Почему Спас – Смоленский?
Благодарная столица?
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Почему Спас – Смоленский?
Итак, на Спасской башне Московского Кремля во вторник, 29 июня, начались работы по открытию надвратной иконы. РИА «Новости» и «Интерфакс» однозначно называют образ «Спас Смоленский» и охотно цитируют Елену Гагарину, директора Музея Московского Кремля: Спасская башня получила своё название потому, что через неё шла дорога к Спасо-Смоленскому храму, располагавшемуся за собором Василия Блаженного. Икона, выполненная в масляной технике, находилась на кремлёвской башне с XVII века.
Интересно вот что: когда и в честь чего в самом центре Москвы был построен храм с таким выразительным названием? Не в честь ли нашего города и его роли в ходе русско-польской войны 1605-18 годов? Или – 1654-67 годов??
Правда, телеканал «Культура утверждает нечто принципиально другое: «Построенная в XV веке Фроловская башня стала называться Спасской двумя веками позже. В середине XVII столетия по указу царя Алексея Михайловича на ней появилась икона Спаса Нерукотворного – в память о чудесном избавлении Москвы от чумы. Святыне поклонялись все, кто проходил через Спасские ворота. Чрез них шли все коронационные шествия и крестные ходы /и т.д./»
Интересно вот что: когда и в честь чего в самом центре Москвы был построен храм с таким выразительным названием? Не в честь ли нашего города и его роли в ходе русско-польской войны 1605-18 годов? Или – 1654-67 годов??
Правда, телеканал «Культура утверждает нечто принципиально другое: «Построенная в XV веке Фроловская башня стала называться Спасской двумя веками позже. В середине XVII столетия по указу царя Алексея Михайловича на ней появилась икона Спаса Нерукотворного – в память о чудесном избавлении Москвы от чумы. Святыне поклонялись все, кто проходил через Спасские ворота. Чрез них шли все коронационные шествия и крестные ходы /и т.д./»
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Телеканалам, пусть и "культуре", верить нельзя :) Думаю, строительство нового собора в Смоленске в конце XVII века и храма близ московского Кремля взаимосвязано между собой.
Очень интересное наблюдение, кстати. Ни одно смоленское сми до сих пор не написало про обретение иконы на Спасской башне Кремля. Жаль.
Очень интересное наблюдение, кстати. Ни одно смоленское сми до сих пор не написало про обретение иконы на Спасской башне Кремля. Жаль.
Re: Почему Спас – Смоленский?
"...эта фреска восходит к еще более раннему изображению, фреске 1514 года "Спас Смоленский" в честь взятия Смоленска Василием III. "
Взято : http://lenta.ru/news/2010/05/11/kremlin/
Взято : http://lenta.ru/news/2010/05/11/kremlin/
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Странно, что никто из священнослужителей, насколько я знаю, не связал тему установившейся в Москве жары с началом расчистки икон на кремлёвских башнях. А ведь эти события примерно совпали по времени. Мало того,с окончанием работ реставраторов ситуация в Кремле изменится принципиально: башни будут одновременно нести два символа, два вектора духа - православную икону и рубиновую советскую звезду. На непредвзятый взгляд - недопустимо.
Вот бы батюшкам и заявить: устанавливается на главном символе страны двоевластие. Жара - знамение, мол, пора отречься от проклятых советских идолов и поклониться истинным богам, отыскать забытую дорогу к храму и т.д. Однако этого не делается. Более того, такое впечатление, что и СМИ забыли про эту расчистку, а ведь двусмысленность рискует усановиться на века!
Вот бы батюшкам и заявить: устанавливается на главном символе страны двоевластие. Жара - знамение, мол, пора отречься от проклятых советских идолов и поклониться истинным богам, отыскать забытую дорогу к храму и т.д. Однако этого не делается. Более того, такое впечатление, что и СМИ забыли про эту расчистку, а ведь двусмысленность рискует усановиться на века!
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
..... вроде ж была идея заменить рубиновые звёзды на золотых орлов?!?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., сейчас в краеведении есть интересное направление - метафизическое. Но при всей важности символики, при всем уважении к непонятному в жизни, публицистика такого рода кажется то ли профанацией, то ли демагогией.
