Может это Смоленск ????

наследие и наследники
anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1951

Сообщение anzel » 12 фев 2020, 21:03

Индиана Джонс писал(а):
12 фев 2020, 20:55
художник не супер класс...
Ну-ну...

Здесь четыре работы Адама, одна из них живописная.
http://www.smolensk1812.ru/artists_view/

Две его известные гравюры вообще составляют панораму! С очень хорошей деталировкой, кстати.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 476 раз

Может это Смоленск ????

#1952

Сообщение Индиана Джонс » 12 фев 2020, 21:04

anzel, я не собираюсь тут спорить,на той картине, что я обсуждал,у него Смоленск явно неудачно нарисован,на что и обратил внимание Вологда! :uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1953

Сообщение anzel » 12 фев 2020, 21:07

Где вы нашли холмы с южной стороны. Тут и спорить не о чем.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Vologda-gda
Сообщения: 13959
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 133 раза

Может это Смоленск ????

#1954

Сообщение Vologda-gda » 12 фев 2020, 21:14

anzel, Индиана Джонс,
Может я немного коряво выразился.
Но если акварель написана с натуры - подскажите место, где стоял художник.
Откуда видны все основные храмы города?
Башня Веселуха в реале при подъезде от дороги М1 выглядит по другому...
Или это рославльское шоссе?

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1955

Сообщение anzel » 12 фев 2020, 21:23

Vologda-gda, здесь все есть.
Метка на карте.
http://www.smolensk1812.ru/schemes/vois ... show=adam1
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 476 раз

Может это Смоленск ????

#1956

Сообщение Индиана Джонс » 12 фев 2020, 21:38

Vologda-gda, это так художник нарисовал вид из за Днепровья

Vologda-gda
Сообщения: 13959
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 133 раза

Может это Смоленск ????

#1957

Сообщение Vologda-gda » 12 фев 2020, 22:05

anzel, яснее не стало.
Если это вид с юга - где круглые башни Громовая и Орел, где Королевский и Шеинов бастионы?
Или Индиана Джонс, прав - "я художник, я так вижу"?

Guvnewcowitch
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Может это Смоленск ????

#1958

Сообщение Guvnewcowitch » 13 фев 2020, 01:54

anzel писал(а):
12 фев 2020, 21:23
Vologda-gda, здесь все есть.
Метка на карте.
http://www.smolensk1812.ru/schemes/vois ... show=adam1
Дебил ту метку ставил. Писалось с Рославльской дороги, нынешний перекресток Тенишевой с Ново-Рославльской.
https://yandex.ru/maps/12/smolensk/?cli ... 17859&z=15
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1959

Сообщение anzel » 13 фев 2020, 09:06

Guvnewcowitch писал(а):
13 фев 2020, 01:54
Дебил ту метку ставил.
Барсов, конструктивно.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1960

Сообщение Sash » 13 фев 2020, 12:18

anzel писал(а):
12 фев 2020, 20:54
Индиана Джонс, это известная акварель Альбрехта Адама. Нарисовано с натуры, чем и ценно. Кроме самого боя, т.к. вместе с корпусом Богарне художник опоздал на день к сражению.

http://www.smolensk1812.ru/artists_view ... ta-1812-g/
И у Адама, кстати, серия рисунков, которые он успел вывезти из похода в Россию (много Смоленска). В отличие от Фабера дю Фора, который многое восстанавливал годы спустя по наброскам и из памяти.
Прости,но я чего-то сомневаюсь в ценности того,что сия акварель написана "с натуры"...начиная с её датировки в твоей же ссылке: 1815-1825 г.г.,и продолжая рассмотрением деталей даже не всей картины в целом,а только одного Собора...не беру во внимание даже нарушение перспектив и построения деталей,которое,казалось бы,просто невозможно допустить,но они есть...на акварели - ВОЛЬНЫЙ ПЭРЭКЛАД картинки,отпечатавшейся в мозгу Адама с добавлением несуществующих деталей...но всё вполне объясняемо тобой же,коль Адам прибыл в Смоленск в арьергарде,т.е. с обозами,в которых наверняка было много доброго "бургундского"...вот и результат,проявившийся позже...))) :uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1961

Сообщение anzel » 13 фев 2020, 12:51

Sash, правильно сомневаешься. Он же не фотоаппарат держал в руках. )))
Про достоверность деталей ровно поэтому и нельзя настаивать, но поразбираться в них можно и нужно.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Vologda-gda
Сообщения: 13959
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 133 раза

Может это Смоленск ????

#1962

Сообщение Vologda-gda » 13 фев 2020, 13:46

anzel писал(а):
13 фев 2020, 12:51
Он же не фотоаппарат держал в руках. )))
Вообще-то "камерой-обскурой" для зарисовки пейзажей в означенное время уже пользовались...

