Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Iva »

Недоумевающий писал(а): Iva, а имело какие-нибудь последствия в аспекте сабжа известное мероприятие "26 ноября в Москве в конференц-зале Swissotel"?
Имело, имеет и будет иметь, особенно если кто-нибудь напишет статью в федеральный журнал.

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Если требуются рабы на галерах, готов выступить в качестве "литературного негра". :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Семен Кузьмич, если бы, к примеру, у меня была такая галера, Вы бы там уж давно сидели прикованный, и на каждой ноге еще по ядру — на всяк случай! :friends:

Не-не, тут ничего такого, если что! Просто, как всегда, корявовато излагаю — это комплимент такой, и как мне кажется, очень даже тонкий :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):
Недоумевающий писал(а): Iva, а имело какие-нибудь последствия в аспекте сабжа известное мероприятие "26 ноября в Москве в конференц-зале Swissotel"?
Имело, имеет и будет иметь, особенно если кто-нибудь напишет статью в федеральный журнал.
Ну, слава богу — обнадёжили и очень обрадовали!!! :clapping:
И мой скорбный труд, стало быть, тоже не пропадет втуне! :D
А то я все переживал за вас с Сергей Владимировичем — думаю, неужели же такая симпатичненькая авантюрка так ничем и закончится?
Вот и со статьей уже налаживается, а то все тоже гадал — кто да кто напишет? :unknw:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Iva »

Недоумевающий, не юродствуй, плс. Вот 50-летие полета в космос пройдет, можно вплотную и 1812 годом заняться. А пока там все выглядит заброшенным.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Во, блин, гайки закрутили!
Слова шутейного уже не скажи :(

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Ага, заофициозили. :) А статья нужна. :mellow:

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Берёза-9 »

Нижайший поклон чесной компании. Давненько умных мыслей не читал, в делах был. Скучновато, что то стало без "экстремизма", ну да ладно. Я тут пока интересной пушечкой был занят. которую ниже уже обсуждали. И что я хочу Вам сказать. Видимо это та самая....

Изображение
Изображение
Изображение

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение e2e43 »

Берёза-9, А что говорят, откуда пушка?

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Берёза-9 »

Кто то писал, что вроде в стене нашли. А потом пропала. Но она еще жива...

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение e2e43 »

Берёза-9 писал(а):Кто то писал, что вроде в стене нашли. А потом пропала. Но она еще жива...
Я писал. Только не известно как она у ваших знакомых оказалась? А теперь что уж тут поделаешь, может они ее купили? Хорошо что хоть в Смоленске находится.

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Берёза-9 »

Если бы у знакомых.... то и вопрос сразу же отпал. Я пока только фотки нашел и убедился, что это именно она, а вот само изделие пока не нашел, но следы откопал и работаю в этом направлении. Есть надежда, что она еще жива...

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Случайно попался любопытный документ, касающийся наших изысканий:

1812 год. Исторический альманах. Выпуск 2. Смоленск, 2006. С. 216.

ЖУРНАЛ 14-го ЗАСЕДАНИЯ ВЯЗЕМСКОГО КОМИТЕТА
по увековечению памяти Отечественной войны
28-го марта 1912 года

Заседание состоялось под председательством Е.Н. Клетновой. Присутствовали: Председательница Е.Н. Клетнова, Товарищ Председателя Г.В. Строганов, Члены Комитета: Р.Ф. Благонравов, З.М. Милькович, К.И. Тур, И.В. Барышев, М.А. Конокотина, священники: Н.П. Руженцев, М.И. Афонский, ИД. Чаусов, С.Д. Рогожин, Н.И. Лелянов, Т.А. Горшков, В.В. Петухов, П.Н. Демехин, Н.И. Крашенинников, А.В. Гайдуков, A.M. Михкельсен, А.Н. Руженцев, Н.М. Телеснин и штабс-капитан Перновского полка А.А. Писанко.

...Председательницей доложено письмо барона де Бай на ее имя об образовании в Париже Комитета по постановке памятников на могилах французских воинов, павших в походе 1812 года...

