Коронавирус, пневмония...

COVID-19

Разговоры обо всем

Вакцинировались ли вы от ковид-19?

Да, Спутником V
80
43%
Да, ЭпиВакКороной
4
2%
Да, КовиВаком
6
3%
Да, другой вакциной
6
3%
Нет, но планирую
7
4%
Нет и не собираюсь
68
37%
Нет, у меня антитела
15
8%
 
Всего голосов: 186

Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Azazelius »

mindflyer писал(а): 07 июл 2021, 11:21
Azazelius писал(а): 07 июл 2021, 11:19 mindflyer, ну, здрасьте, Путин же сказал, что врать не может. Ты тоже ему не веришь? :popkorns:
Я как раз таки доверяю Владимиру Владимировичу. А Допинг почему-то ставит его слова под сомнения.
mindflyer писал(а): 07 июл 2021, 08:15 Doping87, я доверяю информации от Путина о вакцинах :a_g_a: Я верю, что Владимир Владимирович в достаточной степени любит и ценит жителей России, чтобы рекомендовать вакцинироваться только если российские вакцины безопасны и эффективны :a_g_a: И это ни разу не шутка.
Не понимаю, почему ты ему не доверяешь :nez-nayu:
Правильно , что доверяешь. Он же ещё ни разу не соврал россиянам. Так же? :popkorns:
За это сообщение автора Azazelius поблагодарил:
[HC]hunter (07 июл 2021, 11:34)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 1. Академик Гундаров
Академик с РАЕНа. Что знает что такое РАЕН - дальше можно не читать. (Это та самая знаменитая организация, представителями которой являются великие ученые - Петрик, Грабовой и т.д.).
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 2. У вакцинированных людей отмечен рост раковых клеток. Причем,
Вранье.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 3. Вакцина дает дополнительную нагрузку на иммунную систему. Чем сильнее иммунная система, тем сильнее ответная реакция на вакцину.
Вполне возможно. И на ковид тоже. Причем сильнее, чем на вакцину - настолько, что можно и не пережить.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 4. Российской медицине запрещено признавать...
Охотно верю, но остальным странам не запрещено. Плюс опять Гундаров.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 5. Один из создателей "СпутникаV" главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Анатолий Альтштейн заявляет:
Только ОКОЛО ТРЕТИ россиян, имеют антитела после вакцинации.
Нашлось только вот это:
Российский вирусолог, доктор медицинских наук, главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Анатолий Альтштейн — о трех российских вакцинах от COVID-19. За что нужно благодарить коронавирус, почему профессор не доверяет «ЭпиВакКороне», сколько процентов россиян, по мнению Альтштейна, имеют антитела (спойлер: около трети)
Т.е. он сказал что всего около трети россиян, по его мнению, уже имеют антитела. Про "после вакцинации" - передергивание и наглое вранье.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 6. Академик Гундаров напомнил, что во время эпидемий прививки делать противопоказано:
«Причем это не я утверждаю, это так в инструкциях написано»- Игорь Гундаров
Скорее всего вранье. И опять Гундаров.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 7. Главврач скорой помощи из Санкт- Петербурга, Лев Авербах, заявляет:
«Мы практически ничего не знаем ни про ковид-19
ну он может и не знает.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 8. О возможности тяжелых и неожиданных последствий массовой вакцинации говорил Александр Полетаев
Зато последствия от самого ковида по всему миру пока очень легкие, да :-))
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 9. Категорически нельзя делать прививку тем, у кого уже есть антитела. Об этом заявляет известный инфекционист Алексей Яковлев.
Тут, пожалуй, положусь на рекомендации ВОЗ. Им как-то побольше доверия. Откуда взялось это утверждение мне непонятно.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 10. Военный врач Супотницкий считает:
«Вспышка китайского коронавируса угаснет сама в течение года» (С) Супотницкий, февраль 2020.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 11. Вакцинолог - мировая знаменитость доктор Босше
Герт Ванден Босше, ветеринар :-))
6 марта 2021 Герт Ванден Босше опубликовал открытое письмо «ко всем органам власти, ученым и экспертам во всем мире», в котором утверждает, что согласно его экспертному анализу текущая глобальная программа вакцинации против COVID-19 «уничтожит значительную часть нашего человеческого населения». Во избежание этого ученые должны уделить внимание изобретению самого Ванден Босше – «универсальной вакцине», которая использует врожденную иммунную систему организма для уничтожения SARS-CoV-2.
ieroglif писал(а): 07 июл 2021, 10:48 12. «К концу года у всех будет иммунитет, однако вопрос — КАКОЙ ЦЕНОЙ»
Полная цитата:
— Считается, что хороший коллективный иммунитет — это примерно 60–70%. И по большому счету к концу этого года у всех будет иммунитет к коронавирусу, однако вопрос, какой ценой. Мы можем получить его либо по-хорошему, с помощью вакцины, либо по-плохому, переболев, с рисками умереть или получить очень серьезные осложнения. С учетом численности нашего населения — около 146 млн человек — нужно, чтобы порядка 100 млн человек переболели или вакцинировались. Так как мы хотим уменьшить число человеческих потерь, необходимо выбирать прививку.
С 13 пунктом сам разбирайся, Соловьева смотреть не хочу, а то потом глаза с мылом мыть придется.
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
mindflyer (07 июл 2021, 12:10)
* Руссо программисто, облико аморале *
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

