Многодетность-порок

Неужели зависть действительно первопричина негатива?

Взгляд на мир женскими глазами
Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#61

Сообщение Тринадцатая » 08 июл 2010, 22:17

Во-первых аллергопробы таким маленьким не делают, во-вторых как только мы перешли на питание для детей склонных к пищевой аллергии - проявления ее купировались, в последствие добавились баночки которые нам подходят - аллергические реакции не возникали.
От добра добра не ищут и смысла экспериментировать над ребенком в плане питания нет причин. Для меня очевидно что лучше - провоцировать аллергию, а потом ее залечивать или не провоцировать. Естественно, мы перейдем на общий стол, но чуть позже, нежели обычно переходят на общий стол дети к аллергии не склонные.

Во-вторых, я считаю что любовью и вниманием младенца испортить нельзя. Вопросы адаптации в социуме, физическое развитие и совершенствование - это тема, которая не имеет отношения к финансовым вопросам.

И, простите, если мне нужен будет совет из серии - как следует растить ребенка, я его спрошу. А я советов не спрашивала покамест, тем более высказанных в такой форме:
barmoglot писал(а):...из таких вырастают маменькины сыночки!

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#62

Сообщение КЭТ » 08 июл 2010, 22:23

yaratam писал(а):Ира, прошу прощения, но читаю и складывается впечатление, что ты думаешь, что только ты не одеваешь ребенка на рынке, не покупаешь китайские игрушки, и читаешь книжки :) Я и многие мои знакомые растят детей похожим образом, но на это уходит существенно меньше, чем 20 штук в месяц.

Да, мой сын т-т-т не аллергик, но и то я начинала прикорм именно с банок, т.к. боялась возможных проявлений аллергической реакции. Ели только натуральное, без сахара, крахмала и прочей дряни - Гербер и Бабушкино Лукошко.
К лету и сын подрос, и овощи местные появились - я стала готовить потому, что считаю, что на данном этапе сын перерос баночки и способен без последствий получать витамины из живой пищи. При всем при этом сын не на общем столе, т.к. для него это еще слишком рано - всё готовлю отдельно разве что кроме творога и прочей кисломолочки. А в остальном все то же - крупы, овощи, фрукты, мясо, рыба, кисломолочка.
Согласна, что для склонных к аллергии деток питание существенно дороже.

Дальше - одежда. Я одеваю сына либо в Селе кидс, т.к. там шмотки радостные и качественные, но по большому счету покупаю вещи вперед на сезон в импортных инет-магазинах. Максимум на сезон уходит 5-6 тысяч. И этот максимум приходится на лето, т.к. зимой выходы в свет редки. При том у сына есть три комплекта одежды на каждую погоду, меньше - неудобно так как часто пачкается, больше можно, но сын слишком быстро растёт и есть риск, что все просто не успеем поносить.

Зимний комбинезон на прошлый сезон я купила через совместную закупку - Рейма обошлась всего в 2500. Плюс два раза по 1000 флисовые комбезы - подстёжки разной плотности. На эту зиму выбираю между комбезами за 4 и за 6 тысяч. Но учитывая, что комбинезон сын проносит с ноября по март, а потом я продам его за половину цены - получается опять же не дорого.

Хорошая обувь не дешева, но ее я так же покупаю через инет, часто через совместные покупки - выходит дешевле чем в магазинах, да и выбор опять же лучше.

Ходунки-прыгунки-манежи я не приобретала из религиозных соображений, т.к. считаю, что они не только неполезны, но и в ряде случаев вредны. Зато у меня есть сопоставимая статья расходов - слинги и рюкзаки. Но так как их всего по одной штуке каждого вида - опять же карман не страдает.

Стульчик для кормления выбирала пендырный, так чтоб и функциональный был и глаз радовал. Но только сейчас, с наступлением момента, когда сын изъявил желание есть самостоятельно - я поняла, что самый важный критерий при выборе стульчика - легкость его очистки. Чикко Полли, увы, этому условию не удовлетворяет.

