Королевский бастион

Так что там все-таки будут делать?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 12 сен 2005, 22:27
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#31

Сообщение Toxa » 01 апр 2011, 16:46

Ей богу, администрация живёт где-то вне ГГС.

А может они специально? От скуки?

Пресс

Re: Королевский бастион

#32

Сообщение Пресс » 02 апр 2011, 18:40

Недоумевающий писал(а):Официальный сайт 1150-летия города Смоленска >> Достопримечательности >> Памятники >> Королевский бастион

Cкриншот по состоянию на сейчас:
Изображение
:rofl: :yahoo:
Адрес: http://admin-smolensk.ru/~smol1150/smol ... ub=4&obj=9
Топографический кретинизм у товарисчей. А вы ржёте.
Грешно смеяться над больными людьми (с)

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#33

Сообщение Doctor333 » 02 апр 2011, 21:39

Что и требовалось доказать.... :cray:

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

#34

Сообщение Doctor333 » 02 апр 2011, 21:42

f84bec0032ad.jpg
Близорукий глаз администрации
f84bec0032ad.jpg (63.73 КБ) 2961 просмотр

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#35

Сообщение Недоумевающий » 03 апр 2011, 13:46

Недоумевающий 01 фев 2011, 03:41
Главный вопрос топика — что на Королевском бастионе будут делать из "направленного на популяризацию историко-культурного наследия России" все еще остается без ответа?
И неужели так уж дейтвительно велика тайна сия и никто ничего до сих пор не знает? :shok:

Примечание: Закавыченное в цитате - отсюда: http://admin-smolensk.ru/~smol1150/inde ... obj&ido=26

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз

Re: Королевский бастион

#36

Сообщение Aml » 03 апр 2011, 19:28

Как хорошо видны очертания бастиона зимой с воздуха!
А летом - ничего не видно.
Изображение

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#37

Сообщение PetrovichOld » 03 апр 2011, 20:12

Aml писал(а):Как хорошо видны очертания бастиона зимой с воздуха!
А летом - ничего не видно.
С этим потише. А то прочитают и вырубят всю зелень во благо восстановления исторического облика :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#38

Сообщение Недоумевающий » 04 апр 2011, 12:54

Изображение
http://admin-smolensk.ru/~smol1150/smol ... ub=4&obj=9

Во - убрали наконец-то! :D

Аватара пользователя
Leschiy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 08:49
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#39

Сообщение Leschiy » 05 апр 2011, 08:20

Aml писал(а):Как хорошо видны очертания бастиона зимой с воздуха!
А летом - ничего не видно.
В 1941 хорошо видно.
Изображение

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз

Re: Королевский бастион

#40

Сообщение Aml » 05 апр 2011, 09:38

Да, тропинки по периметру хорошо очертания бастиона подчеркивают.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#41

Сообщение Недоумевающий » 05 апр 2011, 13:44

А вот здесь, в конце поста, можно и еще получше разглядеть.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#42

Сообщение Недоумевающий » 05 апр 2011, 15:03

По пока не подтвержденным данным, поступившим из неофициального источника, на среду было запланировано проведение в городской администрации совещания о подготовке к празднованию 200-летия Отечественной войны 1812 года и, в частности, о проведении ремонтно-реставрационных работ на Королевском бастионе.
Коллеги, знает кто чего об этом?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#43

Сообщение Недоумевающий » 07 апр 2011, 17:36

Вот - даже заграница, и та волнуется за наш смоленский КорБас, который теперь один такой остался в Европе! :(
Smolensk citadel, Jerzy Czajewski, "Fortified Places", 28/8/10

<...> Для того, чтобы закрыть брешь в крепостной стене, принц Владислав (позднее король Владислав IV Ваза), сын короля Сигизмунда, наследник польской короны и наместник на отвоеванной территории, решил построить земляной форт в голландском стиле - такой, как он видел в Антверпене (Нидерланды) во время путешествий за границей. Там же он и нанял молодого немецко-голландского военного инженера Иоганна Плейтнера (крайний слева на иллюстрации), который и был назначен ответственным за строительство цитадели.

Изображение

Оба Вазы и Плейтнер были впечатлены цитаделью Антверпена и решились на строительство пятиугольной цитадели такой же формы. Форт имеет узкие куртины и острые бастионы, которые были облицованы по подножию валов белым камнем. Три бастиона расположены за пределами городских стен, чтобы держать под обстрелом глубокий ров перед стенами, а два других бастиона простираются внутрь города, что обеспечивает артиллерийский обстрел мятежников в случае восстания жителей. <...> Строительство началось в 1626 году и было завершено в 1632 году, как раз незадолго до осады Смоленска московскими войсками в 1632-1634.