Нынешнюбю жпру не надо демонизировать. Всякое бывало на нашей памяти, и, тем более, до нас. Так что присоединяюсь к мнению о жаре! Так можно и Герасимова обвинить в начале Второй мировой. (улыбка)
Нынешнюбю жпру не надо демонизировать. Всякое бывало на нашей памяти, и, тем более, до нас. Так что присоединяюсь к мнению о жаре! Так можно и Герасимова обвинить в начале Второй мировой. (улыбка)
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Что-то я не вижу, Незнайка, в своём сообщении никакой публицистики. Это всего лишь вопрос. И никакой демагогии тут тоже нет, поскольку славы мне подобная переписка ну никак не принесёт. Выражайся яснее: к какому мнению о жаре ты присоединяешься?
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., 21 век уж 10 лет разменял, а ты о погоде, испортившейся из-за конфликта икон с пентаграммами. Скоро по собачьим внутренностям гадать будем? Мракобесие какое-то, средневековье...
ЗЫ Огорчил, право слово. Сказано ведь было: "Сейте РАЗУМНОЕ, доброе, вечное..."
ЗЫ Огорчил, право слово. Сказано ведь было: "Сейте РАЗУМНОЕ, доброе, вечное..."
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., про демагогию это я зря написал. Жара!
Помимо рационального и строго логического совремнная наука ставит своей задачей изучение сложных явлений, где однозначное установление причинно-следственных связей просто невозможно.
О странностях Москвы есть любопытная книга Рустама Рахматуллина "Две Москвы, или метафизика столицы". Правда, заявленный в ней методологический подход мне понравился больше, чем его реализация автором.
Твой пост затрагивает очень тонкую сферу жизни. Но трактовка использования чего-то в практических целей носит слишком прямолинейный характер. Если развивать заявленную логику, то год назад, когда у нас признали кризис, надо было не банкам выдавать субсидии, а продавать индульгенции компаниям, чтобы бог помог выйти из кризиса.
Жара - это сейчас синоним миражей, в том числе и интеллектуальных. Я присоединился к мнению Iva, но, наверное, высказался резко. Жара! (улыбка)
ЗЫ Про Смоленский Спасс в этой книжке ничего не нашел.
Помимо рационального и строго логического совремнная наука ставит своей задачей изучение сложных явлений, где однозначное установление причинно-следственных связей просто невозможно.
О странностях Москвы есть любопытная книга Рустама Рахматуллина "Две Москвы, или метафизика столицы". Правда, заявленный в ней методологический подход мне понравился больше, чем его реализация автором.
Твой пост затрагивает очень тонкую сферу жизни. Но трактовка использования чего-то в практических целей носит слишком прямолинейный характер. Если развивать заявленную логику, то год назад, когда у нас признали кризис, надо было не банкам выдавать субсидии, а продавать индульгенции компаниям, чтобы бог помог выйти из кризиса.
Жара - это сейчас синоним миражей, в том числе и интеллектуальных. Я присоединился к мнению Iva, но, наверное, высказался резко. Жара! (улыбка)
ЗЫ Про Смоленский Спасс в этой книжке ничего не нашел.
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Дорогая Пресс-служба!Пресс-служба писал(а):C.M., 21 век уж 10 лет разменял, а ты о погоде, испортившейся из-за конфликта икон с пентаграммами. Скоро по собачьим внутренностям гадать будем? Мракобесие какое-то, средневековье...
ЗЫ Огорчил, право слово. Сказано ведь было: "Сейте РАЗУМНОЕ, доброе, вечное..."
Вообще-то, я только высказал гипотезу. Иначе – давай-ка заткнём рот всем телевизионщикам, которые каждый год 21 июня напоминают про вскрытую учёными некую гробницу. Как они смеют!..
Теперь специально для тебя вот какое наблюдение. Образ мышления обычного человека зачастую таков, что для из ряда вон выходящего события подыскивается (часто – задним числом) некое знамение. Бывает, что и наоборот: налицо явное знамение, а события пока никакого нет. И тогда люди всё равно нервничают.
