Финские Каркасные Дома. За И Против...

[Bergman]

smits, я не тебя конкретно имел в виду... :) , не обижайся, цитировал для всех.
Гарантию дают эти самые ребята с "Макпресс", которые сами приедут, подготовят и завинтят... Цена мною выдавалась не просто за "пучек железок", а за готовое свайное поле, на коорое можно ставить дом.
Сколько лет гарантии - спрошу.

[Мистер Смитт]

Цитата(Bergman @ 6.6.2008, 11:25) smits, я не тебя конкретно имел в виду... :) , не обижайся, цитировал для всех.
Гарантию дают эти самые ребята с "Макпресс", которые сами приедут, подготовят и завинтят... Цена мною выдавалась не просто за "пучек железок", а за готовое свайное поле, на коорое можно ставить дом.
Сколько лет гарантии - спрошу.

.... ВСЕ НОРМАЛЬНО, СПАСИБО
.... мы случайно не знакомы, фраза Ну, батенька,, больно уж знакома

[Bergman]

Цитата(smits @ 6.6.2008, 13:48) .... мы случайно не знакомы,

Смоленск город маленький... )))

[Румата]

Цитата(smits @ 6.6.2008, 9:45) . я не просто так спросил, знаю что Смоленские строители, гонят пургу о том что фундамент в НАШЕМ регионе должен быть основательным
. грунтовые воды, сложные грунты, причем на одном поле говорят грунт может быть разный
. дом все таки весит не пару тонн, а гораздо по более
. проводить изыскания - не дешевое занятие
. пугают случаями, когда через пару лет дома начинают трещать, проваливаться
. а про фундамент я услышал от друга, у него участок в районе Одинцово, так он у соседей спрашивал из тех что уже построили, вот они ему и наговорили и про строителей и про цены и про особые Смоленские земли

ну с грунтами, краски сгущать вааще не стоит: у нас большинство инженерно-геологических условий в области 1 категории сложности (простые), ну бывает, встречаются 2 категории (средней сложности) и то из них наиболее вероятны с ограниченным распространением специфических грунтов: просадочные да набухающие... ну вроде все... а на них, при соблюдении нехитрой технологии, мона все что угодно сторить! Да и еще, не обманывайтесь считая, что чем легче дом тем проще фундамент! Чем легче дом, тем проще подъемным силам его ломать... т.е. нужно искать золотую серидину! Винтовые сваи - та самая золотая середина ИМХО, хотя я бы себе делал ленточку, ибо применение винтовых, в большей степени, эффективно при больших перепадах высот!

[Panda]

Цитатато только фундаментные работы тянут на пару лимонов[/quote]
В прошлом году ленточный фундамент шириной 0,5 м под дом размером 9х10 м с подвалом, включая плиты перекрытия над подвалом и кирпич на цоколь - 150 тыс. р. Сейчас тыщ 200 будет. Ленточный малозаглубленный или столбчатый еще меньше выйдет. За пару лямов можно коробку поставить и инженерку подвести.

[Мистер Смитт]

Цитата(Panda @ 6.6.2008, 19:49) В прошлом году ленточный фундамент шириной 0,5 м под дом размером 9х10 м с подвалом, включая плиты перекрытия над подвалом и кирпич на цоколь - 150 тыс. р. Сейчас тыщ 200 будет. Ленточный малозаглубленный или столбчатый еще меньше выйдет. За пару лямов можно коробку поставить и инженерку подвести.

.... подскажи, кто за такие деньги сделает

[Bergman]

Цитата(smits @ 7.6.2008, 9:03) .... подскажи, кто за такие деньги сделает

И мне тоже! Особенно по фундаментам актуально.

А еще, кто расскажет, какие конторы занимаются "под ключ" выдачей техусловий на коммуникации и всевозможными подключениями?

