Западная пресса о России. Позитив.

[renatius]

Увлекательнейшая статья от советолога Буша-старшего. Неудивительно, что напечатать её осмелились только в Гон-конге.

http://inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/230844.html

[Aml]

Действительно, интересно.

[anovikov]

А чего собственно такого?

Нефть приходится закупать у тех, у кого она есть, тут выбирать не приходится. А в остальном Россию следует максимально изолировать от внешнего мира и обеспечить предельную слабость каких-либо организующих структур на ее территории - иначе она становится опасна как сама для себя, так и для окружающих.

[winzard]

А в остальном Россию следует максимально изолировать от внешнего мира и обеспечить предельную слабость каких-либо организующих структур на ее территории - иначе она становится опасна как сама для себя, так и для окружающих.

Скажи, ты часом не мазохист? Мне непонятны сентенции Указательного Пальца относительно того, что все Тело опасно само для себя и его следует изолировать. Указательный Палец как-то надеется отделиться и присоединиться к чьему-нибудь еще Телу? А к какой части? Мест-то куда палец поместится, не так много.

[энергет]

Статья не понравилась, главным образом потому, что о современном времени говорится с позиций 70хх годов прошлого века. Если Буш со своим советником навсегда "застряли" во времени "холодной войны", это собсем не значит что запад с этих позиций ведет с Россией диалог сейчас.

[winzard]

энергет, да статья-то на самом деле не про Россию, а про запад.

Неудивительно, что напечатать её осмелились только в Гон-конге.  

Наверное потому, что статья: а) не откровение, б) именно как статья - слабая.

[anovikov]

:(

Я на самом деле пишу все это без всякого злорадства. Хотя я видел вживую лишь небольшие кусочки, обрывки цивилизованного мира, уже этого достаточно чтобы твердо понять, что наша страна и народ - это полный хлам и они не стоят того чтобы тут страдать ради их мнимого величия :(

Причем, жизнь простых людей там производит реально даже бОльший контраст с совком чем парадные картинки для туристов. Красиво нарисовать плакаты и прогнать телеги и у нас умеют, а когда видишь простых людей без особого образованияи и талантов, которые занимаются своей маленькой работой, хорошо живут материально и при этом не грызутся с конкурентами из-за копеек, не проклинают свою судьбу, а действительно живут в мире со всем окружающим, добры, оптимистичны и "не парятся" - это поражает. Убежден что в России никогда так не будет - чтобы хорошо жить всегда надо быть "хорьком", идти на компромисс с совестью и расталкивать локтями соседей. Жить хорошо у нас можно только за счет того что заставил N человек жить плохо. Это удручает.

[winzard]

ни не стоят того чтобы тут страдать ради их мнимого величия

Я еще раз спрашиваю, ты мазохист? Чего ты все страдать собираешься-то?

Дело вовсе не в том, как хорошо или плохо живут на западе или у нас. Дело в том, что не надо срать там, где ешь.

[Aml]

То, что последние 90 лет Россия - страна торжествующего быдла - бесспорно. И все успехи - это не благодаря, а вопреки...
Павда, не уверен, что свалив, не встретишься с подобным случаю, который описала Ваше Солнце где-нибудь еще. Но наверняка там - это не норма, и там есть законные средства противодействия произволу быдла.
У нас - нет. И в качестве пугала для остального мира мы очень даже преуспеваем.
Утверждаю, что нет средств противодействия - на основе личного опыта. В одном с подъезде с тещей живет пожилая тетенька с центнер весом. У нее не совсем в порядке с головой. Поэтому она периодически ломится к соседям с обвинениями, что у нее, якобы, что-то украли. Находясь не в духе, может броситься с кулаками на первого встречного. Постоянно угрожает соседям расправой. И не дай бог ей сделать замечание... Однажды при очередной "разборке" ее начал останавливать сын и получил удар ножем в живот.
И что? Как жила эта туша, так и живет. Неоднократные обращения в милицию безрезультатны. Только я дважды ходил к участковому. Тот просто разводит руками и утверждает, что ничего сделать не может. Типа, вот убъет кого-нибудь, тогда мы будем принимать меры.
Вопрос на засыпку: хотели бы вы жить в таком подъезде?
А сколько таких подъездов у нас в стране....

