Настало время вспомнить Грюнвальд!

15 июля – 600 лет со дня Великой битвы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#271

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2010, 12:16

Должна бы основная инфа здесь быть:

Изображение
http://www.mstislavl.ru/

Но пока что-то маловато – вот здесь только одна программа:
«Рыцарский фэст - 2010» в г. Мстиславле
Новость опубликовал: maknikposter ( Добавлено: 10-07-2010, 19:44 )
http://mstislavl.ru/statjimst/334-rycar ... lavle.html

Примерно то же и здесь:
Изображение
http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/turizm_1/kalendar
http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/n ... 2125905147
http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/afish

Есть, но мало, и на областном:
http://www.region.mogilev.by/ru/printable/node/10611

Анонс и программа с кое-какими каментами еще здесь:
http://222.by/programma-rycarskogo-fest ... 425-iyulya

Много кратких сообщений на других белорусских сайтах - можно в поисковиках смотреть по, например, "Мстиславль 24-25 июля"

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#272

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2010, 15:27

Вот тоже довольно любопытная информация к размышлению. Там есть и Грюнвальд, но и не только.

Топ-10 побед белорусского оружия / 23.02.2010, 10:13 Анастасия Зеленкова, Салідарнасць
http://news.tut.by/161981.html

Топ-10 побед белорусского оружия
Каменты к статье по первой ссылке, и много. Но, ИМХО, очень познавательно :) Болд мой – Н.
Аноним (25.02.10 21:23) писал(a):
Здесь разговор о том, как можно одной статьей (в момент, когда национальное самосознание находится на подъеме и найти внешних врагов очень легко) заставить ненавидеть друг друга белорусов и русских. Статьи подобраны таким образом, что 8 из 10 сражений происходили между русскими и белорусами ( с некоторыми условностями), при этом опущены более значимые сражения с участием белорусов с войсками иных государств….
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &fpart=all

Топ-10 побед белорусского оружия / Темка на форуме "Стары Гетман"
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=2193

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#273

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2010, 15:33

Изображение
http://hetman.by/

Да и весь этот форум очень интересный. У белорусов вообще сейчас много подобных ресурсов на исторические темы, причем даже не только в областных центрах (а у нас в Смоленске один, да и тот уж "еле дышит, ручкой-ножкой не колышит" :( – "Вехи")

Вот, ниже, для примера – здесь и по сабжу со Смоленскими полками и вообще - по тенденции в исторических оценках наших взаимоотношений во время оно. Нам это, в основном, не в жилу, но, ИМХО, во многом они правы - уж больно мы в своем былом имперстве закоснели.

Грюнвальд Сб ліс 15, 2008 1:51 pm
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=624

Топ-10 побед белорусского оружия Ат чэр 15, 2010 12:43 am
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=2193

День освобождения России от бело Пн сне 31, 2007 10:48 pm
http://hetman.by/forum/viewtopic.php?f=26&t=273

И др.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#274

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2010, 16:00

Незнайка 16 июл 2010, 16:14
Смоленск можно сделать столицей подушечных боев. Мы столько воевали с соседями, что именно нам следует перековать мечи на подушки!
Незнайка, о том, что существует такой миф (выделил в цитате), еще в детстве накрепко вколоченный всем смолянам в бОшки Вашими коллегами, разумеется, хорошо известно.
Но не могли бы Вы конкретно (как вот, например, принято на Ученых советах) сформулировать, о каких именно многочисленных войнах Смоленска с соседями здесь идет речь?
Москву только не забудьте включить :D

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#275

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2010, 18:36

А теперь… музыкальная пауза:

Изображение
Стары Ольса - Грюнвальдская битва


Изображение
Муха (Mucha) Альфонс : После Грюнвальдской битвы

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#276

Сообщение Незнайка » 19 июл 2010, 08:15

Недоумевающий писал(а): Незнайка, о том, что существует такой миф (выделил в цитате), еще в детстве накрепко вколоченный всем смолянам в бОшки Вашими коллегами, разумеется, хорошо известно.
Но не могли бы Вы конкретно (как вот, например, принято на Ученых советах) сформулировать, о каких именно многочисленных войнах Смоленска с соседями здесь идет речь?
Москву только не забудьте включить :D
Недоумевающий, там, где есть два историка, там уже существует множество разных точек зрения по любому вопросу. Вехи тому пример. Не надо складывать из историков мифические пирамиды. Историки, как и люди вообще, не шлакоблоки. Надеюсь, что времена когда кто-то говорил от имени народа, корпорации прошли. Правильнее каждому говорить за себя. Вот как Вы сами и делаете. Наука - это сомнения! Там, где их нет, есть мифология. В том числе и о самой науке. Еще раз хотел бы подчеркнуть: историки не имеют никакой общей позиции, никому и ничего в бошки они не вкалачивают. Не надо сочинять страшилки о том, что Историки вида ужасного,/ Схватиили ребенка несчастного/ И стали вколачивать в бошку ему/ Какую-то чушь и фигню!
Или все-таки вкалачивают? Если за это платят, то я где можно получить мне свою долю? (улыбка)
Теперь по сути. В чем разница между утверждениями о том, что "мы много воевали" и допустим "Особый драматизм смоленской истории связан с тем, что Смоленская земля находится между Западом и Востоком, на границе западнорусских и восточнорусских земель. В мирные периоды это способстивовало ее развитию, делало местом интергации разных культурных пластов. Но очень часто мирное развитие сменялось годами длительных и разорительных войн, которые приводили к разорению и опустошению края"? И в отношениях с Москвой, Вы абсолютны правы, это прослеживается на протяжении веков. Москва появляется, как крепость против Смоленского княжества.
Трагизм смоленской истории надо конвертировать в ценности гуманизма, ценнность человеческой жизни. На смоленской земле такие слова не будут звучать, как простая декларация.