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1963

Сообщение anzel » 13 фев 2020, 14:40

Vologda-gda писал(а):
13 фев 2020, 13:46
Вообще-то "камерой-обскурой" для зарисовки пейзажей в означенное время уже пользовались...
Так и прижизненный дагерротипный портрет Пушкина по Интернету гуляет...
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1964

Сообщение Sash » 13 фев 2020, 18:20

anzel писал(а):
13 фев 2020, 12:51

Про достоверность деталей ровно поэтому и нельзя настаивать, но поразбираться в них можно и нужно.
Я - лентяй,а писАть детально слишком много...скажу одно : ошибки в деталях повторяются во всех работах,на которые ты дал ссылки,и где изображен Собор...)))...писал дяденько по довольно путающейся памяти ...))) :uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1965

Сообщение anzel » 14 фев 2020, 09:38

Все дело в том, что считать деталями, архитектурные элементы Успенского собора или сам собор (в принципе узнаваемый). Или такие элементы как Шейнов бастион, равелин перед Молоховскими воротами, пирамиды Киевской заставы, каменные соляные амбары рядом с ней, изгиб Рославльской дороги, который имел место у начала Рачевского оврага (1816).

Пользуясь случаем, благодарю товарища господина Guvnewcowitch за справледливое замечание насчет метки на карте. Он единственный за много лет, кто заметил, что она стоит неправильно.
Врядли ее ставил дебил, скорее дело в том, что ее координаты принадлежали ранее полотну масло-холст Аверьянова, которое было полностью убрано с сайта по настоянию музея-панорамы "Бородинская битва". И при правке кода метку занял Адам.
Но я не соглашусь, что это точка - перекресток Тенишевой с Ново-Рославльской. Скорее это та же самая точка, с которой Адам зарисовывал "Привал полка французских гренадеров перед Смоленском". Просто повернул "головы качан".
Последний раз редактировалось anzel 14 фев 2020, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1966

Сообщение Sash » 14 фев 2020, 11:06

anzel писал(а):
14 фев 2020, 09:38
Все дело в том, что считать деталями, архитектурные элементы Успенского собора или сам собор (в принципе узнаваемый)...

...Но я не соглашусь, что это точка - перекресток Тенишевой с Ново-Рославльской. Скорее это та же самая точка, с которой Адам зарисовывал "Привал полка французских гренадеров перед Смоленском". Просто повернул "головы качан".
Именно про эти "неправильные",а местами и несуществующие,элементы я и говорил...видимо акварель нарисована по "быстрым" графическим наброскам,а скорее всего,один из набросков разрисован акварелью по памяти,о чем говорит её геометричность при малых размерах...
Но...именно эти повторяющиеся минусы неожиданно дают огромный плюс к твоему утверждению,что акварель написана с севера...так повторить эти самые "минусы" с разных,практически противоположных, ракурсов просто невозможно...а остальные работы Адама,приведенные тобой, напрямую говорят,что город изображен с севера...)))...хе,хоть и непроизвольно,"минус на минус даёт плюс"... ))) :uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1967

Сообщение anzel » 14 фев 2020, 11:09

Sash писал(а):
14 фев 2020, 11:06
к твоему утверждению,что акварель написана с севера
Это где я такое утверждал? 8-[]
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Vologda-gda
Сообщения: 13959
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 133 раза

Может это Смоленск ????

#1968

Сообщение Vologda-gda » 14 фев 2020, 15:41

anzel писал(а):
14 фев 2020, 09:38
Но я не соглашусь, что это точка - перекресток Тенишевой с Ново-Рославльской. Скорее это та же самая точка, с которой Адам зарисовывал "Привал полка французских гренадеров перед Смоленском". Просто повернул "головы качан".
Но если сравнить "привал" с вашими ( да и моими тож) фотографиями - то привал получается где-то в районе ул Дачная - 2-й Рославльский переулок.
:uch_tiv:

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1969

Сообщение anzel » 14 фев 2020, 15:46

Да, там как раз в этом районе метка с "привалом" и проставлена.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1970

Сообщение anzel » 14 фев 2020, 15:55

Vologda-gda, спасибо, что заметили насчет фотографий! Было под фото подписано: "Фото сделано метров на 800 юго-восточнее месторасположения художника".
Это же явная ошибка.
Надо:
"Фото сделано с точки, смещенной метров на 800 северо-восточнее месторасположения художника". Т.е. дальше по ул. Шевченко к заводам.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1971

Сообщение Sash » 14 фев 2020, 20:58

anzel писал(а):
14 фев 2020, 11:09
Sash писал(а):
14 фев 2020, 11:06
к твоему утверждению,что акварель написана с севера
Это где я такое утверждал? 8-[]
Ух,старость - не радость...прошу пардону...за рассмотрением более мелких архитектурных деталей не заметил,что Собор на акварели развернут на 180 градусов по отношению к картине с севера,но...это только подтвердило мою первоначальную мысль - картины сделаны по памяти,а не с натуры...Собор в картинах попросту почти "отзеркален" с теми же самыми ошибками...)))

Max2000
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:54
Настоящее имя: Макс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Может это Смоленск ????