Ты будешь смеяться, но 11 лет назад мои знакомые и близкие не на шутку струхнули: год 1999-й выдался очень грибным. Говорили так: «Столько грибов, столько, ты просто не представляешь!..» И грустили, потому что есть известная примета: грибной год – к войне.
Возможно, ты смеяться над людьми перестанешь, если вспомнишь, что 1999 год – это агония режима Ельцина, неоднократные смены правительства, война в Дагестане, ночные взрывы жилых домов в Москве.
И ещё. Это не я придумал изворотливость мышления. И священнослужители могут удивлять тебя своей логикой. Без малого семь десятилетий РПЦ не могла объяснить своей пастве, почему самая страшная война в истории страны началась в День всех российских святых. Самая страшная мясорубка, миллионные жертвы – и святые??
А теперь Патриарх Кирилл открыто выступает с проповедями, в том числе – в телевизионном «Слове пастыря», и во всеуслышание заявляет, что Великая Отечественная и понесённые жертвы – это наказание русскому народу за отход от веры.
Моя бывшая начальница согласна с Патриархом целиком и полностью. Схожие идеи проповедует и Никита Михалков в своём фильме «Предстояние». И эта точка зрения будет находить новых приверженцев, хотя ветераны в своих воспоминаниях вспоминают о Боге в последнюю очередь. Лично у меня есть знакомый фронтовик, живёт в Дорогобуже, он прямо говорит: «Не верил и не верю. Победили благодаря мужеству, стойкости и воле. Если верили, то – Сталину». Впрочем, это уже другая история.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Re: Почему Спас – Смоленский?
Не, не будем. Пусть ребята на гонорарах зарабатывают. "Датский" материал, чего уж там :)Иначе – давай-ка заткнём рот всем телевизионщикам, которые каждый год 21 июня напоминают про вскрытую учёными некую гробницу. Как они смеют!..
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Лично у меня давно созрел такой дилетантский вопрос к Iva и другим специалистам: а почему Спас - нерукотворный? Что это означает? Откуда такой редкий эпитет и почему он так распространён?
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Ну, на этот дилетантский вопрос даже я могу дать дилетантский ответC.M. писал(а):Лично у меня давно созрел такой дилетантский вопрос к Iva и другим специалистам: а почему Спас - нерукотворный? Что это означает? Откуда такой редкий эпитет и почему он так распространён?
Нерукотворный потому, что образ его, якобы, проявился самостоятельно - никто его не рисовал, а , следовательно, он был сотворен не руками, а Божьим духом.
"Благодатный огонь", "Мироточащие иконы", "Нерукотворные иконы" - это все одного порядка Чудеса, которые время от времени необходимо "являть" народу, дабы Вера его не угасала..
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Поправьте меня, если я ошибаюсь: образ Спаса Нерукортворного существовал в КАЖДОЙ церкви и храме России. Не многовато ли чудес? Я понимаю, что есть традиция делать списки икон, но почему такое тотальное распространение именно этой святыни??
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Есть притча о том, кто из художников лучше, если один рисует осла, а второй Бога - "осла видели все, а бога не видел никто"C.M. писал(а):Поправьте меня, если я ошибаюсь: образ Спаса Нерукортворного существовал в КАЖДОЙ церкви и храме России. Не многовато ли чудес? Я понимаю, что есть традиция делать списки икон, но почему такое тотальное распространение именно этой святыни??
Икона Спаса Нерукотворного "проявилась" сама, то бишь была написана Тем, кто Видел Иисуса и образ этот был церковью Канонизирован.
Разумеется подленный Спас Нерукотворный только один, остальные - списк с этого образа.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
..... ну да, примерно такFreemanNow писал(а):Есть притча о том, кто из художников лучше, если один рисует осла, а второй Бога - "осла видели все, а бога не видел никто"C.M. писал(а):Поправьте меня, если я ошибаюсь: образ Спаса Нерукортворного существовал в КАЖДОЙ церкви и храме России. Не многовато ли чудес? Я понимаю, что есть традиция делать списки икон, но почему такое тотальное распространение именно этой святыни??
Икона Спаса Нерукотворного "проявилась" сама, то бишь была написана Тем, кто Видел Иисуса и образ этот был церковью Канонизирован.
Разумеется подленный Спас Нерукотворный только один, остальные - списк с этого образа.