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#277

Сообщение Foolish » 19 июл 2010, 08:55

Если честно, то бред какой-то. И сама суть спора в чем? Что там были Смоленские полки или что считать смоленскими полками?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#278

Сообщение Недоумевающий » 20 июл 2010, 11:13

Что-то на русском почти ничего свежего не находится… :(
Да и вообще пока маловато…

В Грюнвальде вновь звенят мечи 17.07.2010
У польской деревни Грюнвальд вновь слышался звон мечей, залпы мушкетов и...
Изображение
00:40 http://www.vesti.ru/videos?vid=288600

600-летие Грюнвальдской битвы - 600 years of Grunwald battle 16.07.2010
Президенты Польши и Литвы приняли участие в торжествах в честь 600-летия битв...
Изображение
03:54

The battle of Grunwald 16.07.2010
At year 2010 was the 600th anniversary of one of the biggest medieval battles...
Изображение
6:36

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#279

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2010, 01:18

Изображение
Цитата
Я могу понять, почему их называют литовскими - тогда эти земли контролировала Литва. Я могу понять почему их называют русскими - население по языку и культуре было русским - осталось от Киевской Руси. Но почему белорусским? Какой критерий? Вот возмем тот же злополучный смоленск - почему он белорусский?
Всё достаточно просто. Формирование белорусского этноса началось, как полагают многие историки, ещё в эпоху Киевской Руси. После возникновения ВКЛ славянское население оного долгое время именовало себя русскими, так как "родом" все были из Киевской Руси. Параллельно существовал термин Литва и первоначально применялся к ядру ВКЛ - г.Новогрудку и окрестным землям ( современная Литва- это бывшая Аукшайтия и Жемойтия). С течением времени этот термин распостранился почти на все земли, входящие сейчас в РБ, а все население стало именоваться "литвой" или "литвинами" (не путать с современными литовцами) . И даже в нач. 20 века почти все сельские жители Белоруссии именовали себя "литвинами" либо "тутэйшими"(местными), а термин "белорусы" появился сравнительно недавно и прижился во многом благодаря искусственному культивированию. Сейчас же многие историки употребляют термин "белорусы" вместо "литва" чтобы не вносить путаницы с современной Литвой или чтобы не писать доп. комментарии.
По поводу Смоленска могу сказать, что даже в 1919 г он был внесен в "белорусскую лингвистическую зону" и вошёл в состав БССР(возможно путаю правильное название в тот период), т.е. смоленщина тогда по языку и культуре была очень близка к белорусским землям.

Кстати, всем известные "три смоленских полка" под Грюнвальдом- это Смоленская, Оршанская и Мстиславльская хоругви. Два последних города - это сейчас райцентры в РБ.
http://www.twow.ru/forum/index.php?s=39 ... 447&st=120
(Выделено - Н.)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#280

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2010, 03:15

Еще в 1990-х в белорусских исторических журналах много писали о битве при Дубровно, и в частности одним из главных моментов было сравнение Хроники Яна Длугоша с противопоставлением ей Хроники Быховца <…>

Мнение литвинов про битву которая на старобелорусском названа «Битвой при Дубровно» ( а не Грюнвальд ) сохранил для потомков славный сын Ваўкавыскай зямлі пан Быхавец".
http://twow.ru/forum/index.php?s=398850 ... 447&st=120, http://www.hetman.by/forum/viewtopic.ph ... d&start=30
ХРОНИКА БЫХОВЦА
<...> В лето от сотворения мира шесть тысяч девятьсот двадцать первое (1412), а от рождества Христова тысяча четыреста двенадцатое 165 началась война короля польского Владислава Ягайлы и брата его великого князя литовского Витовта с прусскими немцами. И собрали обе стороны у себя много войска: король Ягайло со всеми силами королевства Польского, а князь великий Витовт со всеми силами литовскими и русскими и с многими татарами ордынскими, а прусский магистр также со своими силами и со всей Германской империей. И когда уже все войска с обеих сторон были готовы, тогда король Ягайло и великий князь Витовт двинулись [79] на битву и все шли плохими лесными дорогами и не могли найти ровного и широкого поля, где бы можно было остановиться и дать бой; и были большие и ровные поля только около немецкого города Дубровно. И немцы видели, что /76/ поляки и литва не могут нигде с таким большим войском выбрать места иначе как на том поле, и поэтому накопали там ям и прикрыли их землею, чтобы в них падали люди и кони. И вот король Ягайло и великий князь Витовт со своими войсками прошли через те леса и пришли на те Дубровенские поля. Тогда наивысшим гетманом в войске Ягайлы был пан Сокол Чех, а надворным гетманом 166 был пан Спыток Спыткович, а в войске Витовта наивысшим гетманом был князь Иван Жедивид, брат Ягайлы и Витовта, а надворным гетманом пан Ян Гаштольд. И начали вышеуказанные гетманы людей строить, а о тех ямах ничего не знали, что их немцы выкопали, и так, строя войска, наивысшие гетманы, князь Иван Жедивид и пан Сокол, в те ямы упали и поломали себе ноги, чем были очень оскорблены, от чего и умерли; и не только одним гетманам, но и еще многим людям от тех ям большой вред был. И видя то, король Ягайло и князь великий Витовт, что с гетманами их наивысшими беда приключилась, назначил король на их места двоих новых гетманов: пана Спытка и пана Яна Гаштольда, на место Сокола, а Витовт назначил Яна Гаштольда; и приказали войскам готовиться и ставить отряды к битве, а тех ям коварных беречься. И затем те гетманы, приготовив войска, двинулись на /77/ битву, немцы так же видя то, начали с ними стычки. И началась битва сперва между немцами и литовским войском, и многое множество воинов с обеих сторон литовских и немецких пало. Затем князь Витовт видя, что из войска его очень многие погибли, а поляки им никакой помощи оказать не хотят, и тогда князь великий Витовт примчался к своему брату королю Ягайлу, а тот слушал мессу. И Витовт сказал так: «Ты мессу слушаешь, а князья и паны братья мои едва не все убитые лежат, и твои люди никакой помощи им оказать не хотят». А тот ему ответил: «Милый брат, ничего поделать не могу, потому что должен дослушать мессу». И приказал своему отряду коморному 167 двинуться на спасение, и тот отряд двинулся на помощь войску литовскому, и пошел к войскам литовским и немцев наголову разбили и самого магистра и всех его комтуров до смерти убили, и бесчисленное множество немцев взяли в плен и побили, а прочие польские войска им ничем [78] не помогали 168, только на это смотрели. А затем, всех их разгромив и забрав многие города и их земли, остальное сожгли, а людей забрали в плен. И так выжегши до конца и выпленив и сделав землю пустой, с великой честью и несказанной победой, заслужив на весь свет необыкновенную славу, поехали в свои земли. Половину немецких знамен и половину ободранных бород магистра и всех комтуров его мертвых взяли /78/ в Польшу, а половину в Литву, где те бороды и знамена их повесили в замке Краковском в костеле святого Станислава, а в Вильно также у святого Станислава.
165. Грюнвальдская битва произошла не в 1412, а в 1410 году.
166. Надворный (в хронике дворный) гетман был заместителем великого, или по хронике старейшего, гетмана.
167. Отряд коморный — отряд, составленный из королевских служащих.
168. В действительности в битве участвовала вся польская армия.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... etext2.htm
ХРОНІКА БИХОВЦЯ (польською транскрипцією)

