100 лет СССР

воспоминания, мнения, молодость...

Разговоры обо всем
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:01 Doping87 писал(а): ↑22 ноя 2023, 13:45
Greenhorn писал(а): ↑22 ноя 2023, 13:11
Как распил Чехословакии отменяет или смягчает договорняк
Ты не перескакивай. Сначала был 38й год и был мюхенский договорняк, в котором участвовала агрессивная польша, союзница третьего рейха. Что ты можешь то по тому, ранее произошедшему договорняку, сказать то?
Или ты считаешь, что дербанить Чехословакию это было "правильно и демократично" , а пшекию, гиену, это типа "какой кашмар и ужас" ?
Нет, это было преступно и Польша за это поплатилась по полной. Продолжай мысль. Что было дальше?
А дальше известно.
Англия предала Чехословакию в 1938, а в 1939 и Польшу коварно обманула, обещала военную помощь, но опять обманула
Последний раз редактировалось egor1980 22 ноя 2023, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Doping87 (22 ноя 2023, 13:16)
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 13:09
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:00
Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 12:42 Подчеркнутое уважение к нацистским вождям у местных сионистов всегда отчетливо видно
Подчёркнутое неуважение к "своему" сталину.
Да это то понятно. Но твое уважение к гитлеру ты уже не первый раз демонстрируешь :a_g_a:
Это имя собственное, пишется с большой буквы. Правила русского языка.
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 13:11
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:01 Doping87 писал(а): ↑22 ноя 2023, 13:45
Greenhorn писал(а): ↑22 ноя 2023, 13:11
Как распил Чехословакии отменяет или смягчает договорняк
Ты не перескакивай. Сначала был 38й год и был мюхенский договорняк, в котором участвовала агрессивная польша, союзница третьего рейха. Что ты можешь то по тому, ранее произошедшему договорняку, сказать то?
Или ты считаешь, что дербанить Чехословакию это было "правильно и демократично" , а пшекию, гиену, это типа "какой кашмар и ужас" ?
Нет, это было преступно и Польша за это поплатилась по полной. Продолжай мысль. Что было дальше?
А дальше известно.
Англия предала Чехословакию в 1938, а в 1939 и Польшу коварно обманула
И в 39 напала на Польшу? Или кто напал?
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:11 И в 39 напала на Польшу? Или кто напал?
Не в курсе?
! сентября 1939 года напали на Польшу гитлеровская Германия и Словакия..
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44221
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2679 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:01 Нет, это было преступно и Польша за это поплатилась по полной.
Ну и в чем плач то тогда ваш либерадрильный? Агрессорская пшекия за свое паскудство поплатилась территориями. А СССР как мог оттягивал начало войны, поскольку не был к ней готов, вот и пытался с потенциальным агрессором договорами и дипломатией решить вопрос. Увы, как видим, все было тщетно, ибо планы войны у заокеанских спонсоров третьего рейха был уже давно и слишком много денег было вложено в проект.

Путин в 2022 эту историческую ошибку исправил, ударив по нацистской уркаине превентивно, не дожидаясь нападения на Россию и выполнив союзнический договор с ЛНР и ДНР от 21.02.2022 г.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 13:13
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:11 И в 39 напала на Польшу? Или кто напал?
Не в курсе?
! сентября 1939 года напали на Польшу гитлеровская Германия и Словакия..
А немного позже?
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 13:16
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:01 Нет, это было преступно и Польша за это поплатилась по полной.
Ну и в чем плач то тогда ваш либерадрильный? Агрессорская пшекия за свое паскудство поплатилась территориями. А СССР как мог оттягивал начало войны, поскольку не был к ней готов, вот и пытался с потенциальным агрессором договорами и дипломатией решить вопрос. Увы, как видим, все было тщетно, ибо планы войны у заокеанских спонсоров третьего рейха был уже давно и слишком много денег было вложено в проект.

