Правильно , что доверяешь. Он же ещё ни разу не соврал россиянам. Так же?mindflyer писал(а): ↑07 июл 2021, 11:21Я как раз таки доверяю Владимиру Владимировичу. А Допинг почему-то ставит его слова под сомнения.mindflyer писал(а): ↑07 июл 2021, 08:15 Doping87, я доверяю информации от Путина о вакцинах Я верю, что Владимир Владимирович в достаточной степени любит и ценит жителей России, чтобы рекомендовать вакцинироваться только если российские вакцины безопасны и эффективны И это ни разу не шутка.
Не понимаю, почему ты ему не доверяешь
Коронавирус, пневмония...
COVID-19
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
- За это сообщение автора Azazelius поблагодарил:
- [HC]hunter (07 июл 2021, 11:34)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Академик с РАЕНа. Что знает что такое РАЕН - дальше можно не читать. (Это та самая знаменитая организация, представителями которой являются великие ученые - Петрик, Грабовой и т.д.).
Вранье.
Вполне возможно. И на ковид тоже. Причем сильнее, чем на вакцину - настолько, что можно и не пережить.
Охотно верю, но остальным странам не запрещено. Плюс опять Гундаров.
Нашлось только вот это:
Т.е. он сказал что всего около трети россиян, по его мнению, уже имеют антитела. Про "после вакцинации" - передергивание и наглое вранье.Российский вирусолог, доктор медицинских наук, главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Анатолий Альтштейн — о трех российских вакцинах от COVID-19. За что нужно благодарить коронавирус, почему профессор не доверяет «ЭпиВакКороне», сколько процентов россиян, по мнению Альтштейна, имеют антитела (спойлер: около трети)
Скорее всего вранье. И опять Гундаров.
ну он может и не знает.
Зато последствия от самого ковида по всему миру пока очень легкие, да
Тут, пожалуй, положусь на рекомендации ВОЗ. Им как-то побольше доверия. Откуда взялось это утверждение мне непонятно.
«Вспышка китайского коронавируса угаснет сама в течение года» (С) Супотницкий, февраль 2020.
Герт Ванден Босше, ветеринар
6 марта 2021 Герт Ванден Босше опубликовал открытое письмо «ко всем органам власти, ученым и экспертам во всем мире», в котором утверждает, что согласно его экспертному анализу текущая глобальная программа вакцинации против COVID-19 «уничтожит значительную часть нашего человеческого населения». Во избежание этого ученые должны уделить внимание изобретению самого Ванден Босше – «универсальной вакцине», которая использует врожденную иммунную систему организма для уничтожения SARS-CoV-2.
Полная цитата:
С 13 пунктом сам разбирайся, Соловьева смотреть не хочу, а то потом глаза с мылом мыть придется.— Считается, что хороший коллективный иммунитет — это примерно 60–70%. И по большому счету к концу этого года у всех будет иммунитет к коронавирусу, однако вопрос, какой ценой. Мы можем получить его либо по-хорошему, с помощью вакцины, либо по-плохому, переболев, с рисками умереть или получить очень серьезные осложнения. С учетом численности нашего населения — около 146 млн человек — нужно, чтобы порядка 100 млн человек переболели или вакцинировались. Так как мы хотим уменьшить число человеческих потерь, необходимо выбирать прививку.
* Руссо программисто, облико аморале *
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
Мы здесь обсуждаем ковид, вакцины и степень доверия к ним, включая действия лидера нашей страны, имеющие отношения к этому. И только это.Azazelius писал(а): ↑07 июл 2021, 11:22Правильно , что доверяешь. Он же ещё ни разу не соврал россиянам. Так же?mindflyer писал(а): ↑07 июл 2021, 11:21 Я как раз таки доверяю Владимиру Владимировичу. А Допинг почему-то ставит его слова под сомнения.mindflyer писал(а): ↑07 июл 2021, 08:15 Doping87, я доверяю информации от Путина о вакцинах Я верю, что Владимир Владимирович в достаточной степени любит и ценит жителей России, чтобы рекомендовать вакцинироваться только если российские вакцины безопасны и эффективны И это ни разу не шутка.