Игрушки сложнее погремушки я предпочитаю так же заказывать через инет. Получается в среднем в два раза дешевле, чем в ДМ.
Книжки покупаются едва ли не чаще туалетной бумаги, т.к. мы их не только читаем и рассматриваем, но и рвём, и грызём. А помимо книжек еще специальные пособия-развивалки...

Аптечки у меня две - стационарная дома и походная, которая всегда с собой в сумке. Обе содержат набор медикаментов на любой случай.
Прививаемся мы платно, консультируемся тоже не у поликлиничьих врачей.

В общем я к чему так подробно - на ребёнка можно тратить и пять, и десять тысяч в неделю, была бы возможность, но это не значит, что эти суммы являются разумными минимумами, которыми можно обойтись. Я сейчас именно про разумный минимум, а не про экономию.

Я по прежнему считаю, что содержание здорового маленького ребёнка недорогое удовольствие.
это когда первый, а когда второй, а тем более третий - надо из списка самый минимум...с чем согласна - так это с квартирным вопросом. Каждому из 3-х деток дать по квартире, наверное сможет не каждый родитель...далеко не каждый....

А я люблю многодетных :) только когда они не замороченные родители...а то ходят тут у нас одни - типа государство не помогает...

Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#63

Сообщение Тринадцатая » 08 июл 2010, 22:30

КЭТ писал(а): А я люблю многодетных :) только когда они не замороченные родители...а то ходят тут у нас одни - типа государство не помогает...
Ой да.
По теме я абсолютно не делю людей на бездетных-детных-многодетных. Это совершенно не критерий для меня.
Насчет помощи государства...вообще мне больше импонирует позиция, когда люди рассчитывают только на свои возможности и не ожидают, что кто-то что-то им должен воздать. Рожают детей ИМХО для себя, а не для государства, и уж тем более мерзко, когда рожают (усыновляют) детей в расчете на финансовые блага и льготы.

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#64

Сообщение КЭТ » 08 июл 2010, 22:31

Насчет аллергии скажу - у нас была страшнейшая аллергия. Да, ездили на Покровку, после консультации и корректировки моего питания она прошла. Мне всего лишь пришлось на время пожертвовать любимыми кашками на молоке (это мое питание) и в дальнейшем вводить прикормы на месяц-два позже. Даже сейчас я редко даю рыбу...

А вообще скажу, что именно грудное вскармливание не раз спасало моего ребенка в прямом смысле от дорогущих лекарств, смесей и баночек, и помогало быстро всать на ноги после болезни или сократить её сроки. С первой я не была такой фанаткой грудного вскармливания, но на самом-то деле, - это такая штука! Ни одна смесь не сравнится. Даже в полтора года мы откачали дочку только благодаря материнскому молоку (жуткий ротовирус, неделя в инфекции, привезли уже без сознания...не знаю ,что бы я делала без такого доступного и драгоценного грудного вскармливания).

Вон у меня сосед - 14-й ребенок в семье, и что? Мать вообще их одна растила! Нормальные все вроде, не обделенные...

Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#65

Сообщение Тринадцатая » 08 июл 2010, 22:33

"привезли уже без сознания" я стесняюсь спросить - а каким образом и по какой причине вы довели ситуацию до этого состояния?

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#66

Сообщение КЭТ » 08 июл 2010, 22:35

Тринадцатая писал(а):
КЭТ писал(а): А я люблю многодетных :) только когда они не замороченные родители...а то ходят тут у нас одни - типа государство не помогает...
Ой да.
По теме я абсолютно не делю людей на бездетных-детных-многодетных. Это совершенно не критерий для меня.
Насчет помощи государства...вообще мне больше импонирует позиция, когда люди рассчитывают только на свои возможности и не ожидают, что кто-то что-то им должен воздать. Рожают детей ИМХО для себя, а не для государства, и уж тем более мерзко, когда рожают (усыновляют) детей в расчете на финансовые блага и льготы.
абсолютно согласна и так противно слышать, когда такие родители начинают размахивать своей многодетностью, словно товаром...