Azazelius писал(а): 07 июл 2021, 11:22
mindflyer писал(а): 07 июл 2021, 11:21 Я как раз таки доверяю Владимиру Владимировичу. А Допинг почему-то ставит его слова под сомнения.
mindflyer писал(а): 07 июл 2021, 08:15 Doping87, я доверяю информации от Путина о вакцинах :a_g_a: Я верю, что Владимир Владимирович в достаточной степени любит и ценит жителей России, чтобы рекомендовать вакцинироваться только если российские вакцины безопасны и эффективны :a_g_a: И это ни разу не шутка.
Не понимаю, почему ты ему не доверяешь :nez-nayu:
Правильно , что доверяешь. Он же ещё ни разу не соврал россиянам. Так же? :popkorns:
Мы здесь обсуждаем ковид, вакцины и степень доверия к ним, включая действия лидера нашей страны, имеющие отношения к этому. И только это. :ne_ot_ho_di:
Допинг много лет на словах выражал поддержку Путину, но в критической ситуации, когда Владимир Владимирович нуждается в поддержке всех граждан России для борьбы с заморской заразой, Допинг проявил свою мелко-либеральную сущность, начал критиковать усилия российских лидеров, которые, между прочим, получили полную поддержку от российского народа на выборах. Допинг не просто выступает против вакцинации, он пошёл против воли народа.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (07 июл 2021, 13:30)
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Летальность коронавируса 2%. Если взять статистику по всем инфицированным в мире и всем умершим. Ну да, очень страшный вирус. :facepalm: Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном. Летальность того же ротавируса 3%. При этом в основном в группе детей. Летальность обычных пневмоний, которых случались миллионы в доковидную эру, кто-то знает? Поинтересуйтесь. Заи...ли вы уже своей короноистерией. Включите уже башку. И да, природа такова, что она находит механизмы регуляции численности того или иного живого вида на планетке земля. Да, вот так жестко. Человек тоже живой биологический вид. Нас тоже будут регулировать, хотим мы этого или нет. И некоторые уважаемые специалисты уже говорили: не хотим жить с коронавирусом, получим другой, но с летальностью в 10-20%. :facepalm:
За это сообщение автора investigator поблагодарил:
ara21 (07 июл 2021, 13:24)
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 11:33 Летальность коронавируса 2%. Если взять статисьику по всем инфицирлванным в мире и всем умершим. Ну да, очень страшный вирус. :facepalm: Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном. Летальность того же ротавируса 3%. При этом в основном в группе детей. Летальность обычных пневмоний, которых случались миллионы в доковидную эру, кто-то знает? Поинтересуйтесь. Заи...ли вы уже своей короноистерией. Включите уже башку.
Опять про ротавирус? По какому кругу уже?
https://www.thelancet.com/journals/lani ... xt#figures
Спойлер
image.png
image.png (626.62 КБ) 2329 просмотров
Процент смертности видишь?
Как правило, к 2-летнему возрасту почти каждый ребенок хотя бы 1 раз переносит ротавирусную инфекцию и более 2/3 заболевают повторно. Некоторые случаи могут закончиться летальным исходом.
По оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), проведенным в 2013 году, около 215 000 детей в возрасте до 5 лет ежегодно погибают от последствий ротавирусной инфекции - это составляет 3,4% среди всех причин детской смертности.
https://www.gazeta.ru/prcom/2020/02/25/12976237.shtml
Болеют практически все. 3% это не 3 умерших из 100 заболевших, а из 100 умерших трое умерли от ротавируса.
Если все переболеют коронавирусом при названных тобой 2%, сколько всего помрёт? Ты сейчас начнёшь торговаться насчёт 2%, типа в реальности меньше? Меньше, где способны оказать квалифицированную помощь. А если применить вакцину, то везде будет меньше и намного.
По последним данным, только среди детей до пяти лет в 2016 году во всем мире произошло до 258 миллионов случаев заболеваний, вызванных ротавирусами, из которых 128 тысяч закончились смертельным исходом.
https://lenta.ru/articles/2020/03/03/rotavirus/
128 тысяч от 258 миллионов посчитаешь сколько это процентов?
Ротавирус относится к числу вакциноуправляемых инфекций. На основании почти 15-летнего успешного опыта применения ротавирусных вакцин, ВОЗ в 2009 году заявила о приоритетности массовых стратегий применения ротавирусных вакцин во всех странах мира. Благодаря доказанной эффективности массовая вакцинация против ротавируса внедрена уже более чем в 100 странах мира.
...
Согласно Государственному докладу Роспотребнадзора за 2018 год, критерием адекватной вакцинации является охват не менее 80% целевой когорты населения, а достоверные эффекты проявляются при охвате иммунизацией против ротавирусной инфекции не менее 60%. Россия значительно отстает от большинства стран: за 2019 год объемы применения ротавирусных вакцин РФ обеспечивали охват 2,96% целевой когорты – детей первого года жизни.
https://www.pharmjournal.ru/jour/announcement/view/234
Существует успешная вакцина. Вакцинируетесь, и будет вам счастье.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 11:33 Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном.
Ну пусть мрут, правильно? Отжили своё и хватит. И это говорит человек, упрекающий российскую власть в пренебрежительном отношении к людям. Плоть от плоти.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 11:33 не хотим жить с коронавирусом, получим другой, но с летальностью в 10-20%.
Да-да. Нельзя лечить оспу и чуму, иначе Господь нашлёт иные наказания. Такой же тип мышления.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (07 июл 2021, 13:33)
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Ну пусть мрут, правильно?
mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? :facepalm: Просто ответь да, или нет.
Да-да. Нельзя лечить оспу и чуму, иначе Господь нашлёт иные наказания. Такой же тип мышления.
Можно. Только не стоит сравнивать чуму, оспу и вшивый коронавирус. Господь - это природа, если ты еще не понял. И наказание за необдуманные поступки несомненно будет. :a_g_a:
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