<...> По случаю 1150-летия Смоленска, которое будет отмечаться в 2012 году, правительством России были выделены средства для реставрация крепостной стены и цитадели. Может быть, наконец, будут приняты какие-то меры, чтобы привести в порядок это место и восстановить земляные валы, каменную кладку и внутренние помещения (выделено мной - Н.). Это укрепление является классическим примером раннего голландского пятиугольного бастионного форта, построенного в России. Большинство других укреплений такого рода в Европе не сохранились. Не существуют уже и цитадели Турина и Антверпена, которые послужили образцом при строительстве смоленской цитадели.
http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url
.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#44

Сообщение PetrovichOld » 07 апр 2011, 20:17

Недоумевающий писал(а): http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url
.
Неплохой материал по истории Королевского бастиона

Аватара пользователя
punKiller
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 23:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#45

Сообщение punKiller » 08 апр 2011, 22:20

А что это они год 1150-летия неправильно указали?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#46

Сообщение Недоумевающий » 09 апр 2011, 02:25

PetrovichOld писал(а):
Недоумевающий писал(а): http://www.fortified-places.com/smolensk, перевод: http://translate.google.com/translate?j ... 2F&act=url .
Неплохой материал по истории Королевского бастиона
PetrovichOld - ага, даже очень! :good:

Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.

Вот еще один материал того же автора, уже непосредственно по строительству Fortalitium Sigismundanum (и теперь уже на польском) + "стихотворный оффтоп" (с) мой — Н.
= = = = =


А смоленский наш КорБас
В Европе редкий, как алмаз!
:clapping:

Cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «Inżynier Budownictwa», 2010-10-18

<...> Пятибастионный земляно-кирпичный форт, названный тогдашним администратором восстановленной (в составе Речи Посполитой — Н.) Смоленщины королевичем Владиславом «Fortalicją Zygmuntowska», является одним из немногих сохранившихся в Европе с начала XVII века образцов пятиугольной городской крепости — цитадели (выделено в оригинале автором — Н.), вписанной в частично сохранившуюся систему городских стен.

<...> Зная объем выполненных земляных работ и процентное отношение к ним остальных строительных мероприятий, затраты на возведение цитадели можно приближенно оценить в размере ок. 200 тысяч тогдашних польских злотых, что в сегодняшних реалиях будет составлять около 20 млн. (опять 20 лямов!!! - во туману69 будет новая пожива для флуда! :acute: - Н.) злотых. … В среднем, в строительный сезон с апреля по октябрь каждого года было занято около 160 работников. Расходы на выполнение этих фортификационных работ в основном покрывались за счет доходов от имений (экономий, dobra stołowe) королевича Владислава на территориях Смоленщины и Черниговщины, официальным управителем которых он являлся.

Изображение
Набор рабочих инструментов шанц-хлопов и материалы для эскарпирования склонов

<...> Цитадель, названная русскими Королевским бастионом, за эти несколько веков еще неоднократно ремонтировалась, а в конце девятнадцатого века была преобразована в городской парк. В советское время она пришла в запустение и разорение - здания исчезли, а сегодня некоторые бастионы напоминают просто земляные холмы. …
Однако, есть надежда, что на форте все-таки будут развернуты ремонтно-восстановительные работы - в правительственной программе реставрации укреплений Смоленска по случаю 1150-летия основания города, выпадающего на 2012 год, предусмотрено выделение бюджетных средств и на реконструкцию цитадели.
http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... enska,4114 ; перевод http://translate.google.com/translate?j ... ska%2C4114
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#47

Сообщение Недоумевающий » 09 апр 2011, 03:22

punKiller писал(а):А что это они год 1150-летия неправильно указали?
Да они-то как раз правильно указали - по историческим источникам, это мы празднуем неправильно - по указанию какого-нибудь чинка (ИМХО, даже и не очень крупного) из ЦК КПСС на рубеже 50-60-х гг. прошлого века :angry:

punKiller, а Вы, если интересуетесь - поройтесь сами в Инете, сейчас уже (или пока? :unknw: ) инфу копать даже против нынешней the party можно, не то что против уже почившей в богине в музе Клио.

Для начала вот, например по таким ключевым словам пройдитесь: «Смоленск 862», «Смоленск 863», «Повесть временных лет», «Устюжский летописный свод" (или "Архангелогородский летописец») - а там само пойдет... :)

Удачи Вам! :hi:

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#48

Сообщение PetrovichOld » 09 апр 2011, 07:20

Недоумевающий писал(а):....
PetrovichOld - ага, даже очень! :good:
Причем, коллеги, имейте в виду - я тут фрагменты выдергиваю только применительно к здешнему сабжу, т. е., в аспекте реставрации бастиона, а там, в полном оригинале, еще много чего. Правда, если читать гугловский перевод (ссылки даю), то надо запастись изрядным терпением и хладнокровием, :pardon: но смысл улавливается без больших проблем.
...
Я читал английскую версию. Английский классический и читается легко. Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.