Путин в 2022 эту историческую ошибку исправил, ударив по нацистской уркаине превентивно, не дожидаясь нападения на Россию и выполнив союзнический договор с ЛНР и ДНР от 21.02.2022 г.
Как это оправдывает раздербан Польши? На СССР Польша вот точно не нападала. Да, она тогда совершила преступные действия в отношении Чехословакии, но не СССР.
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

никсмол писал(а): 22 ноя 2023, 06:55
neantichrist писал(а): 22 ноя 2023, 01:10
никсмол писал(а): 21 ноя 2023, 21:58
Да легко. Если СССР и производил снаряды для Германии, он в любом случае не мог нарушить Версальского договора, так как ни он, ни Россия не являлись его подписантом.
То есть - вы настаиваете, что СССР в 20-0х годах 20-го века НЕ производил снаряды для Германии калибра "3 с чем то дюйма" в количестве примерно 400 000 штук и кучу ручных гранат
То есть я настаиваю, что СССР не нарушал Версальского договора и не мог этого сделать, так как он не участвовал в нем.
спасибо за ответ.
Достаточно было вспомнить школьный курс Истории СССР - сначала был Брестский мир, а после него -Версальский договор, в котором Советская Россия уже НЕ могла участвовать.

Итак, участник никсмол убедился, что СССР все 20-е годы был дружбаном Германии официально + "сикретно".
Спойлер
Рапалльский договор 1922 г и Берлинский договор 1926 года — договор о ненападении и нейтралитете, заключённый 24 апреля 1926 года в Берлине между Веймарской республикой и СССР. Одобрен рейхстагом 10 июня 1926 года.
помогал в восстановлении военной машины немцев.
А неофициально и "оччень сикретно" помогал подписанту Версальского договора засовывать этот договор в одно место, изо всех советских сил производя для рейхсвера снаряды, гранаты и много чего еще.
На "гранатах" СССР и погорел.
Рекомендую статью Дьякова про всё в/у
http://militera.org/articles/all/b/t41628/ Информативно!
Единственное замечание :
с какого то бодуна Дьяков не стал сообщать о том, что после Рапалльского договора в том же 1922 году рейхсвер и РККА подписали соглашение о.
Зато Горлов подробно это дело расписал :
http://militera.lib.ru/research/gorlov1/01.html
Спойлер
Летом 1922г., когда продумывались формы реализации Рапалльского договора, германские военные круги пошли на подготовку соглашения между, военными ведомствами двух государств о военно-техническом сотрудничестве. Предварительный договор об этом (или, как теперь сказали бы, «протокол о намерениях») был подписан 29 июля 1922 г. в Берлине Хассе и членом РВС Республики А. П. Розенгольцом{83}. Две недели спустя майор Фишер был направлен в Москву для заключения военных договоренностей.
_______
{83}Rolf-Dieter Muller. Op. cit. S. 100.
Американский исследователь Тимоти Э.О'Коннор не исключает, что это соглашение было «лишь тайным дополнением к условиям Рапалльского договора, основные положения которого были разработаны во время совещания в Берлине и позже, во время переговоров в Италии», входе Генуэзской конференции. (См.: О'КоннорТ. Э. Георгий Чичерин и советская внешняя политика 1918—1930. М., 1991. С. 133).
И последнее уточнение, почему Я.Берзин в 1926 г сообщал о "политическом ущербе" для СССР от этих "снарядов для рейхсвера"?
Дьяков разъясняет про предательство немецких коммунистов со стороны первого в мире соц. государства :
Спойлер
Окончательно проект «восточного арсенала» был похоронен в результате инцидента, известного под названием «гранатная афера».
«Вогру» при посредничестве «Метахима» занималась в том числе и размещением немецких заказов на советских оборонных предприятиях. Из всех подрядов было выполнено только два — на изготовление 400 000 76-мм снарядов и на 300 000 ручных гранат. Снаряды предназначались для трофейных русских трехдюймовых пушек, некоторое количество которых немцам удалось спрятать от Контрольной комиссии.
В 1926 году у берегов Финляндии затонула яхта «Анна», в трюмах которой находилось 50 тонн изготовленных на советских заводах боеприпасов, следовавших в порт Штетин.
Английская газета «Манчестер гардиан», а следом за ней и германская «Форвертс» ухватились за этот компромат и выступили с разоблачительными статьями, присовокупив заодно некоторые подробности о «деле Юнкерса» и информацию о визитах представителей командования[274] рейхсвера в СССР под псевдонимами и с чужими документами.