<...> W leto od poczatka świeta szest tysiacznoie dewiatsotnoie dwadcat perwoie [1412], a od bożyiaho narożenia tysiacz [a] czetyrysta dwanatcatoie, ШШ poczałasia walka korolu polskomu Władyłsawu Jagoyłu, a bratu ieho welikomu kniaziu litowskomu Witoltu z nemcy pruskimi. Y sobrali meży soboiu woyska welikii z obustoron. Korol Jagoyło so wsimi mocami koruny Polskoie, a knisź weliki Witolt so wsimi siłami litowskimi y ruskimi, y z mnohimi tatary ordynskimi; a mistr pruski także z mocami swoimi y so wseiu Reszoiu Nemeckoiu. Y koli wżo wsi woyska z obu storon byli pohotowe, tohdy korol Jagoyło y kniaź weliki Witolt tiahnuli ku bitwi wse leśnymi a złymi dorohami, a pola rownoho a szyrokoho ne mohli mity, hde by sia mili ku bitwe zastanowiły, niżli tolko byli poła rownyja a welikije pod mestom nemeckim pod Dubrownym. Y baczyli to nemcy, iż /стр.76./ lachowe y litwa z tak welikimi woyski ne mohli nihde inde wytiahnuty, tolko na tyia pola, y dla toho kopali jamy y prykrywali zemleiu, iż by w nich koni y ludy padali; y kołi wżo korol Jagoyło y kniaź weliki Witolt z woyski swoimi peretehnuli onyie lesy y pryszli na tyie Dubrowenskiie pola, tohdy hetman był naywyższy wo woysku Jagoyłowom pan Sokoł Czech, a dworny hetman był pan Spytok Spytkowicz, a w Witoltowi woysku starszy hetman był kniaź Iwan Żedewid, brat Jagoyłow y Witoltow, a dworny hetman pan Jan Gasztolt. Y kak poczali onyie wyszeypisanyie hetmanowe ludy szychowaty, a o tych jamach niczoho ne wedali, szto na nich nemcy pokopali, a tak, szykuiuczy woysko naywyższyie hetmanowie, kniaź Iwan Żedywid a pan Sokoł w iamy powpadali y nohi sobe połamali, y welmi obrazilisia, sz czoho ż y pomerli; y ne tolko odny hetmanowe, ale y mnohim ludem ot tych iam szkoda welikaja sia stała. Y widiaczy to korol Jagoyło y kniaź weliki Witolt, iż hetmanowe ich naywyższyie w pryhodu \151\ popali, y na tych meyscach za sia dwóch hetmanow korol obrał, y poruczył pana Spytka a pana Jana Gasztolta na Sokołowo mestce, a Witolt ustanowił Jana Gasztolta.

Obrali y kazali woysko szychowaty i hufy ku bitwe stanowiły, a onych iam zdradliwych warowały. A zatym tyie hetmanowe woysko zszychowawszy potiahnuli ku /стр.77./ bitwe, a nemcy także, widiaczy to, poczali sia s nimi potykaty, y poczałasia bitwa z porania meży nemcy i woyski litowskimi, y mnohoie mnożestwo z obu storon woyska litowskoho i nemeckoho pało. Potom, widiaczy kniaź weliki Witolt, szto woyska ieho silno mnoho pobito, a lachowe im żadnoie pomoczy wczynity ne chotiat, y kniaź weliki Witolt prybeh do brata swoieho korola Jagoyła, a on mszy słuchaiet. A on rek tak: «Ty mszy słuchaiesz, a kniazi y panowe, bratia moi, mało ne wsi pobity leżat, a twoi ludy żadnoie pomocy im wczynity nie chotiat». Y on iemu powedył: «Miły brate, żadnym obyczaiem inaczey wczynity ne mohu, tolko muszu dosłuchaty mszy», y kazał hufu swoiemu komornemu na ratunok potiahnuty, kotory że huf woysku litowskomu pomocz prytiahnuwszy, y poszoł z woyski litowskimi, y nemec naholowu poraził, y samoho mistra y wsich kuntorow jeho do smerty pobili, y bezczyślennoie mnożestwo nemcow poymali y pobili, a innyie woyska lackije niczoho im ne pomahali, tolko na to smotreli. A zatym wsich ich poraziwszy y mnohiie horody y zemli ich pobrawszy, a ostatok na konec wypleniwszy y wypaliwszy, y pustu zemłu wczyniwszy, y z welikoiu czestiu y z newymownym zwytiażstwom, y na weś swiet znamenituiu sławu osiahnuwszy, za sia do swoich zeml dojechali, y połowicu choruhwey nemeckich y borody mistrowu y wsich kuntorow jeho z mertwych obodrawszy, y połowicu wziali /стр.78./ do Polskij, a połowicu do Litwy, hde ż tyie borody y choruhwi ich w zamku Krakowskom w cekrwi swiatoho Stanisława, a w Wilni także u swiatoho Stanisława zaweszony sut.