investigator, про ротавирус что скажешь?
investigator писал(а): 07 июл 2021, 12:28
Ну пусть мрут, правильно?
mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? :facepalm: Просто ответь да, или нет.
Что такое бесконтрольно? Что такое неограниченно? Что такое природа, почему она будет что-то ограничивать? Что значит "позволит"?
В этой фразе столько допущений и вариативности, что можно несколько страниц рассуждений накатать.
Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Пытаться оправдать/объяснить фразу "пусть мрут, они уже старенькие" отсылкой на природу, это, блин, я не знаю как описать. По словам антропологов, забота о старых членах общества является одним из ключевых признаков цивилизации, более того, она появилась ещё у предков современного вида человека. А ты тут заявляешь "Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном". Давай ещё пенсию отменим. Бесплатную медицину. В основном. А чё они? Отнимают ресурсы у общества.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 12:52 Просто ответь да, или нет.
Такой вопрос, в такой формулировке - не имеет смысла для меня.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 12:28 mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? :facepalm: Просто ответь да, или нет.
То есть вирус всё же Божья кара.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 12:28 Господь - это природа, если ты еще не понял. И наказание за необдуманные поступки несомненно будет.
Без комментариев. Стараюсь воздерживаться от споров, где опираются на религиозные типы мышления.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (07 июл 2021, 13:34)
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Что такое бесконтрольно? Что такое неограниченно? Что такое природа, почему она будет что-то ограничивать?
mindflyer, у тебя как с естественно-научным профилем образования?
Пытаться оправдать/объяснить фразу "пусть мрут, они уже старенькие"
А такого я не говорил, это твой домысел. Все же русский язык ты в своей америке потерял. :-))
Без комментариев. Стараюсь воздерживаться от споров, где опираются на религиозные типы мышления.
Да как раз таки это научный тип мышления. Человек - это животное. Биологический вид. И на него распространяются многие типы регуляций численности популяции, обусловленные естественными процессами. Но если ты не понимаешь и не согласен, я - пас.
Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Не включилось. Численность растет. Не важно, в каких ареалах. Планета едина. Рождаемость огромная не только в Африке, но и в Индии, и в Китае.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:04 Да как раз таки это научный тип мышления. Человек - это животное. Биологический вид. И на него распространяются многие типы регуляций численности популяции, обусловленные естественными процессами. Но если ты не понимаешь и не согласен, я - пас.
С тех пор, как женщины перестали рожать по 20 детей, из которых может быть пара штук выживет, а ученые открыли/изобрели антибиотики, а потом и много чего еще, численность населения регулируется в основном социальными процессами, а не биологическими. Сейчас, когда уже тестируется лечение наследственных генетических заболеваний, о "естественных процессах" говорить не приходится.
Хотя социальные процессы тоже вполне себе естественные, если так подумать.
* Руссо программисто, облико аморале *
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