[Panda]

Было дело в прошлом году.
Размечали фундамент сами (вся семья строителей).
Траншею выкопали мне местные где-то за 7-9 т.р.
Бетон возили миксерами, тогда вроде тыщ в 70 обошлось. Если миксер доехал до траншеи - проблем никаких - направили желоб в траншею и наслаждаемся результатом. За день заливается без проблем (при ясной погоде).
Ну + плиты и кирпичи покупали в мае прошлого года, тогда как раз повышение намечалось.
Залитый фундамент оставили на год постоять.
Пару недель назад вынимали экскаватором грунт под подвал - 6 т.р.
Где-то так было. Т. е. получается занимались всем сами, но там делать-то и не особо много.

[Мистер Смитт]

Цитата(Panda @ 9.6.2008, 9:41) Было дело в прошлом году.
Размечали фундамент сами (вся семья строителей).

.... ясно, значит не надо вводить в заблуждение форумчан
.... мне предлагали как то и плиты перекрытия за 1500 руб/штука, ворованные естественно, и ФБС тоже
.... но это ничего не значит
.... могу поймать на слове и приглашаю сделать фундамент у друга на участке за 150, нет за 200 тыс.руб

[Panda]

Цитатамне предлагали как то и плиты перекрытия за 1500 руб/штука, ворованные естественно, и ФБС тоже[/quote]
Полегче с намеками, ага.
И плиты и бетон покупались непосредственно у производителя.
А про прошлый год было написано сразу.

[Мистер Смитт]

Цитата(Panda @ 9.6.2008, 13:20) Полегче с намеками, ага.
И плиты и бетон покупались непосредственно у производителя.
А про прошлый год было написано сразу.

.... я извеняюсь, если обидел
.... я не на что не намекал , просто констатировал факт, говорю что и такое тоже возможно
.... но это не есть правило
.... один мой знакомый купил в прошлом году дом в деревне /30 км. от Смоленска/ без документов, с баней за 10 000 руб., но это ведь не показатель
.... если есть желание всей семьей подработать летом, пиши в личку, больно соблазнительная стоимость фундамента
.... не обижайся, не все такие рукастые :give_rose:

[Panda]

Чуть позвонил - поузнавал:
Сейчас куб бетона марки 150 стоит 2560 р.
Доставка миксером 5 м.куб. - 1100 р./час, 3 м.куб. - 900 р./час
Плиты 42х15 - 7695 р/шт
Доставка по городу 750 р/час (авто длиной 12 м., г/п - 20 тонн)
Поставщик ЖБИ-2
Фундамент 9х10х0,5 м, при глубине 1,5 м - 27 кубов + 10% на потери - 29,7 м.куб.
Плюс под центральную несущую стену - 9х0,5х1,5= 6,75 + 10%= 7,42 м.куб.
37,5х2560=96000 руб, доставка - 17200 руб,
плиты 6 шт. - 46170 руб, доставка - 3000 руб,
Всего - 162370 руб. + разгрузка плит х/з
Отрыть траншею за 10-15 тыс., я думаю, бойцов найти можно.
Плюс нанять пару подсобников. Может бюджет вечеринки и вылезит за 200 тыщ. но не думаю, что намного.
Ес-но на абсолютную точность расчетов не претендую, но в целом где-то так.

[Panda]

Цитата.... не обижайся, не все такие рукастые[/quote]
Не обижаюсь, тут больше головой работать надо, чем руками...

[Мистер Смитт]

Цитата(Panda @ 9.6.2008, 14:05) Не обижаюсь, тут больше головой работать надо, чем руками...