«Форвертс» была печатным органом СДПГ, и лидер социал-демократов Густав Штреземан намеревался в полной мере воспользоваться «гранатным скандалом» для того, чтобы свалить правительство Х.Маркса и вдоволь поиздеваться над немецкими коммунистами:
«Москва поставляет оружие рейхсверу, чтобы подавлять в Германии революционное движение, и она же подстрекает немецких рабочих на выступления против пулеметов, начиненных русскими боеприпасами! Братский привет из Москвы!»
Незадолго до этого фон Сект оставил пост командующего рейхсвером, в результате чего влияние «русского лобби» офицерского корпуса на германскую политику ослабло и одернуть Штреземана было некому. К 7 декабря статью про «русские гранаты» напечатали уже все немецкие газеты, включая нацистскую «Фелькишер беобахтер».
Находившийся в тот момент в Германии Чичерин охарактеризовал всю эту истерию кратко и емко: «made in England». (А то! На то и щука в реке, чтобы..." :-)) )

Штреземан, используя «гранатную аферу», не только добился смещения правительства Маркса, но и позиционировал себя как международного политического деятеля, получив Нобелевскую премию мира. Был нанесен весьма сильный удар по «восточной ориентации» германской внешней политики, а факты военного сотрудничества с Советским Союзом были использованы прозападно ориентированными социал-демократами для давления на страны Антанты.
С одной стороны, демонстрировались лояльность Германии по отношению к союзникам и ее стремление соблюдать международное право, с другой — «гранатная афера»[275] стала серьезным предостережением о необходимости ослабить «путы Версаля» для разрыва связки «Берлин-Москва», которой Запад весьма опасался.

Для СССР и Германии «гранатный скандал» стал поводом к пересмотру всей концепции военного сотрудничества. Идея «восточного арсенала» во многом исходила из возможности войны СССР или Германии против военного блока «Франция-Польша». Однако к 1926 году такой вариант развития событий казался наименее вероятным. В августе 1925 года Франция завершила процесс вывода войск из Рурской области, и всем было очевидно, что новых попыток территориального передела в Европе не будет — по крайней мере до новой мировой войны.
Опасения Германии за собственную безопасность несколько поутихли, и необходимость создания тайной базы для перевооружения рейхсвера стала казаться не столь насущной, как это было в 1921 году.
Внешняя политика Германии постепенно переориентировалась на Запад, расчет был сделан на ревизию Версальского договора дипломатическими методами через вхождение в Лигу Наций и другие международные организации. Рапалльский договор давал немцам в руки инструмент для «мягкого шантажа» союзников перспективами очередного сближения Берлина с Москвой.

В связи с дальнейшим развитием «гранатного скандала» Герберт фон Дирксен, тогда еще занимавший пост в «русском отделе» германского МИДа, составил краткий меморандум от 12 июля 1926 года, посвященный компрометирующим Германию военным связям с СССР:[276]

«Компрометирующий материал.

1. 200 тыс. снарядов складированы в Ленинграде, будут транспортированы в Германию (нарушение Версальского договора).

2. Липецк. Обучение немецких курсантов в военной школе летчиков (нарушение Версальского договора).

3. Обмен военными и морскими миссиями. (Если, может быть, и не нарушение Версальского договора, то, во всяком случае, опасность тяжкой компрометации.)

4. Мы строим в России химзавод.

5. Мы содержим танковую школу.

6. «Юнкерс».

7. Предстоят переговоры с Уншлихтом о переносе немецкой (военной) промышленности в качестве оборонной промышленности в Россию («Рейнметалл», «Крупп»).

8. Мы инвестировали в военную промышленность 75 млн. марок».

От «переноса военной промышленности» было решено отказаться. Внешнеполитические позиции Германии на западе хоть и укреплялись, но были все еще весьма уязвимы
Итого : коллективное руководство СССР (Политбюро, совсем не сталин) жахались в десны с рейхсвером уже с начала в 20-х годов, чтоб деньжат подзаработать и восстановить свой ВПК. Ну и с Польшей разобраться по взрослому тоже думали и Германия и СССР.
Для этого надо было всего лишь "не быть иди отами", как учил ВИЛ.

Вот такие корешки посадили в 20-е годы сообщники СССР и Германия.
:popkorns:

Пы Сы
пример хоть один будет вот этому?
никсмол писал(а): А Великобритания нарушала его, когда ей было выгодно. Про эту западную традицию нарушать любые договор
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 21 ноя 2023, 02:10 По Версалю Германия была лишена возможности создавать бронетанковые войска и много чего другого.
Что делать?
Подружиться с бывшим врагом!
Вот и подружились Гитлер с Англией и Францией...
Кто разрешил гитлеру создать бронетанковые войска, и вообще армию, если не победители 1-й мировой - Англия и Франция.