[Aml]

чтобы хорошо жить всегда надо быть \"хорьком\", идти на компромисс с совестью и расталкивать локтями соседей. Жить хорошо у нас можно только за счет того что заставил N человек жить плохо. Это удручает.

Именно так

Дело в том, что не надо срать там, где ешь.

Чтобы комфортно себя чувствовать, мало не срать там, где ты ешь. Нужно еще, чтобы там не срали другие.

[winzard]

А вот, например, обычный итальянский город:
http://expert.ru/articles/2006/11/02/napoli/

[winzard]

Именно так  

Не согласен. Я никого не расталкиваю локтями, однако на жизнь не жалуюсь.

Чтобы комфортно себя чувствовать, мало не срать там, где ты ешь. Нужно еще, чтобы там не срали другие.

Согласен. И?

[Aml]

Согласен. И?

Надо валить (с) :)
Туда, где не принято срать, где едят другие.
Или терпеть и нюхать.

[anovikov]

Затерянная в горах деревня в 5000 человек с банком, традиционным местным рестораном, китайским рестораном, стейк-хаусом, стоянкой такси, несколькими мелкими блевальнями, мощеными брусчаткой улицами... Это так контрастирует с нашими деревнями, где есть только пьяные мужики и грязь. Я убежден что эта разница никогда не может быть стерта, это навсегда.

Это еще что, я и в деревне в 500 человек был в блевальне - заведений такого и более высокого уровня в Смоленске ну примерно с десяток, а то и меньше. Замечу - это совершенно нетуристическая деревня, не на море, там нет никаких достопримечательностей и через нее даже не проходят маршруты туристических автобусов, то есть все это рассчитано чисто на местных.

Люди реально рады видеть друг друга, рады друг другу помочь, ждут от других добра, а не заранее предполагают в каждом незнакомом человеке угрозу. Им не приходится выживать, бороться за ресурсы - все и так есть, если ты честно трудишься - все у тебя будет.

Еще поражает отношение к жратве. На Кипре есть такая традиционная хавка - "мезе". Собственно это даже не хавка, а метод подачи блюд. Последовательно подаются в небольших тарелочках холодные закуски (4-6 разных), потом они убираются и приносятся горячие, затем какие-то хитрые салаты, мясное, рыбное блюда, разные гарниры... То что не съелось в очередной заход (а его где-то 2/3) - безжалостно выкидывается. Это традиционная кипрская трапеза.

Само наличие таких вещей, такого отношения к пище говорит о том, что этот народ никогда не голодал, никогда не стоял в очередях за бумажной колбасой по талонам. У них никогда не было войн, революций, индустриализаций и великих переломов. Это глубоко в сознании людей и совкам этого не привить... Я не к тому что выкидывать жратву хорошо, а к тому что спокойно относиться к ресурсам, который достаточно и хватит на всех - хорошо и способствует душевному спокойствию всех, а это и есть высокое качество жизни.

[winzard]

Поймите, никто не запрещает валить, никто не запрещает критиковать. Но без оскорблений и призывов "все порушить".

[winzard]

Надо валить (с) Улыбка
Туда, где не принято срать, где едят другие.

Т.е. с форума? :) :) Я вот во Флейм хожу крайне редко, например. Я понимаю, если соседи - моральные уроды, переехать в другое место - это трудно. Поэтому надо ВСЕМ соседям в доме рассказывать, какие они быдло и козлы, что вот этих из 31-й квартиры выкинуть не могут и живут с ними.

[winzard]

Затерянная в горах деревня в 5000 человек с банком, традиционным местным рестораном, китайским рестораном, стейк-хаусом, стоянкой такси, несколькими мелкими блевальнями, мощеными брусчаткой улицами... Это так контрастирует с нашими деревнями, где есть только пьяные мужики и грязь. Я убежден что эта разница никогда не может быть стерта, это навсегда

А тебя никто не заставляет жить в русской деревне с пьяными мужиками.

[winzard]

Ну без ножа режешь, гад, без ножа.