.... спасибо, очень доходчиво

[Bergman]

Цитата(Panda @ 9.6.2008, 14:03) Чуть позвонил - поузнавал:
Сейчас куб бетона марки 150 стоит 2560 р.
Доставка миксером 5 м.куб. - 1100 р./час, 3 м.куб. - 900 р./час
Плиты 42х15 - 7695 р/шт
Доставка по городу 750 р/час (авто длиной 12 м., г/п - 20 тонн)
Поставщик ЖБИ-2
Фундамент 9х10х0,5 м, при глубине 1,5 м - 27 кубов + 10% на потери - 29,7 м.куб.
Плюс под центральную несущую стену - 9х0,5х1,5= 6,75 + 10%= 7,42 м.куб.
37,5х2560=96000 руб, доставка - 17200 руб,
плиты 6 шт. - 46170 руб, доставка - 3000 руб,
Всего - 162370 руб. + разгрузка плит х/з
Отрыть траншею за 10-15 тыс., я думаю, бойцов найти можно.
Плюс нанять пару подсобников. Может бюджет вечеринки и вылезит за 200 тыщ. но не думаю, что намного.
Ес-но на абсолютную точность расчетов не претендую, но в целом где-то так.

Это если самому бегать... А вот сколько наши дорогие строители за это возьмут??? Насколько я знаю, если у них норма прибыли будет меньше 100%, то они и ж...у не поднимут... Поэтому ИМХО выйдет с их услугами не меньше 400 тыр. :(

[Panda]

ЦитатаПоэтому ИМХО выйдет с их услугами не меньше 400 тыр.[/quote]
Вот есть у меня сомнения, что я не тем занимаюсь :)

[Bergman]

Цитата(Panda @ 10.6.2008, 18:27) Вот есть у меня сомнения, что я не тем занимаюсь :)

Возможно ты и прав. :)
Даже скорее прав, чем нет...

[Мистер Смитт]

Цитата(Bergman @ 10.6.2008, 9:46) Это если самому бегать... А вот сколько наши дорогие строители за это возьмут??? Насколько я знаю, если у них норма прибыли будет меньше 100%, то они и ж...у не поднимут... Поэтому ИМХО выйдет с их услугами не меньше 400 тыр. :(

.... да больше будет по сумме
.... я не сметчик, но могу перечислить примерный перечень затрат у строителей
- прямые затраты
- стоимость материалов
- эксплуатация машин и механизмов
- трудозатраты строителей и машинистов
- зарплата машинистов
- основная зарплата рабочих
- накладные расходы
- сметная прибыль

[Румата]

Цитата(smits @ 11.6.2008, 14:48) .... да больше будет по сумме
.... я не сметчик, но могу перечислить примерный перечень затрат у строителей
- прямые затраты
- стоимость материалов
- эксплуатация машин и механизмов
- трудозатраты строителей и машинистов
- зарплата машинистов
- основная зарплата рабочих
- накладные расходы
- сметная прибыль

Ну здесь не очень уместно перечислять разделы смет и КСок, при ИЖС они, как правило не применимы, чаще договорная цена...

[Bergman]

А кто нить прощитывал во сколько обходится кробка из пеноблоков + спропильная система крыши? Короче дом с "черновой отделкой", и без кровли...

[Румата]

просчитать плевое дело сточностью до 10% это можно почти в уме сделать! Только вводные нужны: размер дома, (фундамент нужен или нет и какой), матеириалы - все (стена - пеноблок, хотя лучше газосликат+пенопласт (хотя лчше минеральный базальтовый утеплитель+ облицова - крпич (хотя допустимо и штукатурка и сайдинг и иные материалы для наружных работ), далее перекрытия - ?, далее кровля - материал и геометрия кровли очень на ее цену влияют, далее легкие ограждающие конструкции (окна, двери), внеренние перегородки само собой, вентканалы и прочее... то есть вычислить раход материала.и из опыта строительных фирм вычислить прмерную общую стоимсоть (естесна без учета стоимости земли и подвдения к дому коммуникаций - это все слишком индивидуально)

[Bergman]

Цитата(Румата @ 12.6.2008, 15:50) просчитать плевое дело сточностью до 10% это можно почти в уме сделать! Только вводные нужны: размер дома, (фундамент нужен или нет и какой), матеириалы - все (стена - пеноблок, хотя лучше газосликат+пенопласт (хотя лчше минеральный базальтовый утеплитель+ облицова - крпич (хотя допустимо и штукатурка и сайдинг и иные материалы для наружных работ), далее перекрытия - ?, далее кровля - материал и геометрия кровли очень на ее цену влияют, далее легкие ограждающие конструкции (окна, двери), внеренние перегородки само собой, вентканалы и прочее... то есть вычислить раход материала.и из опыта строительных фирм вычислить прмерную общую стоимсоть (естесна без учета стоимости земли и подвдения к дому коммуникаций - это все слишком индивидуально)