не я тоже не делю, но подмечаю. Если вижу семья с детками и они все воспитанные, дружные, аккуратные, блин, ну чего не порадоваться :)

Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#67

Сообщение Тринадцатая » 08 июл 2010, 22:46

Вообще, чем дольше мы говорим о многодетности, тем сильнее мне кажется, что эта проблема надуманная. Причем надуманная самими многодетными...возможно некоторые из них ведут себя некорректно по отношению к другим людям, и вместо того, чтобы задуматься над своим поведением и мотивами - просто предпочитают думать "о, к многодетным плохое отношение".

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#68

Сообщение КЭТ » 08 июл 2010, 22:47

Тринадцатая писал(а):"привезли уже без сознания" я стесняюсь спросить - а каким образом и по какой причине вы довели ситуацию до этого состояния?
да не стесняйся, у детей столько болезней разных...
.... Ребенок съехал буквально за 12 часов.... Не распознали во время, думали, что рвота просто (да так и было - температура только к вечеру поднялась, тогда уже ясно стало). Врач пришла в 4 , сказала еще раз вырвет - скорую. Так ребенок два часа без рвоты вроде был. А когда папа пришел с работы, дал ей напиться водички, так все по новой. Везли сами не по скорой, ребенок в дороге отключался (как врачи нам записали - были потери сознания)... С каждой новой рвотой у ребенка теряется все больше жидкости - важно этого не допустить...вот потом я её и отпаивала по капле сисей (пардон :))

Одним словом - обезвоживание это страшно, особенно для маленьких. Тут все вместе сыграло роль, с первым ребнком к нам скорая ездила через час, на каждый чих...со второй бдительность видать поубавилась у мамы :) , казалось все знаю.

Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#69

Сообщение Тринадцатая » 08 июл 2010, 22:52

Господи, какой кошмар. Врачу прям хочется осиновый кол вогнать. Обычно они перестраховываются, а тут наоборот.

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#70

Сообщение КЭТ » 08 июл 2010, 23:01

Тринадцатая писал(а):Господи, какой кошмар. Врачу прям хочется осиновый кол вогнать. Обычно они перестраховываются, а тут наоборот.
нее - врач хорошая, и она всегда меня знала как маму "с головой на плечах", так бы она сама вызвала скорую, но поверила мне, что выжидать мы не будем. Мы до жути не любим больницы (кто их любит?) ,в принципе, тормозил папа (а может обойдется и т.п.), и обстоятельства, у старшей ДР был запланирован на завтра, уже все оплатили, кафешку арендовали, а вот такая напасть...Просто очень молниеносно все было. Утром рвота, капля воды - рвота, ес-но я врача утром вызвала, но они ж ходят по сменам, наша утром работала, пришла соответственно после обеда.

Вот блин тема перешла на меня ,а я еще не многодетная :acute:

Аватара пользователя
barmoglot
Сообщения: 34098
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#71