Ведь, по версальскому договору
Статья 160

"Самое позднее, с 31 марта 1920 года германская армия не должна будет насчитывать более семи дивизий пехоты и трех дивизий кавалерии.
С этого момента общий численный состав армии Государств, образующих Германию, не должен превышать ста тысяч человек, включая офицеров и нестроевых, и будет исключительно предназначен для поддержания на территории порядка и для пограничной полиции".

Кто обязан был следить за соблюдением гитлером этой статьи Версальского договора, разве Сталин, а не Англия с Францией?
А вы этот позор Англии и Франции перекладываете на Россию, если это не ложь и клевета на историю России, то что это?
Последний раз редактировалось egor1980 22 ноя 2023, 13:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44221
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2679 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 На СССР Польша вот точно не нападала.
Платочек тебе не дать, слезы твои крокодиловы вытереть?
Польша заключила Пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине. С германской стороны подпись поставил министр иностранных дел Константин фон Нейрат, с польской стороны — посол Польши в Германии Юзеф Липски.

До подписания пакта Польша безуспешно пыталась сформировать антигитлеровский блок, но затем польское руководство пересмотрело свой внешнеполитический курс. Это было связано со стремлением Польши пересмотреть границы стран Восточной Европы, установленные Версальским договором. В период между двумя мировыми войнами Чехословакия представляла достаточно активно развивавшуюся экономику, но при этом на ее территорию покушались более сильные соседи — Германия, Венгрия и Польша. Кроме того, в самой Чехословакии действовали словацкие националисты, которые имели связи с гитлеровской Германией и рассчитывали на создание независимого словацкого государства. Германия претендовала на Судетскую область, где значительную часть населения составляли этнические немцы. Венгрия стремилась получить под свой контроль территорию Подкарпатской Руси, где проживало многочисленное мадьярское население. Польша также претендовала на значительную часть территории Чехословакии — восточную область Тешинской Силезии, обладавшую большим экономическим потенциалом и населенную не только чехами, но и этническими поляками.

Для раздела Чехословакии польское руководство и желало заручиться поддержкой Германии и Венгрии. Советский Союз также рассматривался Польшей как гораздо более вероятный противник, чем гитлеровская Германия. Сказывались антикоммунистические и русофобские взгляды польского руководства, ненавидевшего все русское и Советский Союз как продолжение российского государства. Поэтому польское руководство готовилось к разделу Чехословакии, рассчитывая на поддержку со стороны гитлеровской Германии. Хотя между СССР и Польшей был подписан договор о ненападении, фактически Польша продолжала проводить антисоветскую политику. Коммунистическое движение в годы правления Пилсудского подвергалось невиданным преследованиям, особенно на территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вскоре в Польше произошло событие, имевшее большие последствия для страны. 12 мая 1935 года в 20 часов 45 минут Юзеф Пилсудский скончался от рака печени. Из Германии приехала траурная делегация под руководством Германа Геринга. Смерть Пилсудского, который пытался еще кое-как балансировать между державами, повлекла за собой некоторые изменения во внешнеполитическом курсе страны. Наследники маршала стремились еще более ужесточить антисоветскую направленность польской политики. Произошла практически открытая переориентация внешнеполитического курса страны на сотрудничество с гитлеровской Германией. 31 августа 1937 года Генеральный штаб Войска Польского принял секретную директиву, поставившую перед польской армией задачу по уничтожению «любой России», вне зависимости от политического строя и господствующей идеологии. В отличие от Польши, Советский Союз прекрасно осознавал опасность, исходящую для Европы от Гитлера и неоднократно предлагал создать блок для обороны от агрессивных планов Германии. Но этому не суждено было случиться. В 1938 году Польша открыто приняла сторону Германии. Сначала польское руководство фактически поддержало аншлюс Австрии, заявив, что это — внутреннее дело Германии. Таким образом, был дан импульс к переделу послевоенных границ. Уже спустя пять дней после аншлюса Австрии, 17 марта 1938 года, Польша предъявила ультиматум Литве. Кроме того, началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии. Польша к этому времени находилась в фактическом сговоре с Венгрией и Германией, намереваясь расчленить чехословацкое государство.

Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек не скрывал своих амбициозных планов на присоединение к польскому государству украинской и белорусской территории, а также на выход Польши к Черному морю. Разумеется, руководство гитлеровской Германии не собиралось позволять Польше присоединять Украину и Белоруссию, так само имело планы на эти территории Советского Союза.

Была и еще одна страшная правда. Польское руководство с начала 1930-х гг. проводило политику дискриминации в отношении инонациональных общин, в первую очередь — евреев. Поэтому в Варшаве были вполне солидарны с гитлеровцами в отношении еврейского вопроса, может и не в столь радикальных формах. Когда из гитлеровской Германии были изгнаны на границу с Польшей 17 тысяч евреев, имевших польское гражданство, но живших в Германии, руководство Польши отказалось разместить собственных же граждан, пусть и еврейской национальности. Кстати, в годы Второй мировой войны польские националисты, причем не только воевавшие на стороне Гитлера, но и его противники, принимали участие в геноциде еврейского населения на территории Польши. Сейчас, когда тему Холокоста поднимают влиятельные еврейские общины США и Западной Европы, польское руководство старается помалкивать о преступлениях своих идейных предшественников, о государственной политике антисемитизма, имевшей место еще задолго до оккупации Польши гитлеровскими войсками в 1939 году.
Еврей гринхорн льет крокодиловы слезы о польше, которая поддерживала окончательное решение еврейского вопроса. Лицемерие или тупость ? Хотя нет, просто генетическая ненависть к СССР - России :-)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44221
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2679 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 Да, она тогда совершила преступные действия в отношении Чехословакии, но не СССР.
Читай историю парень, а не соросятинские антироссийские брошюрки-методички
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 Как это оправдывает раздербан Польши?
Ещё раз, в политике нет ни обид, ни оправданий, а каждое государство бьётся за свои интересы..
b]раздербан Польши?[/- это трактовка врагов России ..
Если ты враг России, то применяй эту трактовку.
Аесли нет, то с позиции России - освободили население и вернули территорию РИ оккупированную Польшей в 1920-21 гг., и не допустили захвата этой территории гитлеровской Германией.
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 12:08 Теперь нарушения со стороны Англии статей Версаля:
Англо-германское морское соглашение (1935) [/b] по которому:

Вы наверное забыли почитать АЗЫ этого вопроса и рассуждаете о том, чего (Версальского договора) уже не было :
Спойлер
18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор.
В правящих кругах Великобритании возникло стремление заключить с Германией морское соглашение, которое хоть как-то лимитировало бы развитие военно-морских сил (Кригсмарине)
....
Соглашение было заключено 18 июня 1935 года в форме обмена письмами между британским министром иностранных дел С. Хором и специальным уполномоченным А. Гитлера Й. Риббентропом.
Не благодарите, egor1980 , с кем не бывает. :ze_va_et:
Ещё "примеры" нарушений Великобританией Версальского договора будут?
:popkorns:
никсмол
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 131 раз

100 лет СССР

Сообщение никсмол »

neantichrist писал(а): 22 ноя 2023, 13:20
никсмол писал(а): 22 ноя 2023, 06:55
neantichrist писал(а): 22 ноя 2023, 01:10
То есть - вы настаиваете, что СССР в 20-0х годах 20-го века НЕ производил снаряды для Германии калибра "3 с чем то дюйма" в количестве примерно 400 000 штук и кучу ручных гранат
То есть я настаиваю, что СССР не нарушал Версальского договора и не мог этого сделать, так как он не участвовал в нем.
спасибо за ответ.
Достаточно было вспомнить школьный курс Истории СССР - сначала был Брестский мир, а после него -Версальский договор, в котором Советская Россия уже НЕ могла участвовать.
Пожалуйста.
И да. Все верно. Что бы привести примеры "извращения факта" в твоих агитполотенцах вполне достаточно школьного курса. :a_g_a:
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 13:36 Ещё раз, в политике нет ни обид, ни оправданий...
Тут в чем фишка?
Только в том, что участник egor1980 упрямо проводит линию : наш кровавый упырь сталин НИКАК не договаривался с нацистской мразью о СОВМЕСТНОМ уничтожении Польши как государства.