ШШ Примечание Нарбута: Powinno bydź 1413, ale on liczy podług dawnej lat rachuby, kiedy rok u Rusi zaczynał się, we wrześniu
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov09.htm, http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov09.htm
Хроника Быховца или летопись Быховца — третий свод литовско-белорусских летописей, возник в 1550—1570-е гг. в Западной или Юго-Западной Белоруссии (записи обрываются на 1507 году). Полностью самостоятельна последняя часть, от 1453 года, что делает её ценным источником по истории Великого княжества Литовского за это время. <…>

Рукопись обнаружена в библиотеке помещика Александра Быховца (имение Мотялевцы, Волковысского уезда Гродненской губернии) учителем Виленской гимназии Ипполитом Климашевским. В 1834 г. Быховец передал рукопись известному историку Литвы Теодору Нарбуту. В 1846 г. Нарбут издал Хронику, но несколько листов в ней не доставало. Тот же Нарбут дал название — Хроника Быховца. После публикации рукопись исчезла. Наличие некоторых писем и сверка данной рукописи с некоторыми аналогами подтверждают подлинность существования рукописи. <…>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Быховца

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#281

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2010, 11:30

Наличие столь счастливо нашедшейся в XIX веке Хроники Быховца (см. предыдущий пост) дает возможность нынешним белорусским интерпретаторам создавать версии битвы, радикально отличающиеся от хроники Длугоша, описавшего отступление и бегство "до самой Литвы" войска ВКЛ :
Игорь Литвин. "Затерянный мир, или малоизвестные страницы белорусской истории" 13. Грюнвальдская битва

<…> Началась сеча со второй линией тевтонов.
Тем временем поляки не проявляли активности на своем фланге и продолжали стоять на месте. Ягайло, даже получив рыцарский вызов, не предпринял ничего и даже начал посвящать в рыцари своих подданных. Ни много, ни мало – 2 тысячи человек. <…>

Сошлись в бою тевтоны и рыцари княжества Литовского. <…> Особо отличились во время этого эпизода боя виленские и трокские хоругви Витовта.
Литвины уже который час бились с отборными частями маршала Валленрода, а над польскими позициями все еще стояла тишина. Ягайло то поручил командование войсками Зындраму, то сам руководил посвящением в рыцари, то опять передал командование Зындраму. <…> Пассивностью поляков воспользовались тевтоны. <…>
<…> Разбить польскую армию помешали хоругви Витовта, выполнившие свою задачу по разгрому крыла Валленрода и ударившие в тыл тевтонскому резерву. Большие потери войска Витовта можно объяснить тем, что литвины за один день фактически участвовали в двух битвах – на своем и на польском фронте. Но без этого победить было невозможно. Разгромив поляков, тевтоны, естественно, обрушились бы на армию Витовта. <…>
http://litvin.org/glavy/13.htm
Грунвальдзкая бітва 25.06.2010

<…> БIтва
15 ліпеня 1410 году на вузкім полі каля вёскі Грунвальд сышліся на бітву аб'яднаныя войскі ВКЛ і Польскага каралеўства з крыжацкім войскам. Гэтая бітва ўвайшла ў гісторыю як вялікая. Вялікая таму, што ніводная зь бітваў Сярэднявечча не зьбірала такой колькасьці воінаў — некалькі дзясяткаў тысяч, і таму, што яна прадвызначала далейшае разьвіцьцё многіх эўрапейскіх народаў і стала фіналам страшнага, больш чым двухсотгадовага супрацьстаяньня дзьвюх магутных сіл — славян і крыжацкіх заваёўнікаў.

На грунвальдзкім полі войскі ВКЛ налічвалі 40 харугваў воінаў з кожнага беларускага гораду і мястэчка.

Раніцай 15 ліпеня адзін супраць аднаго сталі ордэнскае і польска-вялікакняскае войскі. У апошнім пераважалі ліцьвіны (беларусы) ў саюзе з палякамі. Таксама ўдзельнічалі татарскія і чэскія дружыны. Сілы бакоў былі прыкладна роўныя. Пачалася бітва атакай коньніцы хана Тахтамыша, якая панесла значныя страты, таму што была лёгкай, але коньніца зьнішчыла пажоў крыжакоў, якія ня мелі зброі. Потым сышліся ў бойцы правы флянг саюзнага войска, які займалі харугвы ВКЛ, і жалезная рыцарская лявіна. Сеча зь пераменным посьпехам цягнулася шэсьць гадзін. Між тым на працягу некалькіх першых гадзінаў палякі толькі назіралі, як змагаюцца і гінуць беларусы (Ягайла пасьвячаў у рыцарства 2000 чалавек). Праз гэтае беларусы апынуліся сам на сам з крыжакамі, зьмясьціліся назад і зьнішчылі палову крыжакоў. У магістра Ордэна Ульрыха фон Юнгінгена ў падмацаваньні знаходзіліся яшчэ 16 харугваў (прыкладна трэць крыжацкага войска), і калі ён убачыў, што беларусы адступаюць, вырашыў што зь імі ўсё скончана, стаў на чале свайго войска і пайшоў у тыл палякам. Але пралічыўся, бо вялікі князь ВКЛ Вітаўт зьнішчыў сваю палову крыжакоў прыйшоў на дапамогу палякам, заціcнутым паміж крыжакамі. У гэтай апошняй, рашаючай сутычцы войска Ордэна было раздаўленае. <…>
http://be-x-old.wikipedia.org/w/index.p ... did=726048