..... нерукотворный образ Христа был запечатлён для царя Эдессы
..... после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом, на котором остался отпечаток, и вручил его художнику
..... таким образом, согласно преданию, этот образ стал первой в истории иконой
..... нерукотворный образ был приклеен на "доску негниющу" и помещен над городскими вратами, так родилась еще одна традиция
..... позднее кто-то из царей Эдессы вернулся к язычеству, и образ был замурован в нише городской стены, а через четыре столетия место это было совершенно забыто, тоже традиционно
..... в 545 году, во время осады города персами, эдесскому епископу было дано откровение о местонахождении Нерукотворного образа и огда кирпичная кладка была разобрана, жители увидели не только прекрасно сохранившуюся икону, но и отпечаток лика на глиняной доске или Керамидион, представляющий собой Его лик на «чрепии» (глиняной черепке), который закрывал Нерукотворный образ
..... как то так
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Хочу обратить внимание форумчан на исходный пост: по версии канала "Культура", икона Спаса Нерукотворного появилась в память о чудесном избавлении Москвы от чумы. Что помогло чудесному избавлению Москвы от эпидемии - вопрос открытый. Это вопрос веры.
Если жара продержится ещё неделю, если на улицах городов будут падать и умирать люди (а такое уже происходит в Москве и Смоленске), то попытки мистического объяснения происходящего умножатся нещадно.
Что касается происхождения Спаса Нерукотворного, то есть ещё одна версия, весьма убедительная. Вы будете смеяться (особенно Незнайка), но я прочёл её у Носовского и Фоменко (том "Царь славян"). Спас Нерукотворный - это Плащаница. Туринская. Цитирую: "Исследователи давно заметили, что Плащаница хорошо прослеживается в западноевропейской истории, но не в истории восточноевропейских стран. Хотя, как считается, она была вывезена из Константинополя, то есть с Востока. Странно, что в истории восточной церкви сведения о Плащанице Христа почти отсутствуют. Могут возразить, что в каждом русском православном храме имеется своя плащаница, и с ней связаны определённые обряды. Которые, кстати, существуют только в русской церкви - на Западе их нет. Это правда. Но преданий о самой Плащанице Христа - где она хранилась, кому и когда её показыфвали и т.д. - таких преданий на Руси сегодня нет. С другой стороны, в Византии и на Руси "хорошо известна и очень почтиаема другая святыня - Нерукотворный Спас..."
и т.д. Санкт-Петербург, издательский дом "Нева", 2004 год, стр. 32.
Если жара продержится ещё неделю, если на улицах городов будут падать и умирать люди (а такое уже происходит в Москве и Смоленске), то попытки мистического объяснения происходящего умножатся нещадно.
Что касается происхождения Спаса Нерукотворного, то есть ещё одна версия, весьма убедительная. Вы будете смеяться (особенно Незнайка), но я прочёл её у Носовского и Фоменко (том "Царь славян"). Спас Нерукотворный - это Плащаница. Туринская. Цитирую: "Исследователи давно заметили, что Плащаница хорошо прослеживается в западноевропейской истории, но не в истории восточноевропейских стран. Хотя, как считается, она была вывезена из Константинополя, то есть с Востока. Странно, что в истории восточной церкви сведения о Плащанице Христа почти отсутствуют. Могут возразить, что в каждом русском православном храме имеется своя плащаница, и с ней связаны определённые обряды. Которые, кстати, существуют только в русской церкви - на Западе их нет. Это правда. Но преданий о самой Плащанице Христа - где она хранилась, кому и когда её показыфвали и т.д. - таких преданий на Руси сегодня нет. С другой стороны, в Византии и на Руси "хорошо известна и очень почтиаема другая святыня - Нерукотворный Спас..."
и т.д. Санкт-Петербург, издательский дом "Нева", 2004 год, стр. 32.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., что скрывать, в Фоменко можно только верить. :pardon:
С Кремлем сходу не разберешься. Символики там сто пудов на каждую башню. Спасская в белокаменном Кремле Дмитрия Донского называлась Фроловской. Фрол - покровитель лошадей. Наверное, все было практично. И название отражало, кто тогда был главным другом человека, проезжавшего с ним чкерез ворота.
