с польским президентом
Участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума.cooler писал(а):...Отмечаю слабые места принимающей стороны.
Да мы это уже знаем, и без "документов ИКАО". Профессионалы нам, дилетантам, это уже разжевали! Мы ждём тут их, профессионалов, хотя бы примерного ответа - почему... Что же за причина!!!GNom писал(а):Вместо этого, по неизвестной причине, игнорируя предупреждающие сигналы различного оборудования, и, наверное, расчёты и доклады штурмана о текущей относительной высоте полёта, преодолении ВПР и удалении от точки касания ВПП, совершенно отрешённо, борт продолжал снижаться.
Насколько мне представляется, то РП должен был отдать команду "горизонт" еще на удалении 2000м. Хотя бы изКак они могли ждать команды "горизонт" по достижении 100 м. если РП высоту мог узнать только по их квитанциям?
А вообще-то это лучше спросить у Леонова.
Я, как видно из подписи,летал только с крыши на чердак,и то в качестве убегающего любовника
В-о-от!edgr писал(а): На правильно выставленом трафарете индикатора глисады, правильно работающего радиолокатора посадки (а такие были после последней воздушной проверки), есть возможно определить высоту полёта относительно уровня аэродрома, не точно,но это есть возможно. Квитанция борта только подтверждает и уточняет показания ПРЛ.
Интервью Клиха по сути ничего не добавило, кроме одного - РП с его слов передал на борт правильное давление. Остальное - муть полнейшая.
по крайней мере по интервью видно что РП для КВС был далеко не на 1м месте по уровню приоритета.Я про взаимодействие РП-КВС при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях. Пока на эту тему одни спекуляции.
Вот собственоручное подтверждение участником кулером того факта, что все его утверждения построены исключительно на гипотетических предположениях. Которые, по мере появления достоверной информации, сужаются в точку, имеющую нулевую размерность.cooler писал(а):Я не про условия. Я про взаимодействие РП-КВС при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях. Пока на эту тему одни спекуляции. РСП в каком режиме работала? Работал ли ПРЛ, или контроль за заходом велся только по ДРЛ самим РП? Что там с радиообменом? Метки времени? Нет ничего на эту тему до сих пор, хотя всё это было известно в первый день (переговоры пишутся не только на борту, но и на земле).Slavic писал(а):...условия были соглавованы и устраивали польскую сторону. больше здесь говорить не о чем.
Есть ли какое-то подтверждение, что все команды РП получались бортом? Не было ли какого-то обрыва в работе радиостанции?starr-per писал(а):Ну если верить интревью с Плюсниным,они молчали как рыбыwelcome писал(а):Да? А квитанции давали? Или руководствовались GPS?
ЗЫ. Наверное "спидометры" скручивали
Вот и я о том же. Метеоусловия были такие, что борт101 должен был уходить на запасной аэродром, а вместо этого экипаж превратил полет в тренировку и проверку своих навыков пилотирования. Понять это можно, ведь люди то военные. Результат получили: "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!" Уверен, что больше такое в ВВС Польши не повторится.cooler писал(а): ... при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях.
у меня сразу возникла такая мысль: либо прерывалась связь, либо недостаточное понимание русского языка, настолько замедляющее коммуникацию в условиях интенсивного обмена информацией, что на РП они просто забилиЕсть ли какое-то подтверждение, что все команды РП получались бортом? Не было ли какого-то обрыва в работе радиостанции?
Может быть и в том дело - это Вы сказали.starr-per писал(а):В-о-от!edgr писал(а): На правильно выставленом трафарете индикатора глисады, правильно работающего радиолокатора посадки (а такие были после последней воздушной проверки), есть возможно определить высоту полёта относительно уровня аэродрома, не точно,но это есть возможно. Квитанция борта только подтверждает и уточняет показания ПРЛ.
Ключевое слово здесь "не точно"
Как мог дать РП команду горизонт,если он не знал точной высоты.
А если судитьпо графикам Амелина,они и близко с глиссадой не летели.
Какой тогда трафарет на локаторе?
Может как раз и верна моя версия по кулеру,что они детели вверх колесами,а РП наблюдал за локатором между ног,стоя к нему раком
А почему вы у меня это спрашиваете?edgr писал(а): Есть ли какое-то подтверждение, что все команды РП получались бортом? Не было ли какого-то обрыва в работе радиостанции?
Как тут ни крути приоритетами, но у польского пилота было перед кем "Смирно!" встать. Пока это одни спекуляции.Slavic писал(а):по крайней мере по интервью видно что РП для КВС был далеко не на 1м месте по уровню приоритета.
Об этом спрашиваю всех (раньше тему тоже подсказывал), теперь есть новые вести, может кто-то уже знает ответ.starr-per писал(а):А почему вы у меня это спрашиваете?edgr писал(а): Есть ли какое-то подтверждение, что все команды РП получались бортом? Не было ли какого-то обрыва в работе радиостанции?
У нас все знает только cooler. Он ихсперд по всем вопросам,даже посадка борта 101,теперь названа его именем
Ничего такого нет там. Относительно квитанций - поляки не обязаны были их давать, поскольку в международных руководящих документах такой порядок не предусмотрен. Даже наоборот, там сказано, что при заходе по РСП квитанций пилоты не дают (не отвлекаются).Slavic писал(а):Интервью Клиха по сути ничего не добавило, кроме одного - РП с его слов передал на борт правильное давление. Остальное - муть полнейшая.по крайней мере по интервью видно что РП для КВС был далеко не на 1м месте по уровню приоритета.Я про взаимодействие РП-КВС при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях. Пока на эту тему одни спекуляции.
