Полифосфатный дозатор

[a.k.a. [T.i.P]]

Давно хотел спросить... У многих дома есть полифосфатный дозатор в котлах. Примерно такой:

Вопрос вот в чём... Мне сменного картриджа хватает менее чем на 1 мес., учитывая что в месяц уходит чуть более 10 м3. Также стоит учитывать, что далеко не вся вода проходит через котёл, т.е. получается и того меньше. Так вот вычитал, что "Кол-во обработанной воды на один картридж 15 м3".
Вот...
Это только у меня так?

[Alex_dr]

У меня над краном стоит еще регулировочная игла. Вращая её можно регулировать расход химии. На картинке такого не вижу.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(Щось @ 10.10.2009, 17:54) он к любому котлу , по-моему. У нас тоже примерно на месяц хватает. Но! вода идет жесткая, а на входе только механический фильтр. Поэтому, я считаю, нормально. Может, можно и без него, но тогда на фходе нужно фильтр с умягчителем воды. Дозатор по моему в самый раз.

Ну вроде он как доп. опция, но у нас похоже везде ставят ибо вода жесткая. Но не суть... Суть в том, что целый картридж получается расходуется при прогоне ~5 м3 при норме 15.
В нете не могу ничего накопать...

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(Alex_dr @ 10.10.2009, 14:38) У меня над краном стоит еще регулировочная игла. Вращая её можно регулировать расход химии. На картинке такого не вижу.

Имеешь ввиду вот это?

Я думал это клапан спускать воздух...

[VictorPetrov]

Это хороший пример развода лохов на бабки.
В этот дозатор насыпан примерно тот же реагент, которым промывают трубы отопительных систем в городском
хозяйстве. И стоит он, грубо говоря, пара тысяч рублей за пятитонный самосвал. Потом следует уровень коробок
с "Калгоном". Там этот порошок продают рублей по сто за килограмм. Потом уровень этих самых дозаторов.
Тут уже по сто рублей за 50 грамм.
Даю совет: если негде купить целый самосвал, берём коробку калгона. Насыпаем примерно пятую часть стакана
дозатора, капаем туда пару капель воды (много не надо, достаточно, чтобы порошок слегка промок, но не начал
растворяться), уминаем пальцем слой сырого порошка. Опять подсыпаем порошка, капаем воды и т. д., пока
стакан не наполниться. Подсчитываем, сколько стаканов дозатора можно заправить одной коробкой калгона и
тихо радуемся.
Чемпионы в этом деле, конечно, фармацевты. Там лекарственную субстанцию, которая в производстве стоит
сто рублей за центнер прессуют в таблетки и впаривают по двести рублей за однограммовую таблеточку.
А что касается дозаторов - вот поле деятельности для ушлых бизнесменов. Открыл лавочку по заправке картриджей
и греби деньги лопатой. Причётм тут даже не надо обманывать людей, как это делают те же фармацевты,
прессуя таблетки из мела вместо любимого в народе пургена.

[VictorPetrov]

И ещё вставлю своих пять копеек.
Это никакая не регулировочная игла, а действительно клапан для впуска воздуха.
Если его не открыть, стеклянный корпус насмерть присасывается с основанию: замучишься отвинчивать.
В рабочем состоянии этот винт должен быть полностью завинчен.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(Victor.Petrov @ 10.10.2009, 18:53) Даю совет: если негде купить целый самосвал, берём коробку калгона. Насыпаем примерно пятую часть стакана
дозатора, капаем туда пару капель воды (много не надо, достаточно, чтобы порошок слегка промок, но не начал
растворяться), уминаем пальцем слой сырого порошка. Опять подсыпаем порошка, капаем воды и т. д., пока
стакан не наполниться. Подсчитываем, сколько стаканов дозатора можно заправить одной коробкой калгона и
тихо радуемся.