Есть версия, что башня строилась в ожидании конца света. Может быть, кто-то его и ждал. Но вряд ли все сразу. Хотя наверняка следует предполагнать, чсто заказ архитекторам в прошлом не носил характер современного бизнес-плана. Название башни Спасская отнолсится ко времени Алексея Михайловича вроде бы. И она же еще и Иерусалимская.
В общем, надо специально разбираться.
Сейчас довольно многим людям из-за жары приходится трудно. Но я еще не встречал мистических версий объяснения происходящих событий.
Вообще мистика мне кажется важной частью реального мира. Это еще один путь к пониманию жизни. Самые важные ценности для человека носят иррациональный характер. Но во всем нужна мера.
С Кремлем сходу не разберешься. Символики там сто пудов на каждую башню. Спасская в белокаменном Кремле Дмитрия Донского называлась Фроловской. Фрол - покровитель лошадей. Наверное, все было практично. И название отражало, кто тогда был главным другом человека, проезжавшего с ним чкерез ворота.
Есть версия, что башня строилась в ожидании конца света. Может быть, кто-то его и ждал. Но вряд ли все сразу. Хотя наверняка следует предполагнать, чсто заказ архитекторам в прошлом не носил характер современного бизнес-плана. Название башни Спасская отнолсится ко времени Алексея Михайловича вроде бы. И она же еще и Иерусалимская.
В общем, надо специально разбираться.
Сейчас довольно многим людям из-за жары приходится трудно. Но я еще не встречал мистических версий объяснения происходящих событий.
Вообще мистика мне кажется важной частью реального мира. Это еще один путь к пониманию жизни. Самые важные ценности для человека носят иррациональный характер. Но во всем нужна мера.
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Вот что мои коллеги пишут:
http://www.smolgazeta.ru/culture/4168-l ... enske.html
Там и картинка есть:«СГ» уже сообщала о том, что на главной башне Московского кремля найдена икона Спаса Смоленского. Она была замурована за решеткой и сеткой, покрытой штукатуркой, предположительно, в первые десятилетия Советской власти. Сегодня реставраторы ее открывают вновь…
В стенах Смоленского Свято-Успенского кафедрального собора находится икона с таким же названием. По словам настоятеля собора отца Михаила (Горового), сюжет этой иконы связан с событиями истории 16 века, когда в 1514 году войска князя Василия III завоевали Смоленск, находившийся 110 лет до этого момента под властью Литвы. В храме находится икона 19 века, на ней в полный рост изображается Иисус Христос с Евангелием в руках, а к ногам его припадают святые Варлаам Хутынский и Сергий Радонежский. Пока что эта икона не доступна глазу смолян, потому как в соборе еще не завершена реставрация.
http://www.smolgazeta.ru/culture/4168-l ... enske.html
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Re: Почему Спас – Смоленский?
Я заголовка не понял:
Какие легенды связаны с этой иконой, не напомните? :)Легендарная икона - в Смоленске
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Видимо, их рассказывает господин Якунин...
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
Re: Почему Спас – Смоленский?
Да... средневековье и мракобесие наступает. Вот и в школах вместо астрономии теперь основы религии, и журналисты вместо обсуждения проблем гражданского общества идолов с погодой связывают. ПВ.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., такой войны не было.C.M. писал(а): <...> Не в честь ли нашего города и его роли в ходе русско-польской войны 1605-18 годов? <...>
И даже то обстоятельство, что она есть в Википедии и многократно ищется поисковиками, не меняет дела - такой войны все равно не было :).
Впрочем, это уже вопрос не истории XVII века , а политики начала XX-го :(.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Прошу извинить, опечатался - последнее предложение правильно будет так:
Впрочем, это уже вопрос не истории XVII века , а политики начала XXI-го :(
Впрочем, это уже вопрос не истории XVII века , а политики начала XXI-го :(
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
Собственно, я не историк, как и большинство форумчан. Если вы что-то утверждаете, то будьте добры пояснить. Как это - войны не было? Осада Смоленска в 1609-11 годах - это баловство, что ли?C.M., такой войны не было.