Еще для некоторых участников СФ стоит напомнит, что нацистский зверь НЕ скрывал своей агрессивной захватнической позиции по отношению к Востоку от Германии (без указания границ Востока!!!)
Это был ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ стержень нацистского государства, как и ИДЕЯ расового превосходства немцев
А СССР, как первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, своей ИДЕОЛОГИЕЙ провозглашал отказ от агрессии и войны и был по сути по закону и по факту ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством.
При этом советский народ ненавидел фашизм и по настоящему боролся с ним, так как советская пропаганда все 30-е годы на примере той же Испании, подробно объясняла - чем опасен фашизм.

Но подписали же "сикретный протокол" о Польше ?
Да.
Только с одной стороны подписало государство Германия, не скрывающая того, что она уже съела Чехословакию и еще чего то и будет жрать дальше,
а с другой стороны подписал тупой САМОДУР, который единолично, в условиях культа личности управлял СССР и с какого то бодуна стал больше доверять словам нацистской мрази Гитлеру, чем своим разведчикам и дипломатам.
И на словах он был за мир во всем мире, но очень хотел кусок Польши.
И еще Финляндию, Иран, Дарданеллы, Хоккайдо и ... и чего он только не хотел :facepalm:
Последний раз редактировалось neantichrist 22 ноя 2023, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

повтор
Последний раз редактировалось neantichrist 22 ноя 2023, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

никсмол писал(а): 22 ноя 2023, 14:00 Что бы привести примеры "извращения факта" в твоих агитполотенцах вполне достаточно школьного курса.
Ожидаю ваших примеров "извращения факта". Обещаю ответ. :a_g_a:
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 13:27
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 На СССР Польша вот точно не нападала.
Платочек тебе не дать, слезы твои крокодиловы вытереть?
Польша заключила Пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине. С германской стороны подпись поставил министр иностранных дел Константин фон Нейрат, с польской стороны — посол Польши в Германии Юзеф Липски.

До подписания пакта Польша безуспешно пыталась сформировать антигитлеровский блок, но затем польское руководство пересмотрело свой внешнеполитический курс. Это было связано со стремлением Польши пересмотреть границы стран Восточной Европы, установленные Версальским договором. В период между двумя мировыми войнами Чехословакия представляла достаточно активно развивавшуюся экономику, но при этом на ее территорию покушались более сильные соседи — Германия, Венгрия и Польша. Кроме того, в самой Чехословакии действовали словацкие националисты, которые имели связи с гитлеровской Германией и рассчитывали на создание независимого словацкого государства. Германия претендовала на Судетскую область, где значительную часть населения составляли этнические немцы. Венгрия стремилась получить под свой контроль территорию Подкарпатской Руси, где проживало многочисленное мадьярское население. Польша также претендовала на значительную часть территории Чехословакии — восточную область Тешинской Силезии, обладавшую большим экономическим потенциалом и населенную не только чехами, но и этническими поляками.

Для раздела Чехословакии польское руководство и желало заручиться поддержкой Германии и Венгрии. Советский Союз также рассматривался Польшей как гораздо более вероятный противник, чем гитлеровская Германия. Сказывались антикоммунистические и русофобские взгляды польского руководства, ненавидевшего все русское и Советский Союз как продолжение российского государства. Поэтому польское руководство готовилось к разделу Чехословакии, рассчитывая на поддержку со стороны гитлеровской Германии. Хотя между СССР и Польшей был подписан договор о ненападении, фактически Польша продолжала проводить антисоветскую политику. Коммунистическое движение в годы правления Пилсудского подвергалось невиданным преследованиям, особенно на территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вскоре в Польше произошло событие, имевшее большие последствия для страны. 12 мая 1935 года в 20 часов 45 минут Юзеф Пилсудский скончался от рака печени. Из Германии приехала траурная делегация под руководством Германа Геринга. Смерть Пилсудского, который пытался еще кое-как балансировать между державами, повлекла за собой некоторые изменения во внешнеполитическом курсе страны. Наследники маршала стремились еще более ужесточить антисоветскую направленность польской политики. Произошла практически открытая переориентация внешнеполитического курса страны на сотрудничество с гитлеровской Германией. 31 августа 1937 года Генеральный штаб Войска Польского принял секретную директиву, поставившую перед польской армией задачу по уничтожению «любой России», вне зависимости от политического строя и господствующей идеологии. В отличие от Польши, Советский Союз прекрасно осознавал опасность, исходящую для Европы от Гитлера и неоднократно предлагал создать блок для обороны от агрессивных планов Германии. Но этому не суждено было случиться. В 1938 году Польша открыто приняла сторону Германии. Сначала польское руководство фактически поддержало аншлюс Австрии, заявив, что это — внутреннее дело Германии. Таким образом, был дан импульс к переделу послевоенных границ. Уже спустя пять дней после аншлюса Австрии, 17 марта 1938 года, Польша предъявила ультиматум Литве. Кроме того, началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии. Польша к этому времени находилась в фактическом сговоре с Венгрией и Германией, намереваясь расчленить чехословацкое государство.

Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек не скрывал своих амбициозных планов на присоединение к польскому государству украинской и белорусской территории, а также на выход Польши к Черному морю. Разумеется, руководство гитлеровской Германии не собиралось позволять Польше присоединять Украину и Белоруссию, так само имело планы на эти территории Советского Союза.

Была и еще одна страшная правда. Польское руководство с начала 1930-х гг. проводило политику дискриминации в отношении инонациональных общин, в первую очередь — евреев. Поэтому в Варшаве были вполне солидарны с гитлеровцами в отношении еврейского вопроса, может и не в столь радикальных формах. Когда из гитлеровской Германии были изгнаны на границу с Польшей 17 тысяч евреев, имевших польское гражданство, но живших в Германии, руководство Польши отказалось разместить собственных же граждан, пусть и еврейской национальности. Кстати, в годы Второй мировой войны польские националисты, причем не только воевавшие на стороне Гитлера, но и его противники, принимали участие в геноциде еврейского населения на территории Польши. Сейчас, когда тему Холокоста поднимают влиятельные еврейские общины США и Западной Европы, польское руководство старается помалкивать о преступлениях своих идейных предшественников, о государственной политике антисемитизма, имевшей место еще задолго до оккупации Польши гитлеровскими войсками в 1939 году.
Еврей гринхорн льет крокодиловы слезы о польше, которая поддерживала окончательное решение еврейского вопроса. Лицемерие или тупость ? Хотя нет, просто генетическая ненависть к СССР - России :-)
Ответь, Польша нападала на СССР?
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 13:28
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 Да, она тогда совершила преступные действия в отношении Чехословакии, но не СССР.
Читай историю парень, а не соросятинские антироссийские брошюрки-методички
Польша нападала на СССР?
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 13:36
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 13:17 Как это оправдывает раздербан Польши?
Ещё раз, в политике нет ни обид, ни оправданий, а каждое государство бьётся за свои интересы..
b]раздербан Польши?[/- это трактовка врагов России ..
Если ты враг России, то применяй эту трактовку.
Аесли нет, то с позиции России - освободили население и вернули территорию РИ оккупированную Польшей в 1920-21 гг., и не допустили захвата этой территории гитлеровской Германией.
Это оценочное мнение.
С моей точки зрение оправдывать вторжение в Польшу могут только враги России. Ведь закончилось оно ВОВ и десятками миллионов погибших.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарил:
neantichrist (22 ноя 2023, 14:12)
Beric
Сообщения: 26529
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 655 раз
Поблагодарили: 1920 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Beric »

OKK писал(а): 22 ноя 2023, 11:43 А евреи считают, шо деньги не пахнут :du_ma_et:
так и Вождь считает, что не пахнут. одной рукой с «нацистами» воюем, другой - бизнес с ними ведём :-))
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 22 ноя 2023, 13:20 СССР все 20-е годы был дружбаном Германии официально + "сикретно".
И что здесь не так.... какие могут быть претензии?
Гитлером ещё и не пахло. а могло и не быть если бы не политика Англии и Франции по взращиванию гитлеризма.
1922-1933 г. – это время вполне демократической Веймарской республики

Германия в 1913 г. была второй промышленной державой мира (после США), была индустриальным, технологическим гигантом.
А Россия была аграрно-индустриальной страной, имевшей зависимость от передовых технологий Запада.
Для Советской России, которая отставала от передовых стран на 50-100 лет, сотрудничество с промышленно и технологически развитой страной было жизненно необходимо.
Тем более, что в отличие от других западных держав Германия не стала настаивать на возвращении долгов.
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:10 Польша нападала на СССР?
Много раз..
egor1980
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 256 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