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#282

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2010, 12:06

Foolish 19 июл 2010, 09:55
Если честно, то бред какой-то. И сама суть спора в чем? Что там были Смоленские полки или что считать смоленскими полками?
Foolish, дело в том, что сейчас белорусские историки и прочие "исследователи" "свядомого" направления реконструируют историю ВКЛ, в том числе и Грюнвальдской битвы, в более комфортную для себя версию, по сравнению с той, как она трактовалась до декабря 1991 года.
Этот процесс неизбежный и даже где-то необходимый и, в общем-то - это их внутреннее дело.

Если бы не Смоленские полки :yahoo:
А наши западные соседи, для того, чтобы прибавить героизму войску ВКЛ, просто напросто беспардонно, как говорится, среди бела дня и при все честном народе, умыкнули (аннексировали, прихватизировали и т.п.), безо всякой даже видимости обоснования, у нас два полка из трех - просто-напросто объявив их Мстиславским и Оршанским (были еще и другие версии – Витебский, Полоцкий, Стародубский и др., но значительно реже).
Учитывая, что героизм и мужество Смоленских полков в этой битве уже имеет в истории многовековую "раскрутку", такая "акция" значительно повышает эффект соответственно направленной пропаганды.


А спора как раз никакого нет, им никто не возражает – России это делать неудобно (поскольку она к этой битве прямого отношения не имеет - ВКМ тогда держало нейтралитет), а смоляне сдали Грюнвальдскую битву-2010 и память предков без боя.

И к следующим юбилеям (даже к 625-летию, а к 650 так и к бабке не ходи) уже никто вообще не вспомнит, что были такие в 1410 под Грюнвальдом – Смоленские полки :(.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#283

Сообщение Iva » 21 июл 2010, 22:08

Смолянин вернулся с поля битвы 600-летней давности. Обещал увлекательный рассказ и фото.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#284

Сообщение Iva » 24 июл 2010, 20:19

Пока смолянин все еще обещает, небольшой фотоотчет с фэста в Мстиславле. Куртизанок на его улицах - пруд-пруди
Изображение

Основное действо происходило на Замковой горе. Вход - 10-15 рублей на каждый экшн, перерывы между которыми час - полтора. Народу немного, человек 300-400, много детей. На соревновании лучников
Изображение

А это народ валит в перерыве с горы шашлыки кушать. Стоили 3-4 тысячи белозайчиков (30-40 рублей) за 100 гр., при этом, правда, продавцы иногда забывают вилки давать

Изображение

Что понравилось - в эту субботу и в воскресенье в Мстиславле официальный запрет на продажу любого спиртного, включая пиво. Ни одного пьяного на улицах. Что не понравилось - стоимость автостраховки (665 р.): нужна на четыре часа, а продается минимум на 15 дней.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#285

Сообщение Iva » 24 июл 2010, 20:20

Забыл :) За 5 км. до Мстиславля гостей встречает вот такая баба. Проехать мимо и не обнять невозможно

Изображение

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#286

Сообщение Незнайка » 25 июл 2010, 13:32

Псибо, интересно! Но чуть-чуть побольше бы личных впечатлений.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#287

Сообщение Iva » 25 июл 2010, 18:46

Времени еще не было. Во второй день ездили в Могилев - не пропадать же страховке :) Правда, в Могилеве выяснилось, что оставил дома портмоне со всеми документами. Тот еще экстрим. Впрочем, это оффтоп, впечатления будут, но позже.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#288

Сообщение Sash » 25 июл 2010, 20:34

Iva писал(а):Правда, в Могилеве выяснилось, что оставил дома портмоне со всеми документами....
Вот тут-то и начались самые неизгладимые впечатления... :shok:

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#289

Сообщение Foolish » 25 июл 2010, 22:27

В Мстиславле были клубы из Минска, Борисова, Могилева, Витебска.
В разговоре с Зампредседателя райисполкома, на вопрос " Почему нет Смоленских бойцов?" Был ответ - что несколько раз обращались и предлагали администрации г.Смоленска участвовать и сотрудничать, но был ответ, что Это для смоленска неинтересно, а туристами и популяризацией пусть занимаются турагенства , если им это надо. Комментарии тут излишни.
Для развития туризма городу Мстиславль выделено 243 миллиарда белорусских рублей, для создания инфраструктуры и дальнейшего развития фэста. Нам о таком только мечтать, все мероприятия на высоком уровне, начинались вовремя, безопасность зрителей и вообще безопасность соблюдалась. На открытии пели Песняры, и Тяни-Толкай, ночью лазерное шоу и фейерверк.Ночная схватка поразила своей непредсказуемостью и лязгом металла. На закрытии была общая бойня и спалили почти крепость, но Мстиславльцы отстояли город от крестоносцев. Все завершилось братанием. И опять сетовали - одни крестоносцы да тамплиеры и прочее (но тоже молодцы), а где молодцы славяне?????
ВЫкладываю несколько фот.