Не понимаю, почему ты ему не доверяешь
Допинг много лет на словах выражал поддержку Путину, но в критической ситуации, когда Владимир Владимирович нуждается в поддержке всех граждан России для борьбы с заморской заразой, Допинг проявил свою мелко-либеральную сущность, начал критиковать усилия российских лидеров, которые, между прочим, получили полную поддержку от российского народа на выборах. Допинг не просто выступает против вакцинации, он пошёл против воли народа.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Летальность коронавируса 2%. Если взять статистику по всем инфицированным в мире и всем умершим. Ну да, очень страшный вирус. Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном. Летальность того же ротавируса 3%. При этом в основном в группе детей. Летальность обычных пневмоний, которых случались миллионы в доковидную эру, кто-то знает? Поинтересуйтесь. Заи...ли вы уже своей короноистерией. Включите уже башку. И да, природа такова, что она находит механизмы регуляции численности того или иного живого вида на планетке земля. Да, вот так жестко. Человек тоже живой биологический вид. Нас тоже будут регулировать, хотим мы этого или нет. И некоторые уважаемые специалисты уже говорили: не хотим жить с коронавирусом, получим другой, но с летальностью в 10-20%.
- За это сообщение автора investigator поблагодарил:
- ara21 (07 июл 2021, 13:24)
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
Опять про ротавирус? По какому кругу уже?investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 11:33 Летальность коронавируса 2%. Если взять статисьику по всем инфицирлванным в мире и всем умершим. Ну да, очень страшный вирус. Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном. Летальность того же ротавируса 3%. При этом в основном в группе детей. Летальность обычных пневмоний, которых случались миллионы в доковидную эру, кто-то знает? Поинтересуйтесь. Заи...ли вы уже своей короноистерией. Включите уже башку.
https://www.thelancet.com/journals/lani ... xt#figures
Спойлер
https://www.gazeta.ru/prcom/2020/02/25/12976237.shtmlКак правило, к 2-летнему возрасту почти каждый ребенок хотя бы 1 раз переносит ротавирусную инфекцию и более 2/3 заболевают повторно. Некоторые случаи могут закончиться летальным исходом.
По оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), проведенным в 2013 году, около 215 000 детей в возрасте до 5 лет ежегодно погибают от последствий ротавирусной инфекции - это составляет 3,4% среди всех причин детской смертности.
Болеют практически все. 3% это не 3 умерших из 100 заболевших, а из 100 умерших трое умерли от ротавируса.
Если все переболеют коронавирусом при названных тобой 2%, сколько всего помрёт? Ты сейчас начнёшь торговаться насчёт 2%, типа в реальности меньше? Меньше, где способны оказать квалифицированную помощь. А если применить вакцину, то везде будет меньше и намного.
https://lenta.ru/articles/2020/03/03/rotavirus/По последним данным, только среди детей до пяти лет в 2016 году во всем мире произошло до 258 миллионов случаев заболеваний, вызванных ротавирусами, из которых 128 тысяч закончились смертельным исходом.
128 тысяч от 258 миллионов посчитаешь сколько это процентов?
https://www.pharmjournal.ru/jour/announcement/view/234Ротавирус относится к числу вакциноуправляемых инфекций. На основании почти 15-летнего успешного опыта применения ротавирусных вакцин, ВОЗ в 2009 году заявила о приоритетности массовых стратегий применения ротавирусных вакцин во всех странах мира. Благодаря доказанной эффективности массовая вакцинация против ротавируса внедрена уже более чем в 100 странах мира.
...
Согласно Государственному докладу Роспотребнадзора за 2018 год, критерием адекватной вакцинации является охват не менее 80% целевой когорты населения, а достоверные эффекты проявляются при охвате иммунизацией против ротавирусной инфекции не менее 60%. Россия значительно отстает от большинства стран: за 2019 год объемы применения ротавирусных вакцин РФ обеспечивали охват 2,96% целевой когорты – детей первого года жизни.
Существует успешная вакцина. Вакцинируетесь, и будет вам счастье.
Ну пусть мрут, правильно? Отжили своё и хватит. И это говорит человек, упрекающий российскую власть в пренебрежительном отношении к людям. Плоть от плоти.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 11:33 Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном.