Закуски без ножа - моветон.
А мне вот, например, офигительно нравится, как жила английская аристократия в конце 19-го, начале 20-го веков. А все, кто остальные, в т.ч. и на этом ... Кипре - быдло, получается.

[anovikov]

>А тебя никто не заставляет жить в русской деревне с пьяными мужиками.

При прочих равных лучше жить в маленьком населенном пункте чем в большом - чище природа, добрее люди. В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000.

[anovikov]

Английская аристократия как раз стояла на верхушке социальной пирамиды, попирая миллионы совершенно нищих трудящихся слоев, что хорошо описано у Маркса - там был полный пипец в социальном плане. На Кипре это жизнь простых людей, которые никого не эксплуатируют.

[winzard]

В пику кипрским закускам.
Михаил Жванецкий. О лете.

Ребята!

Я считаю, что не стоит брать по сто грамм водочки, селедочку с картошечкой, редисочку, масла сливочного.

Не стоит. Нe стоит.

И день такой прекрасный, и море голубое.

Спортом, спортом...

Значит, так.

Я предлагаю не брать по сто грамм водочки, огурчиков соленых, салатика помидорного, брынзочки, редисочки, селедочки и картошечки с укропчиком.

Ни к чему.

Солнце жарит, народ на пляже.

Необходимо размять уставшие мышцы. Да?..

А здесь хоть и видно море, а все равно в стороне.

Да? Договорились?

Значит, я повторяю: не берем по сто пятьдесят водочки, огурчиков, яблочек моченых, селедочки, салатика, картошечки, редисочки, сока томатного со льдом и отбивную.

Кто записывает? Нет, нет, нет.

Не берем по двести водочки, салатика, огурчиков, икры баклажанной, картошечки горячей с укропчиком и борща, да и борща украинского с пампушечкой чесночной обязательно!

Не берем!

Уже записали?.. Ну и что?

Такой день хороший и погода прекрасная, и жара, плавай, загорай.

Здоровье нужно укреплять.

Зачем нам по двести пятьдесят грамм водочки, селедочка с картошечкой, редисочкой, икоркой на холодное, борщом украинским со сметанкой и чесночком на первое и, пожалуй, и какое-то такое отбивное на второе...

Тогда уже и мороженое с вареньем...

Нет, нет! Не пойдет. Вычеркиваем все!

Значит, из холодного, вычеркните по триста грамм водочки с огурчиком соленым, салатик, помидорки, селедочку с луком, картошечку горячую с укропом, да, редисочку вычеркивайте с борщом и сметаной, рыбу жареную с пюре и мороженое, да, и томатный сок со льдом.

Все вычеркивайте.

Мы идем плавать, купаться и загорать.

Что значит принесли?

Унесите по триста пятьдесят грамм водочки, томатный сок со льдом, селедочку с горячей картошкой, редисочкой, салатиком, уносите горячий борщ в горшочке со сметаной и пампушечками с чесночком.

Немедленно заберите жареную скумбрию с пюре и соленым помидорчиком.

Унесите также хлеб свежий белый горячий с хрустящей корочкой, масло сливочное со льдом, икру из синеньких и капусточку квашеную с сахаром.

Мы все это есть не будем, мы пойдем на пляж и там подохнем, захлебнувшись слюной, на их проклятом турнике в этот солнечный воскресный день.

[Aml]

Т.е. с форума? Улыбка Улыбка Я вот во Флейм хожу крайне редко, например

Неудачная аналогия. С точностью до наоборот.
Форум - дело добровольная. Разделы в форуме - тем более. Не хочешь - не ходи. Если по правилам Флейма попыляются создать сообщения где-то еще, их тут же прибивают модеры. Т.е. форум - это как раз нормальная модель общества. Где есть сложившиеся правила и механизмы их реализации.
В окружающей российской реальности - увы, не так.

[winzard]

На Кипре это жизнь простых людей, которые никого не эксплуатируют.

Это что ж за заповедник такой, что вокруг эксплуатируют, а у них - нет. На какие средства они живут, чем зарабатывают на жизнь простые граждане Кипра?

В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000.

Я думаю, найдется не так уж много стран, в которых в городке в 5000 ты найдешь такой сервис. Более того, в большинстве стран такой сервис никому нафиг не упирался.