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#290

Сообщение Foolish » 25 июл 2010, 22:37

Вот они
Вложения
ms3.jpg
ms3.jpg (43.59 КБ) 2853 просмотра
ms2.jpg
ms2.jpg (36.71 КБ) 2853 просмотра
ms1.jpg
ms1.jpg (23.96 КБ) 2853 просмотра

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#291

Сообщение Foolish » 25 июл 2010, 22:39

И еще
Вложения
ms6.jpg
ms6.jpg (36.24 КБ) 2827 просмотров
ms5.jpg
ms5.jpg (38.6 КБ) 2827 просмотров
ms4.jpg
ms4.jpg (15.38 КБ) 2827 просмотров

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#292

Сообщение Foolish » 25 июл 2010, 22:40

и немного
Вложения
ms9.jpg
ms9.jpg (26.16 КБ) 2827 просмотров
ms8.jpg
ms8.jpg (24.94 КБ) 2827 просмотров
ms7.jpg
ms7.jpg (31.22 КБ) 2827 просмотров

Аватара пользователя
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#293

Сообщение Мистер Смитт » 26 июл 2010, 14:27

Foolish писал(а):В Мстиславле были клубы из Минска, Борисова, Могилева, Витебска.
В разговоре с Зампредседателя райисполкома, на вопрос " Почему нет Смоленских бойцов?" Был ответ - что несколько раз обращались и предлагали администрации г.Смоленска участвовать и сотрудничать, но был ответ, что Это для смоленска неинтересно, а туристами и популяризацией пусть занимаются турагенства , если им это надо. Комментарии тут излишни.
Для развития туризма городу Мстиславль выделено 243 миллиарда белорусских рублей, для создания инфраструктуры и дальнейшего развития фэста. Нам о таком только мечтать, все мероприятия на высоком уровне, начинались вовремя, безопасность зрителей и вообще безопасность соблюдалась. На открытии пели Песняры, и Тяни-Толкай, ночью лазерное шоу и фейерверк.Ночная схватка поразила своей непредсказуемостью и лязгом металла. На закрытии была общая бойня и спалили почти крепость, но Мстиславльцы отстояли город от крестоносцев. Все завершилось братанием. И опять сетовали - одни крестоносцы да тамплиеры и прочее (но тоже молодцы), а где молодцы славяне?????
ВЫкладываю несколько фот.
..... по большому счету молодцы конечно, что в такой старинной деревушке как
Мстиславль устраивают такие праздники, стариются развивать туризм и привлечь народ
..... но праздник получился колхозным /судя по фоткам/ :pardon:
..... в Смоленске было красивее, масштабнее, красочнее :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#294

Сообщение Семен Кузьмич » 26 июл 2010, 15:39

Был на празднике вместе с нашим модератором (Iva). Колхозным он был или нет? Тут как посмотреть. Ничего сверх и супер не было, по крайней мере то, что нам удалось посмотреть. В тоже время есть достаточно четкая организация, культура, порядок.
Все это и даже на порядок лучшем, и мы можем сделать. Но нам не хватает ключевого фактора русской жизни: разумной организации дела. У нас обычно получается непродуманно, непросчитанно, воровато.
Смоленск нуждается в собственных исторических городских праздниках. Это абсолютно так! При этом, нужно понимать, что городской праздник, тем более исторический праздник - это не только и не столько развлечение, сколько средство воспитания граждан, формирования местного патриотизма, развитие культуры, городской среды в целом. У нас этой истины власть никак не может понять.

Аватара пользователя
Rubbersoul
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 сен 2003, 06:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#295

Сообщение Rubbersoul » 27 июл 2010, 12:02

Посетил праздник. Впечатления позитивные, но все мероприятия очень растянуты были по времени, да и жара доконала, поэтому уже субботним вечером поехал обратно. Почти сотня фотографий (как состязаний, так и просто города) тут.
P.S. Смоленский клуб, кажется, на этих выходных ездил на более массовый фестиваль.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#296

Сообщение Iva » 27 июл 2010, 20:16

Что-то я нашу городскую топонимическую комиссию отказываюсь понимать
Уже сейчас в музее, расположенном в Громовой башне, открыли выставку, посвященную этим событиям, а во время празднования Дня города - 26 сентября планируется представить взорам смолян памятную скрижаль. Ее разместят на прясле крепостной стены напротив мэрии, у башни Громовой.
http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=467

Категорически против стены, особенно напротив мэрии.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#297

Сообщение Недоумевающий » 27 июл 2010, 22:04

Iva писал(а):Что-то я нашу городскую топонимическую комиссию отказываюсь понимать ...
Категорически против стены, особенно напротив мэрии.
Iva, да Вы что! :shok:
Тс-с-с, блин, а то спугнете! :(
Пусть вешают, где хотят, потом перевесите :)

Дык и опять же, Вы ж, помнится, за ратушу всё ратовали?
А здание, где ГС-АГГС - это и есть нынче вроде как ратуша :D

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#298

Сообщение Iva » 28 июл 2010, 17:08

Возвращаясь к напечатанному
«Мы стартовали от Холмских ворот Брестской крепости, - рассказывает Максим. - Весь маршрут был построен с исторической точностью, именно по такому пути шли войска на Грюнвальд. Смоленские отряды – их было три, из Смоленска, Орши и Мстиславля – отходили от Смоленской ратуши, которая находилась тогда на месте старого корпуса сельхозакадемии. А белорусско-польские и литовские войска шли из Бреста. Маршрут закончился под деревней Домбровно».
http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2011

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#299

Сообщение Foolish » 28 июл 2010, 19:19

А вот мне белорусские товарищи дали правила участия в Грюнвальдской битве: (поздно, правда, но почитать интересно)

В реконструкции «Грюнвальдской битвы» могут принять участие группы и индивидуальные лица, члены «Капитула польского рыцарства» и других организаций военно-исторической реконструкции. Заявки на участие должны быть отосланы руководителям хоругв до 10 июня 2009. Списки всех групп должны быть отосланы организаторам, которые примут окончательное решение об участии групп.
Список аккредитованных групп и индивидуальных лиц опубликован на сайте организаторов (http://www.grunwald1410.pl).