Да-да. Нельзя лечить оспу и чуму, иначе Господь нашлёт иные наказания. Такой же тип мышления.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 11:33 не хотим жить с коронавирусом, получим другой, но с летальностью в 10-20%.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? Просто ответь да, или нет.Ну пусть мрут, правильно?
Можно. Только не стоит сравнивать чуму, оспу и вшивый коронавирус. Господь - это природа, если ты еще не понял. И наказание за необдуманные поступки несомненно будет.Да-да. Нельзя лечить оспу и чуму, иначе Господь нашлёт иные наказания. Такой же тип мышления.
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
investigator, про ротавирус что скажешь?
В этой фразе столько допущений и вариативности, что можно несколько страниц рассуждений накатать.
Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Пытаться оправдать/объяснить фразу "пусть мрут, они уже старенькие" отсылкой на природу, это, блин, я не знаю как описать. По словам антропологов, забота о старых членах общества является одним из ключевых признаков цивилизации, более того, она появилась ещё у предков современного вида человека. А ты тут заявляешь "Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном". Давай ещё пенсию отменим. Бесплатную медицину. В основном. А чё они? Отнимают ресурсы у общества.
Что такое бесконтрольно? Что такое неограниченно? Что такое природа, почему она будет что-то ограничивать? Что значит "позволит"?investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 12:28mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? Просто ответь да, или нет.Ну пусть мрут, правильно?
В этой фразе столько допущений и вариативности, что можно несколько страниц рассуждений накатать.
Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Пытаться оправдать/объяснить фразу "пусть мрут, они уже старенькие" отсылкой на природу, это, блин, я не знаю как описать. По словам антропологов, забота о старых членах общества является одним из ключевых признаков цивилизации, более того, она появилась ещё у предков современного вида человека. А ты тут заявляешь "Если учесть, что все же погибают в основном пожилые. В основном". Давай ещё пенсию отменим. Бесплатную медицину. В основном. А чё они? Отнимают ресурсы у общества.
Такой вопрос, в такой формулировке - не имеет смысла для меня.
То есть вирус всё же Божья кара.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 12:28 mindflyer, один просто вопрос: ты правда считаешь, что природа позволит человеку размножаться бесконтрольно и неограниченно? Просто ответь да, или нет.
Без комментариев. Стараюсь воздерживаться от споров, где опираются на религиозные типы мышления.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 12:28 Господь - это природа, если ты еще не понял. И наказание за необдуманные поступки несомненно будет.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
mindflyer, у тебя как с естественно-научным профилем образования?Что такое бесконтрольно? Что такое неограниченно? Что такое природа, почему она будет что-то ограничивать?
А такого я не говорил, это твой домысел. Все же русский язык ты в своей америке потерял.Пытаться оправдать/объяснить фразу "пусть мрут, они уже старенькие"
Да как раз таки это научный тип мышления. Человек - это животное. Биологический вид. И на него распространяются многие типы регуляций численности популяции, обусловленные естественными процессами. Но если ты не понимаешь и не согласен, я - пас.Без комментариев. Стараюсь воздерживаться от споров, где опираются на религиозные типы мышления.
Не включилось. Численность растет. Не важно, в каких ареалах. Планета едина. Рождаемость огромная не только в Африке, но и в Индии, и в Китае.Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
С тех пор, как женщины перестали рожать по 20 детей, из которых может быть пара штук выживет, а ученые открыли/изобрели антибиотики, а потом и много чего еще, численность населения регулируется в основном социальными процессами, а не биологическими. Сейчас, когда уже тестируется лечение наследственных генетических заболеваний, о "естественных процессах" говорить не приходится.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:04 Да как раз таки это научный тип мышления. Человек - это животное. Биологический вид. И на него распространяются многие типы регуляций численности популяции, обусловленные естественными процессами. Но если ты не понимаешь и не согласен, я - пас.
Хотя социальные процессы тоже вполне себе естественные, если так подумать.
* Руссо программисто, облико аморале *
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
По фактическому обсуждению.
Вот тебе графики Индии и Китая. В Китае уже 30 лет ниже уровня воспроизводства, в Индии к нему приближаются. Общался с коллегами из Индии, у них всё более распространены такие же семьи как и на западе (или у нас) - папа, мама и двое детей.