Неужели в калгоне нет никакой парфюмерии? Это-ж вода будет парфюмом пахнуть ))

[a.k.a. [T.i.P]]

ЦитатаПродаю полифосфат натрия пищевой по цене технического.
упаковка 20 кг
цена 25 руб/кг с НДС.
можно по безналичному расчету.
Объем 5 тн.[/quote]
Надо брать =)
Действительно рентабельность неплохая... O_o

[MAKC]

Цитата(a.k.a. [T.i.P] @ 10.10.2009, 13:31)
Давно хотел спросить... У многих дома есть полифосфатный дозатор в котлах. Примерно такой:

Вопрос вот в чём... Мне сменного картриджа хватает менее чем на 1 мес., учитывая что в месяц уходит чуть более 10 м3. Также стоит учитывать, что далеко не вся вода проходит через котёл, т.е. получается и того меньше. Так вот вычитал, что "Кол-во обработанной воды на один картридж 15 м3".
Вот...
Это только у меня так?

а что это за девайс вообще,у меня на даче газовое отопление,может тоже нужно эту вещицу поставить?

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(MAKC @ 10.10.2009, 19:28) а что это за девайс вообще,у меня на даче газовое отопление,может тоже нужно эту вещицу поставить?

Суть вот в чём:
ЦитатаПолифосфатный дозатор применяется для обработки поступающей в теплогенератор воды (как контур отопления, так и контур ГВС). Дозатор обеспечивает поступление в воду раствора специального вещества (полифосфата) в нужной концентрации. Перемешиваясь с водой, это вещество воздействует на содержащиеся в воде соли жесткости, не давая им выпадать в осадок на стенках теплообменного оборудования (образовываться накипи) при нагреве воды. Полифосфат загружается в дозатор в твердом состоянии (порошок) в виде картриджа и меняется по мере расходования.[/quote]
На сколько это необходимо понятия не имею. Но вода в городе жесткая это однозначно... Посмотреть в чайник и представить, что такая же фигня будет в котле.

Так многие его не используют?

[Alex_dr]

Цитата(Victor.Petrov @ 10.10.2009, 18:58) Это никакая не регулировочная игла, а действительно клапан для впуска воздуха.

Вероятно ты прав. a.k.a. [T.i.P], не слушай меня.

По поводу калгона - там вобще намешано полно всего. И в этом мыть продукты и посуду? Не рискну. То, что в дозаторе по крайней мере сделано специально для бытового использования.
Хотя... унас все может быть.

[VictorPetrov]

Что бы где бы не намешано, но это вещества с высокой поверхностной активностью и до конца потом холодной водой
не смываются. Так что потом и с посуды и под душем и т.д. потихонечку заглатываются.
Так что отсуствие накипи в желудке и кишках гарантированою

[bass]

Если ты заметил, в крышке сменного кратриджа есть несколько отверстий. В идеале считается, что необходимая доза порошка должна проходить сквозь эти отвестия (так за бугром), но с нашей водой лучше крышку снимать нафиг, тогда, действительно, картридж заканчивается очень быстро. Если хочешь скорость расхода уменьшить, крышку с каритриджа не снимай, но проковыряй в ней необходимое количество дырок шилом - лучше всетаки побольше, несмотря на то, что скорость расхода прямопропорциональна количеству дырок. И еще - стаканы для картриджей делают сейчас какими-то непрочными, поэтому после смены картрижда давлнение в стакан лучше подавать очень постепенно - видел уже кучу сорванных стаканов.

Виктор.Петров. По аналогии с вашими рассуждениями самое дешевое минерально масло и нормальная синтетика - суть одно и то же, т.к. на каждом из них машина может работать. Однако, в машину вашу, я думаю, льете все таки не самый дешевый гавнойл. Примерно так и с катриджами - формула активного вещества все-таки отличается, и там есть свои нюансы - долго писать все. Но в принципе да - для тех отопительных систем, что стоят у большинства дома (самый простой Бакси или Беретта и полипропиленовая разводка), разницы не будет никакой.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(bass @ 10.10.2009, 23:58) Если ты заметил, в крышке сменного кратриджа есть несколько отверстий. В идеале считается, что необходимая доза порошка должна проходить сквозь эти отвестия (так за бугром), но с нашей водой лучше крышку снимать нафиг, тогда, действительно, картридж заканчивается очень быстро. Если хочешь скорость расхода уменьшить, крышку с каритриджа не снимай, но проковыряй в ней необходимое количество дырок шилом - лучше всетаки побольше, несмотря на то, что скорость расхода прямопропорциональна количеству дырок.

