случае это пожертвование. Со своей спецификой

1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. Пожертвования могут делаться гражданам, медицинским, образовательным организациям, организациям социального обслуживания и другим аналогичным организациям, благотворительным и научным организациям, фондам, музеям и другим учреждениям культуры, общественным и религиозным организациям, иным некоммерческим организациям в соответствии с законом, а также государству и другим субъектам гражданского права, указанным в статье 124 настоящего Кодекса.
2. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия.
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.
Юридическое лицо, принимающее пожертвование, для использования которого установлено определенное назначение, должно вести обособленный учет всех операций по использованию пожертвованного имущества.
4. Если законом не установлен иной порядок, в случаях, когда использование пожертвованного имущества в соответствии с указанным жертвователем назначением становится вследствие изменившихся обстоятельств невозможным, оно может быть использовано по другому назначению лишь с согласия жертвователя, а в случае смерти гражданина-жертвователя или ликвидации юридического лица - жертвователя по решению суда.
5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.

Иначе по твоей логике ничего не нарушают те кто создают мошеннические сайты типа "пожертвуйте бедному Ванечке на операцию в Израиле".

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

А вот их отчёт - https://report2019.fbk.info/

Так что в любом случае не будет здесь никакого хищения.

[Индиана Джонс 2]

Greenhorn, а он собирался возвращаться?

Скажи, что ты точно знаешь, что не собирался.

В последних видео он однозначно говорил, что скоро вернётся.

Ага, только не надонатил на самолет. А так бы да, вернулся

[saf16]

Дбл блд.

[Doping87]

Дбл блд.

не надо на него так. Он вернется. Главное верить. Микропулос уже место в советниках у него забронил, не отставай

[Shador]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

[RetT]

Иначе по твоей логике ничего не нарушают те кто создают мошеннические сайты типа "пожертвуйте бедному Ванечке на операцию в Израиле".

Встречный вопрос - а по твоей логике будем невестку в ответственности привлекать за мошенничество? Ведь передача ей денег свекровью была обусловлена, например, покупкой новой мебели, а она сиськи купила?

[Greenhorn]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

Типа эти зарубежные командировки со съёмкой объектов недвижимости наших патриотов были тратой средств фонда, можно было взять фотки из гугла...

[SERGIO]

Иначе по твоей логике ничего не нарушают те кто создают мошеннические сайты типа "пожертвуйте бедному Ванечке на операцию в Израиле".

Встречный вопрос - а по твоей логике будем невестку в ответственности привлекать за мошенничество? Ведь передача ей денег свекровью была обусловлена, например, покупкой новой мебели, а она сиськи купила?

С невесткой это не пожертвование, а чистое дарение. Без общеполезной цели.

[Shador]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

Типа эти зарубежные командировки со съёмкой объектов недвижимости наших патриотов были тратой средств фонда, можно было взять фотки из гугла...

ну, с них станется и такое предъявить

[RetT]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

Там ещё есть строчка "содержание фонда", это и будет оплата командировочных расходов.

[saf16]

Навальнава посадить. Путина в Президенты в 2024. Хтоническая Русь будет довольна.

[Azazelius]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

Типа эти зарубежные командировки со съёмкой объектов недвижимости наших патриотов были тратой средств фонда, можно было взять фотки из гугла...

Чтоб патриоты потом орали "этодругое", это тупо фотки из гугла, это фотомонтаж

[Shador]

Ну, ок, согласен.
Но вот их оферта при взносе денег:

2.1. Жертвователь безвозмездно передает в собственность Фонду денежные
средства в размере, определяемом Жертвователем, на цели, указанные
в п. 2.2 Оферты.
2.2. Назначение пожертвования: ведение уставной деятельности
и содержание Фонда.

ну так следопыты и утверждают, что значительная часть была потрачена не на ведение уставной деятельности.

Там ещё есть строчка "содержание фонда", это и будет оплата командировочных расходов.

да это понятно.
Вопрос в том, были ли эти расходы реально командировочными, либо это, допустим, была оплата расходов на отдых.
Вообще, если рассматривать этот вопрос с точки зрения теории, то здесь, имхо, все довольно просто:
А) в части уголовки: есть расходы на оплату, допустим, перелёта в Италию и обратно, проживания и питания там. Объяснение Н - летал, чтобы проверить информацию о недвижимости чиновника (депутата, сотрудника гос.компании, другого получателя гос.финансирования) такого-то. Всё, дальше должен следовать отказ в вуд, потому что никакие доказательства в подтверждение этого объяснения Н предоставлять не обязан (презумпция невиновности, ага), а опровергнуть их по тому стандарту доказывания, который должен применяться для обвинения по уд (вне обоснованных сомнений), невозможно. Соответственно, в возбуждении дела должно быть отказано, а заявителю (если он был) разъяснено право обратиться с иском в гражданском порядке.
Б) в части ГПО: жертвователь вправе потребовать возврата средств в связи с нецелевым использованием, Фонд может либо доказывать целевое использование, либо вернуть пожертвование.

На практике все будет наоборот: по гпо истцу предложат доказать нецелевое использование (что почти нереально), зато по уголовке от обвиняемого потребуют доказать целевое использование, причём по максимальному стандарту доказывания.

[Greenhorn]

Немного о программе Навального:

[Krivich]

Единственная причина возбуждения уголовного дела на Навального, это его категорическое нежелание умирать от отравления Новичком.

Евгений Ройзман

Е. Ройзман.jpg (21.13 КБ) 2101 просмотр

[Doping87]