Откуда ты берёшь эту информацию?investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:04Не включилось. Численность растет. Не важно, в каких ареалах. Планета едина. Рождаемость огромная не только в Африке, но и в Индии, и в Китае.Кстати, у человечества уже включилось самоограничение - рождаемость повсеместно снижается ниже уровня воспроизводства населения (за исключением Африки). Без эпидемий и катаклизмов, но, по-видимому, вследствие повышения уровня жизни и уровня образования, повлекших за собой смену жизненных приоритетов.
Вот тебе графики Индии и Китая. В Китае уже 30 лет ниже уровня воспроизводства, в Индии к нему приближаются. Общался с коллегами из Индии, у них всё более распространены такие же семьи как и на западе (или у нас) - папа, мама и двое детей.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Dejmos, если бы все было так просто. Мы уже в 50е после открытия стрептомицина думали, что победили туберкулез. А сейчас как? Множественно устойчивые штаммы, которые невозможно взять ничем. То же самое и со всякими стафилококками, которые раньше лечились 2-3 инъекциями пенициллина, а теперь MRSA ставит вопрос ребром в хирургиях, чем его лечить, если он ни к чему не чувствителен. Может статься так, что эпоха антибиотиков подойдет к концу. Об этом уже не раз говорили ведущие специалисты.ученые открыли/изобрели антибиотики
Природа гораздо могущественнее и опаснее, чем ты о ней думаешь. Смешно ей богу смотреть на людей, которые думают, что оторвались от нее и поставили себя на пьедестал выше. На каждый наш шаг ответ найдется. Это всегда будет гонка.о "естественных процессах" говорить не приходится
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
mindflyer, Численность населения Индии и Китая сейчас сокращается?
https://countrymeters.info/ru/World
https://countrymeters.info/ru/World
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Да, бактерии эволюционируют, и их нужно в этом обогнать.Вариантов много, от пока фантастических вроде нанороботов, и вполне себе реализуемых сейчас, вроде модифицированных под конкретную бактерию бактериофагов, до... ну об этом не будем чтоб каклетниц не пугать заранееinvestigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:18 Может статься так, что эпоха антибиотиков подойдет к концу. Об этом уже не раз говорили ведущие специалисты.
В которой ты хочешь заранее сдаться. А я - нет.
* Руссо программисто, облико аморале *
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Dejmos, ты хочешь брыкаться, а не бороться, не думая об ответных шагах противника. И самое главное, не думая, как твои мероприятия отразятся на тебе самом же в перспективе. Вот что ты собираешься делать.В которой ты хочешь заранее сдаться. А я - нет.
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
Рост замедляется. Вот тут ещё графики из другого источника: https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/ https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/ Не очень понятно, как это согласуется с рождаемостью на одну женщину в Китае, судя по рождаемости снижение роста должно было раньше произойти. Может битая статистика от Китая, про это нередко упоминают.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:18 mindflyer, Численность населения Индии и Китая сейчас сокращается?
По Индии числа согласуются.
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
investigator, а нет тут никакого противника... союзника, в принципе, тоже нет. Цивилизация просто приспосабливается к внешним условиям, как и те же бактерии. Она, конечно, может рано или поздно с этим не справиться, но если перестанет, то умрет еще раньше.
* Руссо программисто, облико аморале *
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Коронавирус, пневмония...
Оба дураки. Природа у них противник. Ога. Вспомнился фант.рассказ про планету и станцию землян на ней. Таких же вот героев. В радиусе километра от станции было адово пекло, а дальше - рай и идиллия.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Да? И почему же оно еще не умерло? Столько шансов было. Испанка та же была пострашнее нынешней ковидлы.