Сообщение barmoglot » 09 июл 2010, 09:33

Тринадцатая писал(а): нам врачи все в один голос говорят, что баночки лучше, безопаснее, сбалансированнее и стабильнее по составу, чем домашняя еда, по крайней мере пока он маленький.
- все это сколько, один,два, десять …. Я вот слышал обратное от очень уважаемых в ГГС врачей.
Тринадцатая писал(а): Перевести ребенка на общий стол как можно скорее - это неправильно. Это вынужденный шаг для многих семей.
- это из той же серии. Вы ребенка бабушкам, дедушкам никогда что ли не отдаете, чем они его там кормят? На улице гуляя, ребенок ничего в рот не тянет? Баночки кстати рекомендуют в основном от попадания всякого рода инфекций, и дополнительно если организ слабый, ему легче подобную пищу усваивать. У нас это в основном было при пребываниях в больнице.
Тринадцатая писал(а): стараюсь взять либо российское, либо произведенное в странах Европы (и это всегда дороже), азиатской продукции не очень доверяю, т.к. озабочена безопасностью и токсинами.
вы реально верите, что это все произведено в странах Европы, и то что эти вещи реально лучше. М/у прочим это в Европе ЧАЭС, бывшие страны совдепа и др. Китай разный бывает, и это не сложно увидеть. Вот в 60-х например было мнение, что япония гонит брак всякий и ширпотреб, сейчас такого никто не скажет.
Тринадцатая писал(а): Не хочу ничего упустить. Компетентный и в достаточной степени внимательный врач бесплатно - редкое явление, поэтому надо опять же платить за должное мед. обслуживание.
жизнь в Москве видимо (могу ошибаться). Не равняйте всех по себе, врачи тоже люди, и ценят не только деньги, а еще и отношения. Конечно если сразу «сунуть бабло» Вас так и будут гонять по анализам, покупкам лекарств (многие из них просто биодобавки, там и вреда нет, и пользу оценить очень сложно). Так, в качестве отступления: мой оч. хороший знакомый привозил жену рожать пару раз из другой области в Смоленск. Знаете, что сказал ему врач, когда он после родов, привез врачу деньги «У Вас там все скобари больные на голову что-ли, роды прошли нормально, родилась девочка, что-ты мне суешь. Хочешь отблагодарить – купи конфет или спиртного акушерке. Если бы еще мальчик, я бы подумал, а так, скажи спасибо, и я рад буду».
Вот и думайте, это вы сами решили с деньгами, или врач надоумил, не всегда подобные отношения пользу приносят, из корыстных то побуждений, можно и диагноз нужный поставить.
ps: не надо воспринимать все это лично, и ранее высказанное тоже. Просто есть у меня знакомые, которые тоже вот так примерно относятся, да еще и потеплее одеть, окна не открывать, пускай с мамой, и из баночек только было, к врачам, ребенку уже 3 года почти, я с детьми приду, тот в угол забьется и сидит один играет, и ни в какую, и по еде сейчас такой привереда – есть не буду, и вилку выкинет. А так холят и лилеят.

Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#72

Сообщение Тринадцатая » 09 июл 2010, 11:40

Вы меня не поняли. Я не сую деньги врачам государственной поликлиники или больницы. Педиатр у нас неплохая, производит впечатление компетентной и довольно внимательна при осмотре, но это к сожалению не касается остальных специалистов. Если возникли сомнения - я везу ребенка в платную клинику и плачу за услуги согласно прейскуранту.

По поводу Китая. Я работала с людьми в свое время - которые занимались именно вопросами менеджмента качества в западных компаниях и имею все основания доверять их мнению. И потом я не разбираюсь "хороший" это Китай или "плохой". Мне было достаточно ситуации, когда от Китайских молочных продуктов травились и умирали дети. И это было крупное и официальное производство. Все новости об этому трубили. У них свои какие-то стандарты производства продукции и контроля качества, отличные от Европейских.

Аватара пользователя
yaratam
По ту сторону монитора
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 27 сен 2004, 16:48
Настоящее имя: Лена
Откуда: Рыленкова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#73

Сообщение yaratam » 09 июл 2010, 12:14

barmoglot писал(а): Вы ребенка бабушкам, дедушкам никогда что ли не отдаете, чем они его там кормят?
Я не содержу ребенка в стерильности, не кутаю, а скорее наоборот, рацион моего сына разнообразен, но все еще отличается от взрослого. И наши бабушки-дедушки кормят внука только тем, что я оставила, строго соблюдая режим кормления. Они не всегда разделяют мою политику взращивания ребёнка, но знают, что если вдруг им случится накормить внука чем-то не согласованным со мной - наши встречи надолго прекратятся.
Я твёрдо уверена, что в нормальных семьях, из всего множества родни только мать знает что нужно и что правильно для ее ребенка.

Аватара пользователя
yaratam
По ту сторону монитора
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 27 сен 2004, 16:48
Настоящее имя: Лена
Откуда: Рыленкова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#74

Сообщение yaratam » 09 июл 2010, 13:08

Обсудить питание можно в соответствующей теме раздела "Предки и потомки" viewtopic.php?f=62&t=43961&view=unread#unread
А тут о многодетных семьях разговор.