По фактическому обсуждению.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:04
Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Не включилось. Численность растет. Не важно, в каких ареалах. Планета едина. Рождаемость огромная не только в Африке, но и в Индии, и в Китае.
Откуда ты берёшь эту информацию?
Вот тебе графики Индии и Китая. В Китае уже 30 лет ниже уровня воспроизводства, в Индии к нему приближаются. Общался с коллегами из Индии, у них всё более распространены такие же семьи как и на западе (или у нас) - папа, мама и двое детей.
image.png
image.png (16.63 КБ) 2116 просмотров
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Dejmos (07 июл 2021, 13:15)
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

ученые открыли/изобрели антибиотики
Dejmos, если бы все было так просто. Мы уже в 50е после открытия стрептомицина думали, что победили туберкулез. А сейчас как? Множественно устойчивые штаммы, которые невозможно взять ничем. То же самое и со всякими стафилококками, которые раньше лечились 2-3 инъекциями пенициллина, а теперь MRSA ставит вопрос ребром в хирургиях, чем его лечить, если он ни к чему не чувствителен. Может статься так, что эпоха антибиотиков подойдет к концу. Об этом уже не раз говорили ведущие специалисты.
о "естественных процессах" говорить не приходится
Природа гораздо могущественнее и опаснее, чем ты о ней думаешь. Смешно ей богу смотреть на людей, которые думают, что оторвались от нее и поставили себя на пьедестал выше. :-)) На каждый наш шаг ответ найдется. Это всегда будет гонка.
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

mindflyer, Численность населения Индии и Китая сейчас сокращается?

https://countrymeters.info/ru/World
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:18 Может статься так, что эпоха антибиотиков подойдет к концу. Об этом уже не раз говорили ведущие специалисты.
Да, бактерии эволюционируют, и их нужно в этом обогнать.Вариантов много, от пока фантастических вроде нанороботов, и вполне себе реализуемых сейчас, вроде модифицированных под конкретную бактерию бактериофагов, до... ну об этом не будем чтоб каклетниц не пугать заранее :hi_hi_hi:
investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:18 Это всегда будет гонка.
В которой ты хочешь заранее сдаться. А я - нет.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