А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем. Но своими ручонками пытаемся надавать по морде всему окружающему. Лично мне мы (все человечество) напоминаем перекачанного подростка, который без мозгов, но сила и кое-какие начальные знания уже есть. И везде пытаемся встрять, надо-не надо. Не думая о последствиях ни для себя, ни для окружающего мира. Природа ж она тупая, с ней постоянно надо бороться, вступать в конфликт. Китайцы один раз попробовали, истребили всех воробьев, они им сильно мешали. Вроде и цель была благая - защита сельского хозяйства.а нет тут никакого противника... союзника, в принципе, тоже нет.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
У меня не противник. Я такого не писал. Вот мои слова:
Природа гораздо могущественнее и опаснее, чем ты о ней думаешь.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Коллеги по спору, а давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть вирусологи, которые действительно говорят о том, что "победа" над коронавирусом может нам в перспективе выйти боком. Вот представим, что каких-то процессов в живом мире мы еще не знаем. И вот тот коронавирус, который должен был слегка отрегулировать численность человечества на планетке, мы успешно победили.И продолжили плодиться и продлять жизнь самым пожилым и больным. А в ответ на это нас отрегулируют природные процессы вирусом с летальностью в 10%. Что вполне реально, так как чем больше людей, тем больше возможностей для передачи вирусов через контакты.
К тому же, есть мнение, что, например, вирус простого герпеса, с которым многие ходят пожизненно, защищает нас от тяжелого протекания того же ковида. Что если в природе существуют симбиозы вирус-человек, про которые мы еще ничего не знаем. Вот у нас внутри живут пара килограмм бактерий, которые при определенных условиях могут нас убить. Но без них мы жить не можем. Истребим их и умрем сами. Это я про то, что прежде, чем рьяно бороться за несколько миллионов жизней против коронавируса нужно понять, стоит ли так рьяно и какой ценой (привет поголовная вакцинация). Вдруг в перспективе это обернется смертью 100 млн только лишь потому, что мы еще чего-то не знаем?
К тому же, есть мнение, что, например, вирус простого герпеса, с которым многие ходят пожизненно, защищает нас от тяжелого протекания того же ковида. Что если в природе существуют симбиозы вирус-человек, про которые мы еще ничего не знаем. Вот у нас внутри живут пара килограмм бактерий, которые при определенных условиях могут нас убить. Но без них мы жить не можем. Истребим их и умрем сами. Это я про то, что прежде, чем рьяно бороться за несколько миллионов жизней против коронавируса нужно понять, стоит ли так рьяно и какой ценой (привет поголовная вакцинация). Вдруг в перспективе это обернется смертью 100 млн только лишь потому, что мы еще чего-то не знаем?
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
* Руссо программисто, облико аморале *
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Вообще у кого-то возникал вопрос такого плана:
Вирусы по сути не являются формой жизни. Вирус - молекула ДНК или РНК в белково-липидной оболочке. Природный сложный полимер. Даже крупные ученые не имеют до сих пор единого подхода к тому, считать ли вирус живым. Все мы знаем, что для размножения вирусу нужна ЖИВАЯ клетка. Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
Вирусы по сути не являются формой жизни. Вирус - молекула ДНК или РНК в белково-липидной оболочке. Природный сложный полимер. Даже крупные ученые не имеют до сих пор единого подхода к тому, считать ли вирус живым. Все мы знаем, что для размножения вирусу нужна ЖИВАЯ клетка. Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:56, всего редактировалось 2 раза.
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
А причем тут религия? Видишь ли, моя точка зрения такова: глупо делить природу на живую и не живую, как мы привыкли со школы это делать, как нас учили. Природа вся живая. Потому что не живое не может творить живое?Dejmos писал(а): ↑07 июл 2021, 13:52Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
Последний раз редактировалось investigator 07 июл 2021, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
investigator, по сути сводится к тому, какие риски ты оцениваешь выше - вакцины или "естественной болезни".
Я оцениваю риск вакцинирования ниже, чем риски "естественной болезни".
Почему?
На данный момент мы не знаем ни долгосрочных последствий вакцин ни долгосрочных последствий перенесенного заболевания в чистом виде.
Однако, в кратко-среднесрочной перспективе такая информация уже есть и она однозначная: риски связанные с вакцинированием существенно ниже.
В отношении долгосрочных последствий - из истории мы знаем множество случаев безопасных вакцинирований (и малое количество с тяжелыми последствиями), поэтому вероятность тяжелых негативных последствий оцениваю как низкую.
Я оцениваю риск вакцинирования ниже, чем риски "естественной болезни".
Почему?