Любопытства ради снимаю с полки "Военный энциклопедический словарь" научного издательства "Большая российская энциклопедия". Соотвествующая статья там называется "Польская интервенция в России начала 17 века". Если вам больше нравится слово "интервенция", чем "война", то - пожалуйста. Хотя интервенция- это как раз война и есть.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
C.M., да не, я не про то :pardon: .C.M. писал(а):Собственно, я не историк, как и большинство форумчан. Если вы что-то утверждаете, то будьте добры пояснить. Как это - войны не было? Осада Смоленска в 1609-11 годах - это баловство, что ли?C.M., такой войны не было.
Любопытства ради снимаю с полки "Военный энциклопедический словарь" научного издательства "Большая российская энциклопедия". Соотвествующая статья там называется "Польская интервенция в России начала 17 века". Если вам больше нравится слово "интервенция", чем "война", то - пожалуйста. Хотя интервенция- это как раз война и есть.
И война, и интервенция были, кто ж спорит.
Но всегда и вплоть до последнего времени этот период определяли 1609-1618 годами, что соответствовало общеизвестным фактам:
- 1609 - переход войсками Речи Посполитой границы и начало осады Смоленска;
- 1618 - Деулинское перемирие с РП.
А в последнее время этот диапазон расширили до 1605г., включив в войну и т.н. "польскую интригу" (так у Салтыкова-Щедрина :)) с Лжедмитриями, и даже с царствованием первого из них.
А это уже совсем другой коленкор.
P.S. А Словарь у Вас не 2007г. издания?
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
2002-го.Там, в частности, написано: "В скрытой форме началась в условиях начала Крестьяской войны начала 17 века в России поддержки самозванцев - Лжедмитрия I и Лжедмитрия II. Открытая агрессия под руководством короля Сигизмунда III, начавшись с осады Смоленска, привела к походу на Москву и захвату её (1610)". То есть, даты 1605 нет, но всё соответствует вашему комментарию.
Салтыкова-Щедрина я тоже люблю.
Салтыкова-Щедрина я тоже люблю.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/
-
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Почему Спас – Смоленский?
"Смоленская газета" http://www.smolgazeta.ru/daylynews/4599 ... hdyom.htmlСпас вернулся с дождём
В День Успения Богородицы Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл освятил обретённый образ Спаса Смоленского, обнаруженный этой весной на Спасской башне Кремля. В церемонии принимал участие Президент РФ Дмитрий Медведев, а также около тысячи верующих, пришедших на главную площадь страны несмотря на проливной дождь. Президент выразил благодарность Русской Православной церкви и её предстоятелю за помощь людям, пострадавшим в пожарах.
Напомним, надвратный образ Христа Спасителя на Спасской башне Московского Кремля представляет собой иконографический тип «Спас Смоленский». Спаситель изображен стоящим, по бокам изображены коленопреклоненные святые Сергий Радонежский и Варлаам Хутынский. Именно эта икона и дала название башне, ранее именовавшейся Фроловской.
Зачем я всё это написал? Обращает на себя внимание именно дождь. Патриарх очень много внимания в своём выступлении уделил этому природному явлению, напомнил, что именно РПЦ молилась о дожде, под дождём прошёл Парад Победы 1945-го и т.д. Можете сами открыть любое информационное сообщение. Итак, реставрация, обернувшаяся неслыханной сушью, завершилась сокрушительным дождём, который Патриарх приписал своему ведомству. Он эту мистику почувствовал, хотя и позже нас.
Можно, конечно, сказать, что всё это - простое совпадение. Однако это ГЛАВНАЯ БАШНЯ КРЕМЛЯ. Это - сердце Красной площади, недреманное око Москвы. На иконе изображён Сергий Радонежский - достаточно грозный святой. Смоленскую область пожары обошли. Икона сохранилась до наших дней, несмотря на приказ "уничтожить" (много ли примеров ослушания мы знаем?) Образ всегда был с нами, хотя и неявно. Теперь он омыт и отмолен.
Не слишком ли много будоражащих совпадений? Кто предложит изящную версию, объясняющую их совокупно?
Пресс-службу прошу не волноваться понапрасну. Про мракобесие мы уже поняли.
http://sergei-muhanov.livejournal.com/