кто его знает, может и РП кто-нибудь не вовремя позвонил из высоких инстанций.. борт-то не рядовойAtaman писал(а):Как тут ни крути приоритетами, но у польского пилота было перед кем "Смирно!" встать. Пока это одни спекуляции.Slavic писал(а):по крайней мере по интервью видно что РП для КВС был далеко не на 1м месте по уровню приоритета.
На основании чего Вы пришли к такому выводу?мона писал(а): у меня сразу возникла такая мысль: либо прерывалась связь, либо недостаточное понимание русского языка, настолько замедляющее коммуникацию в условиях интенсивного обмена информацией, что на РП они просто забили
Если они не собирались опускаться ниже 100 метров, то ничего страшного произойти не должно было. РП дал им приблизительную горизонтальную видимость по своим ориентирам, но как он мог дать им верную ВНГО? Кто её мог измерить на аэродроме?Гена писал(а):Вот и я о том же. Метеоусловия были такие, что борт101 должен был уходить на запасной аэродром, а вместо этого экипаж превратил полет в тренировку и проверку своих навыков пилотирования. Понять это можно, ведь люди то военные. Результат получили: "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!" Уверен, что больше такое в ВВС Польши не повторится.cooler писал(а): ... при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях.
Да всё может быть. Похоже, что "на ушах", - и у пилота, и у РП, - "оттоптались" все, кому ни лень.мона писал(а):кто его знает, может и РП кто-нибудь не вовремя позвонил из высоких инстанций.. борт-то не рядовой
Во!cooler писал(а): Ничего такого нет там. Относительно квитанций - поляки не обязаны были их давать, поскольку в международных руководящих документах такой порядок не предусмотрен. Даже наоборот, там сказано, что при заходе по РСП квитанций пилоты не дают (не отвлекаются).
Но никто, включая Клиха, так и не сказал, по какой схеме заходили поляки на "Северный". Это более, чем странно.
Криминал у того кто захотел. Типа это первичный криминал и этот криминал перевесит у любого здравомыслящего человека все вторичные криминалы. Первичный это причина, а все остальное следствие.cooler писал(а): ...
Уверен, что именно по этой причине поляки решили зайти и посмотреть, что там в реальности происходит. В чём криминал, ведь аэродром не закрыт, и РП дал добро на этот манёвр?
Таки может быть, что "рубанком" был таки Главком ВВС покойный, а вовсе не пилот. Пилоту не было смысла "рубиться" перед Первым Лицом Речьпосполитой, а вот Главком - точно "суетился".Гена писал(а):У кого хотение то больше было??? Кто первоисточник?
я ни в коем случае ни на чем не настаиваю, но, чисто психологически, скорость взаимодействия/взаимопонимания (для РП их произношение тоже было непривычно, я думаю, возможно они переспрашивали друг друга), и так довольно замедленная на неродном языке, в экстремальной ситуации становится драматически недостаточной, ведь повышается цена каждой секунды и объем информации большой, а еще и надо постоянно переключаться с польского на русский и обратно.. слушать своего второго (и своего главного).. оч сложная задача, имхо, даже при хорошем знании языка.. на отрывках записей слышно, что поляк говорит хорошо, но довольно медленно, подбирая слова, а при такой экстремальной ситуации надо понимать друг друга влет.. с полусловаГена писал(а):На основании чего Вы пришли к такому выводу?мона писал(а): у меня сразу возникла такая мысль: либо прерывалась связь, либо недостаточное понимание русского языка, настолько замедляющее коммуникацию в условиях интенсивного обмена информацией, что на РП они просто забили
Вы слышали запись радиообмена?
мона писал(а):Приземление Ту-154
Ну топчутся в основном тролли-флудеры.Ataman писал(а): Да всё может быть. Похоже, что "на ушах", - и у пилота, и у РП, - "оттоптались" все, кому ни лень.
вам что еще мало информации? РСП работала нормально РП не получая квитанций имел представление и о высоте полета и помогал КВС.. я предполагаю что КВС просто перегруженный работой и информацией просто пролюбил момент потери устойчивости судна, поймал но вот поднять не успел.. налицо просто полный бардак в экипаже как я понял самолет сажали штурман и КВС.. что делал бортовик и правый вообще не понятно. Как я понял налицо полная дисгармонияcooler писал(а):Я не про условия. Я про взаимодействие РП-КВС при заходе на посадку в сложнейших метеоусловиях. Пока на эту тему одни спекуляции. РСП в каком режиме работала? Работал ли ПРЛ, или контроль за заходом велся только по ДРЛ самим РП? Что там с радиообменом? Метки времени? Нет ничего на эту тему до сих пор, хотя всё это было известно в первый день (переговоры пишутся не только на борту, но и на земле).Slavic писал(а): условия были соглавованы и устраивали польскую сторону. больше здесь говорить не о чем.
Мона имела в виду не сей форум, а начальство - над пилотом висевшее, и над РП. Я её лишь поддержал.starr-per писал(а):А остальные,если и пройдутся иногда,так это не со зла,а от почти полного информационного вакуума