На данный момент мы не знаем ни долгосрочных последствий вакцин ни долгосрочных последствий перенесенного заболевания в чистом виде.
Однако, в кратко-среднесрочной перспективе такая информация уже есть и она однозначная: риски связанные с вакцинированием существенно ниже.
В отношении долгосрочных последствий - из истории мы знаем множество случаев безопасных вакцинирований (и малое количество с тяжелыми последствиями), поэтому вероятность тяжелых негативных последствий оцениваю как низкую.
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Коронавирус, пневмония...
Да, ко мнеDejmos писал(а): ↑07 июл 2021, 13:52Мы просто живем, потому что мы есть. За остальным к Сенсею, мне в религиозные споры ввязываться не интересно.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:40 А если вдруг окажется, что мир вовсе не так хаотичен, как тебе сейчас кажется? Что если мы чего-то (ха-ха, чего-то, ну да, самую малость ) о нем еще не знаем? Мы даже точно не знаем, как мы появились и зачем вообще живем.
Незнание (или нежелание признать) законов не освобождает от ответственности за их нарушение. Согласен ли?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Опять ты приписываешь природе какое-то сознание.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:50 Коллеги по спору, а давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть вирусологи, которые действительно говорят о том, что "победа" над коронавирусом может нам в перспективе выйти боком. Вот представим, что каких-то процессов в живом мире мы еще не знаем. И вот тот коронавирус, который должен был слегка отрегулировать численность человечества на планетке, мы успешно победили.И продолжили плодиться и продлять жизнь самым пожилым и больным. А в ответ на это нас отрегулируют природные процессы вирусом с летальностью в 10%. Что вполне реально, так как чем больше людей, тем больше возможностей для передачи вирусов через контакты.
Он не должен ничего отрегулировать, он просто появился, и с ним нужно бороться. И про вирусы с летальностью 10% не беспокойся, там не будут так миндальничать, как с этой простудой. Быстро организуются военные патрули на улицах, а вакцинация станет действительно принудительной, под дулом автомата.
Пока никаких причин такое предполагать нет. А умерло уже 4 миллиона только официально. Предлагаешь еще лет 10 подождать пока все не проверят?investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:50 Вдруг в перспективе это обернется смертью 100 млн только лишь потому, что мы еще чего-то не знаем?
* Руссо программисто, облико аморале *
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Конечно. Вот только ваши очень любят несуществующие законы придумывать
* Руссо программисто, облико аморале *
-
- Сообщения: 4176
- Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 1368 раз
Коронавирус, пневмония...
Ответ очень простой: развитие было параллельное. Более того, в ДНК человека обнаружены следы вирусов, встроившихся в ДНК на предыдущих этапах эволюции. Некоторые из них оказались полезными.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:54 Вообще у кого-то возникал вопрос такого плана:
Вирусы по сути не являются формой жизни. Вирус - молекула ДНК или РНК в белково-липидной оболочке. Природный сложный полимер. Даже крупные ученые не имеют до сих пор единого подхода к тому, считать ли вирус живым. Все мы знаем, что для размножения вирусу нужна ЖИВАЯ клетка. Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8B
- investigator
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
- Благодарил (а): 762 раза
- Поблагодарили: 289 раз
Коронавирус, пневмония...
Ты опять не можешь мыслить в масштабе, или не хочешь, или не понимаешь уже написанного. Я говорю, что если победа над одной относительно безобидной вирусной инфекцией для нас оборачивается другой, более смертоносной с гораздо более значительными жертвами В ПЕРСПЕКТИВЕ?
- Dejmos
- Сообщения: 6047
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Коронавирус, пневмония...
Нет, не является. Эволюция она не про усложнение, а про "выживает самый приспособленный". Там, где нет конкуренции, все только упрощается.investigator писал(а): ↑07 июл 2021, 13:54 Значит, вирусы должны были появится уже после того, как появились клеточные организмы. Что на мой взгляд противоречит механизмам эволюции, так как сперва должны появляться простые формы, т.е. как раз молекула ДНК должна появиться раньше, чем сложноустроенная клетка. Спросите себя, не является ли это проблемой курицы и яйца?
* Руссо программисто, облико аморале *