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Семен Кузьмич писал(а):Случайно попался любопытный документ, касающийся наших изысканий:
<...>
...Председательницей доложено письмо барона де Бай на ее имя об образовании в Париже Комитета по постановке памятников на могилах французских воинов, павших в походе 1812 года...
Семен Кузьмич, а Вам не попадалось что-нибудь вроде перечня или хотя бы обзорных работ по памятникам, мемориализованным захоронениям и т.п. французских (ну и вообще союзных) воинов Великой Армии - по России?

В Смоленске, насколько я знаю, это пока только памятный знак Фонда "Примирение" под Лубино (он и нашим, и французам)? Или по области еще что-то есть?

Ну и еще была могила "друга человечества" доктора Валя, на лютеранском вроде - но она утрачена, да он уже и "ассимилированный" был :)

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение FreemanNow »

Вроде была в "Вехах" тема, посвященная Королевскому бастиону, но не нашел, почему-то.


Сейчас проходил там и видел какую-то съемочную группу, ползающую по склонам.
Может кто-нибудь в курсе, что там за мероприятие ?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

FreemanNow писал(а):Вроде была в "Вехах" тема, посвященная Королевскому бастиону, но не нашел, почему-то.
FreemanNow, это не в "Вехах", а в "1150".
Дубланите и туда, пожалуйста, не сочтите за труд, а? :pardon:
Сейчас проходил там и видел какую-то съемочную группу, ползающую по склонам.
Может кто-нибудь в курсе, что там за мероприятие ?
Да, любопытно, на какой предмет это они. :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

По съемочной группе на Королевском бастионе в дружественном одноименном топике (подфорум "1150" ) появилась некоторая инфа (см. посты с 3-го на 2-й стр.).

Во-первых, там FreemanNow дополнил свое сообщение:
Полчаса назад проходил через Лопатинский сад и видел там какую-то съемочную группу, ползающую по склонам Королевского бастиона.
(женщина забавно так что-то рассказывала - "Нэй четырижды пытался взять бастион и бееспоолееезно") ...
viewtopic.php?p=7380483#p7380483
Наша женщина - правильно вопрос понимает! :good:

Затем Kuzma дал предварительную информацию , а ещё через три часа и Iva очень даже обширную — кто и что снимает, где и когда продукт выйдет в телеэфир и т. п. И даже что будут еще снимать весной:
В мае эта же группа будет снимать летний вариант фильма о регионе, посвященный малоизвестным туристическим достопримечательностям
Ну, если главным критерием отбора достопримечательностей для съемки будет именно малоизветность, то месту захоронения Гюдена конкурентов нет — о нем, по матстатистическим понятиям, пока вообще никто не знает :)
ю
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение e2e43 »

Еще фильм собираются снимать . http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... ntry146467

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Ещё чуть про съемки:
Двухчастный документальный фильм об исторических достопримечательностях Смоленского края в скором времени смогут увидеть зрители трех российских телеканалов, совокупная аудитория которых составляет более 250 миллионов человек: "Россия 2", "Россия и "Моя планета" <...>.

По поручению Губернатора Сергея Антуфьева съемочной группе телестудии "Единая Медиа Группа" областными и муниципальными властями оказывается организационное содействие. <...>

Главная идея будущего фильма под рабочим названием "Война и мир" - Смоленский край в многовековой истории взаимоотношений России и Запада. <..>
http://www.regnum.ru/news/cultura/1376180.html
http://www.smolgrad.ru/news/9821.htm

Во - клёво! :good:
А те, кто это "организационное содействие" оказывает, уж по сабжу-то точно в курсах! :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Незнайка »

Недоумевающий писал(а): Главная идея будущего фильма под рабочим названием "Война и мир" - Смоленский край в многовековой истории взаимоотношений России и Запада.
С такой идеей Смоленск может смело выходить на уровень и России, и Запада!
Хотелось бы надеяться. что фильм не просто получится, но и будет не для одноразового просмотра. Может быть, можно заказать у съемочной группы за дополнительную плату более полномасштабную версию для Смоленщины. Сейчас про 1812 г. только и снимать! Природа в натуре подготовила мизансцену!