Хм... не замечал раньше этих самых отверстий. В следующий раз попробую не снимать крышку. Но тогда возникает вопрос, зачем тогда резиновая фигня внутри дозатора сделана в виде пружины как раз в длину картриджа, ведь крышка опускаться не будет.

[VictorPetrov]

Каждый бредит как может.
Крышки не должно быть.

[bass]

Цитата(Victor.Petrov @ 11.10.2009, 12:23) Каждый бредит как может.
Крышки не должно быть.

Вопрос с крышкой меня самого давно интересовал. Производитель считает таки, что крышка имеет право на существование, хотя иногда в мануале указывают обратное. К сожалению, телефонный разговор в качестве доказательной ссылки привести не могу.

Резиновая воронка сделана длинной на тот случай, когда крышку таки снимут (например, в запущеных ситуациях, или чтобы в систему какой гадости залить, или когда система не на воде, а на антифризе (он более вязкий) и еще в разных случаях).

[VictorPetrov]

Не знаешь - не флуди и не сбивай людей с толку.
И не сочиняй басни.

Для пытливых:
http://www.alhim.com.ua/catalog/1819/good-46.html
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=69
http://www.chempack.ru/chemistry/details/s...yphosphate.html
http://promportal.su/goods_12844.htm

http://www.neowater.ru/index.php?productID=10081

http://www.himikat.ru/ru/himtorg/brd5761.html
http://www.himboard.ru/bbs/47/48/1671/
http://vladrucheek.ru/filtry-na-ves-vodopr...fosfat-natriya/
http://forum.riccom.ru/forum-217149-_2006_...tm?vmode=iframe

[bass]

Виктор.Петров. А 9 ссылок-то зачем? Я их все внимательно просмотрел. Что из них требуется вынести?
Что продавец химреактивов из Перми скажет тебе об особенностях применения дозаторных механизмов в бытовых водогейных котлах? Я вобще-то говорил о производителе арматуры, который производит патронные системы и считает в том числе их гидродинамику. Наверное, следует сначала разобраться в вопросе, а потом уже позиционировать свое мнение как однозначно верное. А вобще вам крышку в дозатор насильно не запихивают, и ладно.

to_all. В принципе, желающие могут самостоятельно провести эксперимент: вариант 1- крышку снять, вариант 2 - крышу оставить, предварительно проделав в ней дырок, после чего пронаблюдать за средней скоростью расходования реагента. Понятно, что если в первом случае картридж израсходовался за месяц, а во втором - за три, то средняя концентрация реагента была во втором случае в 3 раза меньше. Излишняя концентрация полифосфатов ничего в плане продления ресурса бытового котла не дает (все равно раз в несколько лет очень желательно теплообменник чистить и промывать, а сама по себе вода такая (когда ПДК фосфатов превышена) не сильно полезна.

[a.k.a. [T.i.P]]

Так вот и я о том, что расходуется раза в 3 больше заявленой нормы...
bass, а у самого как картридж стоит, с крышкой или без? =))

[kolmar06]

Цитата(Victor.Petrov @ 10.10.2009, 22:04) Что бы где бы не намешано, но это вещества с высокой поверхностной активностью и до конца потом холодной водой
не смываются. Так что потом и с посуды и под душем и т.д. потихонечку заглатываются.
Так что отсуствие накипи в желудке и кишках гарантированою

Если в еду налить пару капель Фери, то будут чистыми не только тарелки но и унитазы...

[bass]

Цитата(a.k.a. [T.i.P] @ 11.10.2009, 20:54)
Так вот и я о том, что расходуется раза в 3 больше заявленой нормы...
bass, а у самого как картридж стоит, с крышкой или без? =))

крышка с дырками. надо будет картрижд менять - сфоткаю.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(bass @ 12.10.2009, 18:06) крышка с дырками. надо будет картрижд менять - сфоткаю.