#1972

Сообщение Max2000 » 31 мар 2020, 09:58

Пост от 15.01.2020
Индиана Джонс писал(а):
15 янв 2020, 19:03
Еще такое фото, написано было что Смоленск? Сначала вроде показалась Большая Советская? Но опять, дома смущают :ne_vi_del:
s-l1600.jpg
Вот он "Смоленск" https://sobory.ru/photo/381714

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 476 раз

Может это Смоленск ????

#1973

Сообщение Индиана Джонс » 31 мар 2020, 11:37

Max2000, уже давно определили, что не Смоленск

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1974

Сообщение Krivich » 31 мар 2020, 12:15

Sash писал(а):
14 фев 2020, 20:58
anzel писал(а):
14 фев 2020, 11:09

Это где я такое утверждал? 8-[]
Ух,старость - не радость...прошу пардону...за рассмотрением более мелких архитектурных деталей не заметил,что Собор на акварели развернут на 180 градусов по отношению к картине с севера,но...это только подтвердило мою первоначальную мысль - картины сделаны по памяти,а не с натуры...Собор в картинах попросту почти "отзеркален" с теми же самыми ошибками...)))
А я не вглядываясь досконально, почему-то всегда думал, что картина писана со стороны Старой Смоленской Дороги.(Чутка вон-туда вперёд и левее)
Вот чуть сбоку вид с выезда на Москву:
Адам, Альбрехт (Альберт).Сражение за Смоленск 18 августа 1812 г.(Гос.Эрмитаж)
12.jpg
12.jpg (784.3 КБ) 4368 просмотров
2-вырезка.jpg
2-вырезка.jpg (111.22 КБ) 4364 просмотра
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1975

Сообщение Sash » 31 мар 2020, 12:47

Krivich писал(а):
31 мар 2020, 12:15

А я не вглядываясь досконально, почему-то всегда думал, что картина писана со стороны Старой Смоленской Дороги.
Я всегда по ориентации сторон Собора стараюсь определяться...тебе проще...ОГЛЯНИСЬ )))...это я про твою аватарку...))) :uch_tiv:

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 48 раз

Может это Смоленск ????

#1976

Сообщение ASD83 » 13 апр 2020, 20:55

120965_169.jpg
120965_169.jpg (109.59 КБ) 3505 просмотров
Фото из альбома с видами Смоленска
Есть предположение, что это во дворе школы милиции на Киевской улице (пр. Гагарина, 15) - ориентируюсь на забор - там такой же был.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1977

Сообщение Sash » 15 апр 2020, 12:02

ASD83 писал(а):
13 апр 2020, 20:55
Есть предположение, что это во дворе школы милиции на Киевской улице (пр. Гагарина, 15) - ориентируюсь на забор - там такой же был.
Как-то сумления одолевают по ентому поводу...Забор - стандартный,таких я насмотрелся и в 50-х,и в 60-х...есть вопрос : с какой стороны школы был этот забор и ЧТО (какое место) подразумевается под "двором" ?...но основное сумление - фон памятника...как правило памятники Ильичу были повернуты "лицом к народу",а так сказать "попом" - к зданию,которое он "осенял"...здесь же он стоит в каком-то палисаднике...такое тоже бывало - в санатории под Минском до сих пор стоит по дороге в столовую...покажи,пожалуйста "точку" установки,которую ты предполагаешь... :uch_tiv:

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1978

Сообщение Krivich » 15 апр 2020, 12:51

Может это в Красном Кресте где было воткнуто для ускорения процесса выздоровления? :-)
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Может это Смоленск ????

#1979

Сообщение Sash » 15 апр 2020, 14:23

Krivich писал(а):
15 апр 2020, 12:51
Может это в Красном Кресте где было воткнуто для ускорения процесса выздоровления? :-)
Вполне возможно...кстати,заборчик эдакий там как раз был...))) :uch_tiv:

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 48 раз

Может это Смоленск ????

#1980

Сообщение ASD83 » 15 апр 2020, 20:56

Sash писал(а):
15 апр 2020, 12:02
Как-то сумления одолевают по ентому поводу...Забор - стандартный,таких я насмотрелся и в 50-х,и в 60-х...есть вопрос : с какой стороны школы был этот забор и ЧТО (какое место) подразумевается под "двором" ?...но основное сумление - фон памятника...как правило памятники Ильичу были повернуты "лицом к народу",а так сказать "попом" - к зданию,которое он "осенял"...здесь же он стоит в каком-то палисаднике...такое тоже бывало - в санатории под Минском до сих пор стоит по дороге в столовую...покажи,пожалуйста "точку" установки,которую ты предполагаешь... :uch_tiv:
Да, это действительно может оказаться и Минском - у немца в альбоме это фото было между смоленскими и минскими фотографиями:
120965_164.jpg
120965_164.jpg (127.06 КБ) 3235 просмотров
Но такой заборчик мелькал на фотографиях проспекта Гагарина:
Изображение
Изображение
Изображение

Предполагаемая "торчка" установки - ну например там, где сейчас мемориал "Солдатам правопорядка"

По поводу Красного Креста - заборчик там был немного другой:
Изображение

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»