Аватара пользователя
Курильский
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:17
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: пр-т Строителей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Курильский »

Незнайка писал(а):
Недоумевающий писал(а): Главная идея будущего фильма под рабочим названием "Война и мир" - Смоленский край в многовековой истории взаимоотношений России и Запада.
С такой идеей Смоленск может смело выходить на уровень и России, и Запада!
Хотелось бы надеяться. что фильм не просто получится, но и будет не для одноразового просмотра. Может быть, можно заказать у съемочной группы за дополнительную плату более полномасштабную версию для Смоленщины. Сейчас про 1812 г. только и снимать! Природа в натуре подготовила мизансцену!
А вот мне про 1812 хочется писать.
Вот только не знаю, как здесь ударение поставить. :)

В августе 1812

Вступление

Град с могучими стенами
Над Днепром стоит веками
Стены вроде горных скал
Неприятелю оскал!
Чтоб ему остановиться
Перед тем, как брать столицу
И подумать, может зря
Мы тревожим их царя!
Эти стены, чтоб вы знали
Никого не напугали!
И виной тому китайцы
Тот из них, кто догадался
И придумал порошок
Что дороже был, чем шелк
Ну, а дальше, из хлопушки
Родились большие пушки
И орудия такие
Стены рушили любые
Все же жизнь нам показала
Что разрушено не мало
И страшней нет разрушений
Чем от партии решений!
Эх, в политику я влез
«Слава» ей КПСС!
Есть Решение и вот
Нет Молоховских ворот
Памятник снесён под Красным
Все взорвать были согласны!
Снос церквей начался сразу
По Решеньям и Указам
Так решенье за решеньем
Обеднялись поколенья!
Это позже, а тогда
Все внимание сюда!

(продолжение следует)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Курильский писал(а): <...> (продолжение следует)
Курильский, а тут про Гюдена будет?

Аватара пользователя
Курильский
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:17
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: пр-т Строителей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Курильский »

Недоумевающий писал(а):
Курильский писал(а): <...> (продолжение следует)
Курильский, а тут про Гюдена будет?
Скажу стихами:
И не только про Гюдена
Выйдут все на эту сцену
Делу хочет кто помочь
Ну и те кому не в мочь
Даже те кто промолчали
Или попросту зассали!
Хоть готов я к оскорбленьям
Высылаю продолженье:

Начало
Двести лет почти назад
Был наш город снова взят
Кем захвачен в этот раз?
Вот об этом мой рассказ
Карапуз Буонапарте
(Ищи Корсику на карте)
Был соструган папой Карло
Поработал тот немало
В, общем, этот папа Карл
Их тринадцать настрогал
Все по маме Рамолино
Не причем здесь Буратино
Кстати, знай у Буратино
Нету имя для помина!
А их славный карапуз
Корсиканец и француз
Вырос воином горячим
В славном городе Аяччо
Где ему был посвящен
Даже торт «наполеон»!
Воевать он научился
В этом деле отличился
Публицист, стратег, оратор
Якобинец и диктатор?
Как все, слабости имел
Но он знал, чего хотел!
На штыках принес свободу
Работящему народу
Запретил он секс анальный
Строй разрушил феодальный
А в строю, еть вашу мать!
Запретил нос вытирать
Догадались все ж, ага
Рукавами обшлага
Были пуговицы в ряд
Там пришиты у солдат!
Еще б много славных дел
Сделал он, но не успел!
Виновата наша Раша
Наполеон был ошарашен
Беспросветной той нуждой
Этой Раши трудовой
А скажите Ваша милость
Что у нас здесь изменилось?
Но не будем мы опять
Здесь во времени летать!

(продолжение следует)
Последний раз редактировалось Курильский 22 фев 2011, 16:58, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Курильский
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:17
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: пр-т Строителей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Курильский »

Поздравляю Недоумевающего с днем 23 февраля и с 2222 сообщениями на этом форуме!