Ну, раз уж Panda начал обсчет с фундамента 10 х 9, то наверное и продолжим в том же русле...
С фундаментом разобрались. Он уже сосчитан.
Из чего народ сейчас строит? Пеноблок, лучше вспего ИМХО забудовский, полы - брус + утеплитель + фанера, перекрытия потолок - брус + утеплитель + фанера. Стропила - брус. Геометрия крыши - 45 град. двухскатная, с прицелом потом слепить мансарду.
Легкие ограждающие конструкции и коммуникации пока не считаем, обо разброс огромный.

[Румата]

так дополню тогда Бергмана, с его позволения:
есть фундамент перекрытый плитами 10*9, на него возводится дом из забудовского пеноблока (хотя я за газаселикат), утепление пенопласт 50 мм, и облицовка витебским или гнездовским облицовочным кирипчем, высота 1-го этажа 3 метра, перекрытыя деревянные по деревянным же балкам (хотя я за плиты перекрытий), надстройка наружных стен (блоки, утепление, облицовка) на мансардном этаже высотой 1,2 метра до мауэрлата, и франтоны полностью... (геометрия дома - прямоугольник заданный размерами фундамента без эркеров, кровля обычная двускатная, покрытие профнастил ну или мягкая черепица по фанере)... при расчтетах не примаются во внимание окна, двери и прочее (это все на неучтенку типа лесницы, крыльца и прочих необходимых мелочей, дом имеет помимо наружных -внури одну несущюя стену )... вроде усовий достаточно... сам смогу обсчитать только в понедельник на работе раньше нет исходных данным по материалам!

[Bergman]

Странствующие сметчики, ау!!! )))

[Panda]

Вот это в точности как вы описали, я пару лет назад обсчитывал. Сейчас суммы не помню даже примерно.
Помню только, что как минимум раза в два дешевле квартиры аналогичной стоимости + гараж.
Но так как мне вся эта ботва актуальна, то завтра-послезавтра попробую посчитать. :)

[Panda]

Прикинул сколько приблизительно материала нужно для коробки похожей на вышеописанную:
Блоки (толщиной 30 см) - 75 м.куб.
Утеплитель (толщ. -5см) -10 м.куб.
Пиломатериалы (стропила, брус) - 14 м.куб.
Кирпич для облицовки - 11 тыс. шт.
Площадь кровли - 151 м.кв.

Для иллюстрации - по чему считал:

[Sasha Cbulko]

а как насчет сблокированных домиков , типа танхауза, еще экономичнее будет,
тока дворик большой неполучится, но я-бы подумал.

[Bergman]

Цитата(Саша Цыбулько @ 12.6.2008, 21:43) а как насчет сблокированных домиков , типа танхауза, еще экономичнее будет,
тока дворик большой неполучится, но я-бы подумал.

Есть такие. Только вот, наличие соседей тебя не смущает?

[Румата]

Цитата(Саша Цыбулько @ 12.6.2008, 21:43) а как насчет сблокированных домиков , типа танхауза, еще экономичнее будет,
тока дворик большой неполучится, но я-бы подумал.

ну мы не берем пока таунхаузы, у тебя же должна быть прога на компе, типа гранд сметы или в этом духе, панда объемы материала дал... обсчитай плиз да выкинь на суд форума... посты ты читал, если не хватает вводных - отпиши, смоделируем

[GreyCat]

Цитата(Bergman)Есть такие. Только вот, наличие соседей тебя не смущает?[/quote]
Они как правило разграниченны гаражом, так что присутсвие соседей не очень заметно, не больше чем в отдельностоящем доме.