Буду признателен =)

[profmax]

некоторая информация по теме.

состав полифосфата Dosaphos (из инструкции) : Е 450 - 80% и Е 339 - 20%.
из Инета: Е 450 - Пирофосфат - соли и эфиры пирофосфорной кислоты H4P2O7. Пищевая добавка зарегистрирована под кодом E-450. Пирофосфаты применяют как компоненты моющих средств, антипирены, инсектициды. Пирофосфаты имеют антиоксидантное и бактерицидное действие. Применяются при консервировании мясных продуктов, как добавка к жидкостям для бурения, краскам, в качестве ингибитора коррозии. Могут присутствовать в молочных продуктах.
Е 339 -ФОСФАТЫ НАТРИЯ (1-, 2-, 3-ЗАМЕ-ЩЕННЫЕ) , диспергирующие, разделяющие вещества, стабилизаторы, эмульгаторы, комплексообразователь, текстурирующие вещества и регуляторы влажности — во-доудерживающие агенты. Можно найти в джеме и т.п.

Из той же инструкции : ... коробка Gelphos Rapid с 8 катриджами примерно на 1 год работы.

Насчет Calgonа, читаем на упаковке: пищевая сода, триполифосфат натрия. Первая продается повсеместно, второй ингредиент - на строительных рынках.

Из Википедии : Фосфаты, попадающие в окружающую среду, приводят к эвтрофикации водоемов. Поэтому использование фосфатов в стиральных порошках запрещено во многих странах. В странах ЕС обсуждается запрет на использование фосфатов с 2011 года.

Из руководства к котлу Baxi Еco 3: 1.1. если жесткость воды превышает 200F (10F = 10 мг карбоната кальция на литр воды), требуется установка дозатора полифосфатов или другой аналогичной системы, соответствующим нормам.

10F - французский градус = 0,2 мг-экв/л. Оптимальная жесткость воды составляет 1,0-2,0 мг-экв/л.

Кстати ни разу не видел правильной установки дозатора, из инструкции: для правильного функционирования дозатор должен иметь на входе и на выходе однородный участок трубы не менее 15 см. Любая запорная арматура должна устанавливаться также с учетом данного расстояния.

[VictorPetrov]

Мухи отдельно - компот отдельно: Пищевые добавки Е 450 и Е 339 сами по себе ,
а то, что сыпят в дозатор - само по себе.
Пищевые добавки - это более или менее очищенная отрава.
А то, что сыпят в дозатор - технический вариант этой отравы без дополнительной очистки.
Ещё раз повторяю: сыпят туда тот самый полифосфат, который имеет ещё торговое название КАЛГОН или соль Грахама.
Ведь давал линки:
http://www.alhim.com.ua/catalog/1819/good-46.html
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=69
http://www.chempack.ru/chemistry/details/s...yphosphate.html
Производят Dosaphos в Италии, поэтому чудно читать бредни, как кто-то звонил производителю и т.д.
Про дырки в крышке - надеюсь, что это прикол.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(Victor.Petrov @ 20.10.2009, 19:53) Про дырки в крышке - надеюсь, что это прикол.

Ну почему прикол... В инструкции чётко написано, что картридж на 15 м3. А если у меня в 3 раза больше расходуется, то как ограничить расход кроме как дырками? ))) Есть альтернативные варианты? ))

[profmax]

не силен в химии, но наверно есть какая-нбудь разница между фосфатами, пирофосфатами и триполифосфатами натрия.
Согласен что дырки ковырять прикол. Тогда уж просто флажок на дозаторе чуть завернуть.
А пока расход можно списать на несоблюдение правил монтажа. А там ...

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(profmax @ 21.10.2009, 10:24) Тогда уж просто флажок на дозаторе чуть завернуть.

Да пробовал...

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(Alyona @ 21.10.2009, 12:38) Подскажите пжл а где катриджи эти покупают и сколько примерно стоЮт

Стоят ~100 р. Продаются много где (Мастер, ГазСервис, в хозтоварах, на колхозке)