[
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:11 egor1980 писал(а): ↑22 ноя 2023, 14:36
Greenhorn писал(а): ↑22 ноя 2023, 14:17
Как это оправдывает раздербан Польши?
Ещё раз, в политике нет ни обид, ни оправданий, а каждое государство бьётся за свои интересы..
b]раздербан Польши?[/- это трактовка врагов России ..
Если ты враг России, то применяй эту трактовку.
Аесли нет, то с позиции России - освободили население и вернули территорию РИ оккупированную Польшей в 1920-21 гг., и не допустили захвата этой территории гитлеровской Германией.
Это оценочное мнение.
Так оно и есть..а не оценочное...
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 13:27 Кто обязан был следить за соблюдением гитлером этой статьи Версальского договора, разве Сталин, а не Англия с Францией?
они и следили
Вот пример, ознакомьтесь
Спойлер
В 1924 году британский член контрольной комиссии по контролю за соблюдением Германией военных условий опубликовал статью, в которой жаловался, что немецкие военные систематически препятствовали её работе — и что нарушения положений договора о разоружении являлись массовыми. Власти Германии объявили статью клеветнической и подняли волну протестов — лишь после прихода к власти национал-социалистов немецкие генералы признали, что статья была совершенно правдива[1
:ze_va_et:
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 14:21
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:10 Польша нападала на СССР?
Много раз..
На СССР??? 8-[]
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 14:25 [
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:11 egor1980 писал(а): ↑22 ноя 2023, 14:36
Greenhorn писал(а): ↑22 ноя 2023, 14:17
Как это оправдывает раздербан Польши?
Ещё раз, в политике нет ни обид, ни оправданий, а каждое государство бьётся за свои интересы..
b]раздербан Польши?[/- это трактовка врагов России ..
Если ты враг России, то применяй эту трактовку.
Аесли нет, то с позиции России - освободили население и вернули территорию РИ оккупированную Польшей в 1920-21 гг., и не допустили захвата этой территории гитлеровской Германией.
Это оценочное мнение.
Так оно и есть..а не оценочное...
Оно есть не так.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44221
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2679 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:11 оправдывать вторжение в Польшу могут только враги России.
Оправдывать непричастность польши к ВМВ, которая по сути началась с мюнхенского сговора 38 г.при полном (а на самом деле по заранее решенному сговору с теневыми спонсорами рейха) попустительстве остальных западных стран - дело предателей России и переписчиков истории
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
neantichrist
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 498 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 22 ноя 2023, 14:19 что здесь не так.... какие могут быть претензии?
Претензии у меня только к вам.
Вы упрямо не признаете общеизвестное :
к Пакту Молотова-Рибентропа был приложен "сикретный протокол" о разделе Польши.
Пишите какой то бред про "антигитлеровскую направленность" похода РККА в Польшу...

А еще в то время (20-е годы ) у немецкой прессы были претензии к СССР :
«Москва поставляет оружие рейхсверу, чтобы подавлять в Германии революционное движение, и она же подстрекает немецких рабочих на выступления против пулеметов, начиненных русскими боеприпасами! Братский привет из Москвы!»
Понятно, почему СССР тщательно скрывала своё военное сотрудничество с рейхсвером с начала 20-х, да?
Давайте по слогам, чтоб усвоить материал :
- первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян вооружало капиталистическую власть Германии, чтоб немецким капиталистам было чем подавлять свой ПРОЛЕТАРИАТ.

Успехов в изучении матчасти.
:popkorns:
Последний раз редактировалось neantichrist 22 ноя 2023, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (22 ноя 2023, 14:36)
Greenhorn
Сообщения: 45316
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 1431 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 22 ноя 2023, 14:34
Greenhorn писал(а): 22 ноя 2023, 14:11 оправдывать вторжение в Польшу могут только враги России.
Оправдывать непричастность польши к ВМВ, которая по сути началась с мюнхенского сговора 38 г.при полном (а на самом деле по заранее решенному сговору с теневыми спонсорами рейха) попустительстве остальных западных стран - дело предателей России и переписчиков истории
Кто тут писал о непричастности Польши к ВМВ?
Ответить Пред. темаСлед. тема