Аватара пользователя
ulan
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 13:01
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение ulan »

Заскучала тема. Или "место" ровненько вошло в план празднования?
А мне вот больше восток приглянулся. По ряду причин:
1. Дорога с Лубино короче будет по левобережью.
2. Ворота Авраамиевы подходят, да и дорога с левобережья к ним ведёт.
3. Госпиталь неприятеля оборудован был в одноименном монастыре - что рядом.
4. Первоначальное проживание императора (Реввоенсовета, 16) - опять же здесь.
5. Доска на стене, которая неоднократно упоминалась, предполагалась совсем недалеко.
6. Ветераны близлежащего штаба (в 30-х годах перестроенного и имеющего очень интересную историю сам по себе) вспоминают кроме немецкого кладбища рядом ещё и некие французские захоронения.
7. При постройке здания для ж/д (аккурат впереди РУПОРа) на месте сквера (конец 60-х) вели раскопки (оцепление - военнослужащие штаба).
Дальше лирика. Ключевые слова: француз, генерал, гроб, высокие сапоги, музей. Последнее слово похоже главное.
P.S. У нас сильно не любят случайные находки, мешающие строительству. Примеры - пожалуйста: пл. Смирнова (Победы), ул. Студенческая ,ул. Соболева, ул. Зелёный ручей, ул. Студенческая, Гнёздово городище...
Помнить всё

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

ulan писал(а):Заскучала тема. Или "место" ровненько вошло в план празднования?
А мне вот больше восток приглянулся. По ряду причин:
1. Дорога с Лубино короче будет по левобережью.
2. Ворота Авраамиевы подходят, да и дорога с левобережья к ним ведёт.
3. Госпиталь неприятеля оборудован был в одноименном монастыре - что рядом.
4. Первоначальное проживание императора (Реввоенсовета, 16) - опять же здесь.
5. Доска на стене, которая неоднократно упоминалась, предполагалась совсем недалеко.
6. Ветераны близлежащего штаба (в 30-х годах перестроенного и имеющего очень интересную историю сам по себе) вспоминают кроме немецкого кладбища рядом ещё и некие французские захоронения.
7. При постройке здания для ж/д (аккурат впереди РУПОРа) на месте сквера (конец 60-х) вели раскопки (оцепление - военнослужащие штаба).
Дальше лирика. Ключевые слова: француз, генерал, гроб, высокие сапоги, музей. Последнее слово похоже главное.
P.S. У нас сильно не любят случайные находки, мешающие строительству. Примеры - пожалуйста: пл. Смирнова (Победы), ул. Студенческая ,ул. Соболева, ул. Зелёный ручей, ул. Студенческая, Гнёздово городище...
1. А по правому берегу для летучего амбуланса вроде бы как-то удобней?
Изображение
Здесь про Доменика-Жана Ларрея, оперировавшего Гюдена. http://vladmedicina.ru/articles/person/ ... moschi.htm
2. Тоже находился под смысловым давлением слова "ворота". Но как-то по всем попадавшимся источникам выходит, что в то время пользовались именно как воротами только тремя - Молоховскими, Днепровскими и Никольскими.

7. РУПОР - это что за аббревиатура? И можно ли по Яндекс-карте точней сориентировать, где это здание?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8359
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Sash »

РУПР (расшифровки не знаю) - это здание,где со двора находится городская типография (бывшее ж.д.управление)...если,конечно,не ошибаюсь...в случае ошибки РУПР - это соседнее здание облвоенкомата(бывший Дом офицеров)...я их все время по этому названию путал...где "РУПР",а где"около РУПРа"... :hi:

Аватара пользователя
ulan
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 13:01
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение ulan »

anzel,
1. Удобней, оно удобней. Только русские там могли застрять.
2. Не обязательно грустную ношу к парадным вести. Оккупанты заскучают.
7. Картинку прилагаю.
Извиняюсь, без изысков
Извиняюсь, без изысков
vostok.jpg (378.17 КБ) 2926 просмотров
Помнить всё

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

ulan, аргументация неубедительна. Увы! К тому же есть прямые мемуарные источники, где говорится о месте захоронения.
Раненный Гюден мог располагаться в Смоленске, где угодно. Вопрос в том, где ему избрали место упокоения? Очевидно, что это какое-то значимое для города место. Просто так, за стеной, в поле, да еще в месте братского захоронения такого генерала похоронить не могли. Да и никак это не согласуется с имеющими письменными источниками.

Ответить Пред. темаСлед. тема