В которой ты хочешь заранее сдаться. А я - нет.
Dejmos, ты хочешь брыкаться, а не бороться, не думая об ответных шагах противника. И самое главное, не думая, как твои мероприятия отразятся на тебе самом же в перспективе. Вот что ты собираешься делать.
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:18 mindflyer, Численность населения Индии и Китая сейчас сокращается?
Рост замедляется.
image.png
image.png (19 КБ) 2053 просмотра
Вот тут ещё графики из другого источника: https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/ https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/
image.png
image.png (10.38 КБ) 2053 просмотра
image.png
image.png (8.99 КБ) 2053 просмотра
Не очень понятно, как это согласуется с рождаемостью на одну женщину в Китае, судя по рождаемости снижение роста должно было раньше произойти. Может битая статистика от Китая, про это нередко упоминают.
По Индии числа согласуются.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator, а нет тут никакого противника... союзника, в принципе, тоже нет. Цивилизация просто приспосабливается к внешним условиям, как и те же бактерии. Она, конечно, может рано или поздно с этим не справиться, но если перестанет, то умрет еще раньше.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Сэнсей »

Оба дураки. Природа у них противник. Ога. Вспомнился фант.рассказ про планету и станцию землян на ней. Таких же вот героев. В радиусе километра от станции было адово пекло, а дальше - рай и идиллия.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Dejmos писал(а): 07 июл 2021, 13:32 investigator, а нет тут никакого противника... союзника, в принципе, тоже нет. Цивилизация просто приспосабливается к внешним условиям, как и те же бактерии. Она, конечно, может рано или поздно с этим не справиться, но если перестанет, то умрет еще раньше.
Да? И почему же оно еще не умерло? :-)) :facepalm: Столько шансов было. Испанка та же была пострашнее нынешней ковидлы.
а нет тут никакого противника... союзника, в принципе, тоже нет.
А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость :-)) ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем. Но своими ручонками пытаемся надавать по морде всему окружающему. :-)) Лично мне мы (все человечество) напоминаем перекачанного подростка, который без мозгов, но сила и кое-какие начальные знания уже есть. :-)) И везде пытаемся встрять, надо-не надо. Не думая о последствиях ни для себя, ни для окружающего мира. Природа ж она тупая, с ней постоянно надо бороться, вступать в конфликт. Китайцы один раз попробовали, истребили всех воробьев, они им сильно мешали. Вроде и цель была благая - защита сельского хозяйства. :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Сэнсей писал(а): 07 июл 2021, 13:34 Оба дураки. Природа у них противник. Ога. Вспомнился фант.рассказ про планету и станцию землян на ней. Таких же вот героев. В радиусе километра от станции было адово пекло, а дальше - рай и идиллия.
У меня не противник. Я такого не писал. Вот мои слова:
Природа гораздо могущественнее и опаснее, чем ты о ней думаешь.
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Коллеги по спору, а давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть вирусологи, которые действительно говорят о том, что "победа" над коронавирусом может нам в перспективе выйти боком. Вот представим, что каких-то процессов в живом мире мы еще не знаем. И вот тот коронавирус, который должен был слегка отрегулировать численность человечества на планетке, мы успешно победили.И продолжили плодиться и продлять жизнь самым пожилым и больным. А в ответ на это нас отрегулируют природные процессы вирусом с летальностью в 10%. Что вполне реально, так как чем больше людей, тем больше возможностей для передачи вирусов через контакты.

К тому же, есть мнение, что, например, вирус простого герпеса, с которым многие ходят пожизненно, защищает нас от тяжелого протекания того же ковида. Что если в природе существуют симбиозы вирус-человек, про которые мы еще ничего не знаем. Вот у нас внутри живут пара килограмм бактерий, которые при определенных условиях могут нас убить. Но без них мы жить не можем. Истребим их и умрем сами. Это я про то, что прежде, чем рьяно бороться за несколько миллионов жизней против коронавируса нужно понять, стоит ли так рьяно и какой ценой (привет поголовная вакцинация). Вдруг в перспективе это обернется смертью 100 млн только лишь потому, что мы еще чего-то не знаем?
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
Greenhorn (07 июл 2021, 16:56)
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Вообще у кого-то возникал вопрос такого плана:

Вирусы по сути не являются формой жизни. Вирус - молекула ДНК или РНК в белково-липидной оболочке. Природный сложный полимер. Даже крупные ученые не имеют до сих пор единого подхода к тому, считать ли вирус живым. Все мы знаем, что для размножения вирусу нужна ЖИВАЯ клетка. Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:56, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