Аватара пользователя
_blackdog
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#75

Сообщение _blackdog » 10 июл 2010, 06:58

Тринадцатая писал(а): Насчет помощи государства...вообще мне больше импонирует позиция, когда люди рассчитывают только на свои возможности и не ожидают, что кто-то что-то им должен воздать.
А я вот категорически не разделяю такую позицию, считаю ее по меньшей мере не дальновидной, а положение ребенка в такой экосистеме очень уязвимым. Я уверен, что государство обязано поддерживать семьи с детьми. Жизнь время от времени преподносит неприятные сюрпризы, в том числе и финансовые. Но это ни в коем случае не должно сказываться на обеспечении нормальных потребностей ребенка т.е. регулярное питание, игрушки, книжки, кружки, секции и т.п.

Другое дело, что России одинаково наплевать как на семью с одним ребенком, так и на многодетную :(

Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#76

Сообщение Серафима Фагурел » 10 июл 2010, 08:45

_blackdog писал(а):
Тринадцатая писал(а): Насчет помощи государства...вообще мне больше импонирует позиция, когда люди рассчитывают только на свои возможности и не ожидают, что кто-то что-то им должен воздать.
А я вот категорически не разделяю такую позицию, считаю ее по меньшей мере не дальновидной, а положение ребенка в такой экосистеме очень уязвимым. Я уверен, что государство обязано поддерживать семьи с детьми. Жизнь время от времени преподносит неприятные сюрпризы, в том числе и финансовые. Но это ни в коем случае не должно сказываться на обеспечении нормальных потребностей ребенка т.е. регулярное питание, игрушки, книжки, кружки, секции и т.п.

Другое дело, что России одинаково наплевать как на семью с одним ребенком, так и на многодетную :(
Почему? Нормальная позиция при условии, что я работаю исключительно на себя, налоги государству никакие не плачу (или плачу чисто символически, для отвода глаз, или деньги приходят довольно легко), а потому не жду от государства никакой помощи.

Соглашусь, что позиция действительно не дальновидная, можно сказать бесхозяйственная (при условии, что ты, даже по мимо своей воли, все равно будешь налогоплательщиком) - в Европе, чьи игрушки и одежду мы любим покупать, такая точа зрения налогоплательщиками уж точно не приветствуется, потому и уровень жизни общества в целом обеспечили себе совсем иной.

Аватара пользователя
Паночка
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 08:18
Откуда: Мск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#77

Сообщение Паночка » 11 июл 2010, 14:03

ИМХО, государство должно поддерживать семьи с детьми независимо от их количества, в этом его социальная функция. Другое дело, что нельзя рожать детей, рассчитывая только (или в основном) на помощь государства! Полагаться нужно в первую очередь на себя, а соцвыплаты будут либо приятным дополнением (если все в порядке), либо реальной помощью, если случилась беда.

Аватара пользователя
Rusich
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:36
Откуда: Румяшка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Многодетность-порок

#78

Сообщение Rusich » 11 июл 2010, 15:43

офф: кстати, кто получает эти самые выплаты - напишите в личку - как они оформляются, куда ходить надо?собираемся не на жену оформлять, а на меня.

Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Многодетность-порок

#79

Сообщение Ja slezhu za Vami » 11 июл 2010, 15:56

Тринадцатая писал(а):
КЭТ писал(а): А я люблю многодетных :) только когда они не замороченные родители...а то ходят тут у нас одни - типа государство не помогает...
Ой да.
По теме я абсолютно не делю людей на бездетных-детных-многодетных. Это совершенно не критерий для меня.
Насчет помощи государства...вообще мне больше импонирует позиция, когда люди рассчитывают только на свои возможности и не ожидают, что кто-то что-то им должен воздать. Рожают детей ИМХО для себя, а не для государства, и уж тем более мерзко, когда рожают (усыновляют) детей в расчете на финансовые блага и льготы.
Совершенно согласен, НО
1. Тогда никакого обязательного призыва в армию
2. Не надо высшим лицам гос-ва постоянно втирать с телевизора о необходимости повышения рождаемости.
Ну и 3. Отменить ряд налогов.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Женский клуб»