Группам, участие которых в реконструкции «Грюнвальдской битвы» не разрешается, запрещено проживать в средневековом лагере.

ПРАВИЛА УЧАСТИЯ

Во время всего мороприятия все участники должны соблюдать Правила и Рыцарский кодекс

1. К участию допускаются только взрослые (18 и более лет).
2. Единственными местами проведения мероприятия являются поле битвы и средневековый лагерь, отмеченные соответсвующими знаками.
3. Участники принимают участие в битве на свой страх и риск и сами несут всю ответсвенность за участие.
4. Во время битвы женщинам разрешено находиться только среди участников команд лучников и стрелков, а также приносить воду. Кроме этого участие женщин строго запрещено.
5. Действует строжайший запрет на употребление алкоголя с 0.00 дня битвы до окончания битвы.
6. Любые наркотики запрещены во все время проведения мероприятия.
7. Строго запрещено использование черного пороха кроме как во время проведения битвы.
8. Строго запрещено использовать рушниц и пр. огнестрельного оружия (кроме стрелками отряда Марека Вержбицкого)
9. Во время битвы запрещено: наносить удары сзади, в ноги в/ниже колена, в промежность, запрещены колющие удары, удары щитом в голову.
10. Запрещено покидать лагерь с длинномерным оружием.
11. Единственными уполномоченными делать официальные заявления для прессы о мероприятии явдяются организаторы и PR-представители.
12. Все участники битвы должны быть застрахованы, в лагере будет возможность купить страховку.
13. Запрещено использовать синие нарамники – синий цвент во время битвы зарезервирован для судей (смотрителей за порядком).
14. Оружие битвы:
a. Холодное оружие:
i. Одно- и полутораручные мечи (длина клинка до гарды - до 100 см и двуручный хват). Полная длина таких мечей не может превышать 130 см.
ii. Тесаки, корды, сабли – последние только для Литовско-русской стороны – имеющие исторические аналоги.
Внимание: Организаторы опубликуют образцы остриев мечей и длин фальшионов, чтобы было видно какие считаются безопасными и какие запрещены. Образцы безопасных мечей также будут опубликованы на сайте http://www.grunwald1410.pl. Гарды и навершия не должны иметь шипов.

a. Древковое оружие может использоваться только организованными группами, которые ранее получили разрешение организаторов, а также командира хоругвы, против которой они собираются выступать. Во всех остальных случаях древковое оружие строго запрещено.

b. Разрешены топоры и булавы:
i. Одноручные топоры – до 70 см в длину, должны иметь обработанные навершия обработанные безопасные кромки.
Запрещено оружие с шипами.
c. Деревянные щиты.
d. Стрелы предоставляются организаторами. Во всех остальных случаях контактируйте с Норбертом Копчинским – Командиром лучников. У всех лучников будет равное количество стрел.
e. На поле битвы разрешено только одно оружие для участника (например, один меч или один топор).
f. Кинжалы и другое подобное оружие запрешено на поле битвы.

Внимание: Ржавое оружие и оружие с зазубринами не допускается к битве. Командиры хоругв осуществляют предварительный контроль за оружием.

Внимание: Организаторы оставляют за собой право исключения любого оружия без объяснения причин.

15. Все участники рекострукции битвы должны иметь защитное снаряжение периода битвы (рекомендованные даты 1350-1420 гг., но также разрешены 1350-1470 гг.). Все участники должны иметь:
a. Шлем, защитe корпуса с гамбезоном (см. изобр.), доспех[ (латы, чешуя и пр.), перчатки, защиту коленей, голени и локтей, защиту горла, например, стеганый воротник.
b. Лучники должны минимум иметь: мужскую одеждц, гамбезон и защиту головы (клепаный кольчужный капюшон или шлем). Всего будет 4 отряда по 30 лучников.
c. Артиллеристы должны быть в мужской одежде. Минимум - гамбезон, защита ушей, и капалин. Холодное оружие разрешено, но только в ножнах.

16. Командиры хоругв имеют право ужесточать правила для своих хоругв.
17. У нас организаторов битвы индивидуальный подход к иностранным участникам

Шлемы:

a) Капалины на клепаном кольчужном капюшоне (hood) или с приделанной клепаной кольчужноц бармицей: c подстеганным воротником.
b) Лепка (Beckenhaube) – шлем с прикрепленной клепаной кольчужной бармицей, покрывающей лицо до носа, с подстеганным воротником.
c) Бацинет
d) Pekilhuben – балтийский тип Beckenhaube.
e) Барбута – итальянский типа Beckenhaube.
f) Шлемы с подвижной защитой лица
a) С подвижным наносником, соединенным с клепаной кольчужной бармицей
b) Hundsgugel/pig-face бацинет
c) Другие исторически-верные типы шлемов

Щиты:

К битве допускаются только деревянные щиты. Края должны быть обиты кожей или такнью. Металлические щиты строго запрещены. Металлическая окантовка запрещена!

Треуголные щиты
Нетреуголные щиты с вырезом для копья. Щиты должны иметь овальные края
Прямоуголные щиты с вырезом для копья
“Павезы” – большие пехотные щиты
Восточные типы щитов в Литовско-русско-татарских войсках

Доспехи:

Доспехи должны вписываться во временные рамки 1350 - 1410 гг, это не очень строгое условие), но не должны иметь шипов,рогов и пр.