Dejmos писал(а): 07 июл 2021, 13:52
investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.
А причем тут религия? :facepalm: Видишь ли, моя точка зрения такова: глупо делить природу на живую и не живую, как мы привыкли со школы это делать, как нас учили. Природа вся живая. Потому что не живое не может творить живое?
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

investigator, по сути сводится к тому, какие риски ты оцениваешь выше - вакцины или "естественной болезни".
Я оцениваю риск вакцинирования ниже, чем риски "естественной болезни".
Почему?
На данный момент мы не знаем ни долгосрочных последствий вакцин ни долгосрочных последствий перенесенного заболевания в чистом виде.
Однако, в кратко-среднесрочной перспективе такая информация уже есть и она однозначная: риски связанные с вакцинированием существенно ниже.
В отношении долгосрочных последствий - из истории мы знаем множество случаев безопасных вакцинирований (и малое количество с тяжелыми последствиями), поэтому вероятность тяжелых негативных последствий оцениваю как низкую.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Сэнсей »

Dejmos писал(а): 07 июл 2021, 13:52
investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.
Да, ко мне
Незнание (или нежелание признать) законов не освобождает от ответственности за их нарушение. Согласен ли?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:50 Коллеги по спору, а давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть вирусологи, которые действительно говорят о том, что "победа" над коронавирусом может нам в перспективе выйти боком. Вот представим, что каких-то процессов в живом мире мы еще не знаем. И вот тот коронавирус, который должен был слегка отрегулировать численность человечества на планетке, мы успешно победили.И продолжили плодиться и продлять жизнь самым пожилым и больным. А в ответ на это нас отрегулируют природные процессы вирусом с летальностью в 10%. Что вполне реально, так как чем больше людей, тем больше возможностей для передачи вирусов через контакты.
Опять ты приписываешь природе какое-то сознание.
Он не должен ничего отрегулировать, он просто появился, и с ним нужно бороться. И про вирусы с летальностью 10% не беспокойся, там не будут так миндальничать, как с этой простудой. Быстро организуются военные патрули на улицах, а вакцинация станет действительно принудительной, под дулом автомата.
investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:50 Вдруг в перспективе это обернется смертью 100 млн только лишь потому, что мы еще чего-то не знаем?
Пока никаких причин такое предполагать нет. А умерло уже 4 миллиона только официально. Предлагаешь еще лет 10 подождать пока все не проверят?
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
mindflyer (07 июл 2021, 14:02)
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

Сэнсей писал(а): 07 июл 2021, 13:58 Да, ко мне
Незнание (или нежелание признать) законов не освобождает от ответственности за их нарушение. Согласен ли?
Конечно. Вот только ваши очень любят несуществующие законы придумывать :-))
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
Greenhorn (07 июл 2021, 16:59)
* Руссо программисто, облико аморале *
mindflyer
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1366 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение mindflyer »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:54 Вообще у кого-то возникал вопрос такого плана:
Вирусы по сути не являются формой жизни. Вирус - молекула ДНК или РНК в белково-липидной оболочке. Природный сложный полимер. Даже крупные ученые не имеют до сих пор единого подхода к тому, считать ли вирус живым. Все мы знаем, что для размножения вирусу нужна ЖИВАЯ клетка. Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
Ответ очень простой: развитие было параллельное. Более того, в ДНК человека обнаружены следы вирусов, встроившихся в ДНК на предыдущих этапах эволюции. Некоторые из них оказались полезными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8B
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Коронавирус, пневмония...

Сообщение investigator »

mindflyer писал(а): 07 июл 2021, 13:57 investigator, по сути сводится к тому, какие риски ты оцениваешь выше - вакцины или "естественной болезни".
Ты опять не можешь мыслить в масштабе, или не хочешь, или не понимаешь уже написанного. Я говорю, что если победа над одной относительно безобидной вирусной инфекцией для нас оборачивается другой, более смертоносной с гораздо более значительными жертвами В ПЕРСПЕКТИВЕ?
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 1305 раз
Контактная информация:

Коронавирус, пневмония...

Сообщение Dejmos »

investigator писал(а): 07 июл 2021, 13:54 Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
Нет, не является. Эволюция она не про усложнение, а про "выживает самый приспособленный". Там, где нет конкуренции, все только упрощается.
* Руссо программисто, облико аморале *
Ответить Пред. темаСлед. тема