Во время битвы неприкосновенны:
a. Мечник (человек с мечом – синий нарамник с золотой лилией), Судьи (синий нарамник с серебряной лилией), Стражи (синяя лента или щит с весами).
b. Артиллеристы, знаменосцы, лучники, стрелки и рушниц и люди с павезники – люди с большими щитами в сппециальных отрядах.
c. Командиры хоругвей и их охранники (знаменосцы, рассыльные и подручные –у них синие нарамники с серебряными/белыми лилиями и щиты со знаком Омеги
d. Специальные отряды легкой кавалерии, они сражаются только между собой.
Командиры этих отрядов: Тевтонская сторона Мартин Сурдель ”Друид”; Польская сторона – Михал Войтысяк
e. Необходимо «умирать», если вступаешь в бой с командиром хоругви (с его разрешения) –у них щиты с цветами хоругви и красная лента на шлеме или правой руке (знаки отличия командиров хоругвей).
f. Необходимо «умирать», если вступаешь в бой с участников (с его разрешения) специальных сцен – у них желтая лента на правой руке.

17. В пятницу проводится финальная репетиция со всеми участниками битвы.
18. Никакие другие мероприятия во время финальной репетиции не проводятся.
19. Во время субботней битвы все участники должны выступить со своими хоругвами – будет 2 стороны – одна Польская, вторая тевтонская. Во время выхода проводится финальная проверка оружия и доспехов. До этого присутсвие на поле битвы разрешено только артиллерии.
20. Все участники обеспечиваются пропусками, дающими право на пребывание в среlytdtrjdjv лагере. Людям без пропусков запрещено присутствие в лагере с 22:00 and 8:00 утра.
21. Участники битвы обеспечиваются дополнительными отдельными пропусками.
22. Каждый участник «Грюнвальдской битвы» может иметь только один пропуск.
23. Каждая хоругвь должна делегировать одного (и только одного) человека для видео-съемки битвы. Видео-съемка будет использоваться организаторами для выяснения опасного поведения участников и отсранения их от будущего участия с целью минимизации травм во время постановки.
24. Отдельно отмечается, что реконструкция битвы не подразумевает воссоздание реальной битвы, что ограничивает поведение участников.
25. Мечник и Судьи будут ограничивать доступ на поле любого человека без пропуска.


Грюнвальдский лагерь

Только организаторы и командиры хоругв дают разрешение на пребывание в средневековом лагере. С 2007 г. Разрешены только исторические шатры, упомянутые в иконографических источниках.

1. Командиры хоругвей отвечают за свои хоругви и всех людей в своем лагере. Также они ответсвеены за безовпасность, дициплину и историческую дотовернось всего в своем лагере.
2. Все группы и индивидуальные лица живут в лагере хоругви (иностранные гости останавливаются в лагере “Лагерь Вавилон”). Шатры могут быть расставлены только на территории соответсвующих лагерей хоругв. Люди, чьи шатры стоят вне территории соответвующей хоругви, будут считаться туристами и будут попрошены покинуть средневековый лагерь.
3. Дети до 18 лет могут находиться в средневековом лагере только с родственниками или с попечителями при наличии официального разрешения родителей с подписью.
4. Родственник/попечители несут всю ответсвенность за вред, причиненный жизни и здоровью детей.
5. На все время мероприятия организаторы рекомендуют оргнизовать самостоятельную охрану территории лагеря.
6. Каждый «житель» лагеря должен иметь свой пропуск с именем, фамилией, названием группы и именем предводителя группы.
7. Гости, которые отсаюются в лагере на ночь, должны иметь историческую одежду и гостевой пропуск.
8. Все участники должны заботиться об историческом сооветствии в лагере и на поле битвы.
9. Организаторы имеют право последнего слова по вопросам учстия в битве и проживании в лагере. Организаторы могут не давать объяснянения своим решениям.
10. Организаторы не несут никакой ответсвенности за действия, результатом которых стало неисполнение вышеизложенных правил.

За исполнением данных правил ответсвенны Мечник, Судьи и охранники лагеря.

Несоблюдение правил, особенно:
- «Правил безопасности во время массовых мероприятий» от 22 августа 1997 г., особенно ст. 17а п. 2.5
- Употребление алкоголя с 0.00 субботы до конца битвы
- Употребление наркотиков и подобных веществ
- Использование черного пороха вне битвы
Может привести к исключение из участия

Порядок во время мероприятия также будет регулироваться силами правопорядка.
Машины должны быть припаркованы в соотвествующих местах, иначе будут удалены.

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#300

Сообщение Foolish » 28 июл 2010, 19:22

От Беларуси на Грюнвальдскую битву ездило 200 человек.

клубы которые подали заявки:

1. "Алтын Тумен".
2. "Бастион Веры".
3. "Белый Лис".
4. "Борисфен".
5. "Брама".
6. "Газдава".
7. "Роля".
8. "Золотая Рысь".
9. "Гридни Мстислава Глебовича".
10. "Белы Крыж".
11. "Старая Вежа".
12. Кап,ё "Любiч".
13. "Золотая Шпора".
14. "Княжы Гуф".
15. "Корона Запада".
16. "Менская Харугва"
17. "Минский Стрелковый Клуб"
18. Минская уния "Меч и Ворон"
19. "Магiлёуская Харугва".
20. "Панцерны Шыхт".
21. "Братство Вольных Рыцарей".
22. "Полацкi Зьвяз".
23. "Рыцарское Копьё".
24. «Terra».
25. "Секерж".
26. "Смаргонская Харугва".
27. "Вялiкае Княжества".
28. "Шляхецкая Застава".
29. "Княжич".

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»