Аватара пользователя
punKiller
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 23:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#49

Сообщение punKiller » 09 апр 2011, 15:36

Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.

Недоумевающий, спасибо. Далеко даже идти не пришлось. В той же Википедии написано, что впервые упомянут в 862 году.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#50

Сообщение Недоумевающий » 16 апр 2011, 12:39

А вот третья статья из этой же серии:
Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska, Jerzy Czajewski, «ProMemoria», grudzień 2010/21
Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, Ежи Чаевский, «ProMemoria», декабрь 2010/21

<...> Строительство каменно-кирпичной крепостной стены с 36 башнями было тогда одним из крупнейших фортификационных проектов в Европе. И хотя это сооружение, дублировавшее укрепления средневековых итальянских городов, для того времени технически уже устарело, его толстые стены оставались еще серьезной проблемой для тогдашней артиллерии.

Изображение
Прототип смоленского Королевского бастиона — цитадель в Антверпене, построенная по проекту знаменитого итальянского военного инженера F. Paciotto в конце XVI века (фрагмент гравюры начала XVIII века)

<...> Ниже уровня валов цитадели были сделаны т. н. «тайники» или «ходы» - подземные каменно-кирпичные коридоры, простиравшиеся на десять и более метров в направлении от контура склона, что позволяло прослушивать и определять место проведения возможных подземных работ неприятеля в ходе «минной войны». Стороны неправильного вытянутого пятиугольника, в который и была вписана крепость, имели длину около 170-160-130-160-170 м. Высота пятиугольника от центра самой короткой восточной куртины до оконечности центрального западного бастиона составляет около 235 м. Крепость была окружена мокрым рвом шириной около 19 метров и глубиной 3 метра, наполненного водой из находящегося неподалеку Пятницкого ручья.

<...> Склоны были дернованы или засеяны овсом с целью предотвратить осыпание грунта, а также в качестве меры по снижению обвалов земли при попадании в них пушечных ядер.

<...> По уклонам внешних валов были разбросаны скрытые в траве «чесноки» с четырьмя железными шипами. К цитадели через ров был переброшен деревянный разводной мост, ведуший к единственным воротам из кирпича, расположенным в восточной куртине.

Изображение
Смоленская цитадель - Fortalitium Sigismundanum (фрагмент гравюры В. Гондиуса "Смоленский триумф", 1636г.).

<...> По обе стороны от ворот находились две скрытые в валах выложенные камнем «подвальни» с арочными потолками высотой около 6 метров. В первой находился цейхгауз — арсенал, в котором хранились военные запасы: пушечные ядра, мушкетные пули, мушкеты, бандолеты, пики и прочее древковое холодное оружие, фитили и пальники, а также орудийные лафеты, ремонтируемые пушки пр. Во второй размещались склады пороха и зарядов для пушек и мушкетов. Пространство во рву между крепостной стеной и куртиной цитадели перекрывалось высокой железной решеткой, опускаемой в случае опасности. Во внутреннем дворе были расположены три здания казарм, кордегардия и штаб-квартира начальника крепости. В середине площади стояла высокая деревянная сторожевая башня с набатным колоколом для оповещения солдат караульной службы.

<...> После 1917 года и вплоть до настоящего времени объект находится в запущенном состоянии, частично использовался как свалка мусора, частично под склады и гаражи. К некоторым бастионам нет доступа, поскольку они огорожены железным забором.

Недавно появились первые ласточки, свидетельствующие об изменениях отношения местных властей к памятникам прошлого. Правительство Российской Федерации, в связи со 1150-летием Смоленска в 2012 году, предусмотрело в начале текущего года финансирование из федерального бюджета на ремонт стен и башен городской крепости, в том числе и почти 18 млн. рублей на восстановление Королевского бастиона.
Полностью см. http://www.promemoria2010.republika.pl/ ... _smol.html ;
перевод - http://translate.google.com/translate?j ... _smol.html

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#51

Сообщение Незнайка » 16 апр 2011, 15:29

История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#52

Сообщение PetrovichOld » 16 апр 2011, 15:51

Незнайка писал(а):История КорБаса впечатляет и придает новые смыслы смоленской истории.
Рифма с алмазом исторически правильная. Антверпен можно назвать бриллиантовой рукой Европы! Здесь прописан мировой рынок бриллиантов, через который проходят свыше 80% добытых в мире неполированных алмазов и 50% всех изготовленных из них бриллиантов. Здесь действуют около 1800 компаний, четыре алмазные биржи, специализированные банки и представительства ведущих алмазодобывающих мира – De Beers, AЛРОСА, BHP и Rio Tinto.
Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#53

Сообщение Недоумевающий » 16 апр 2011, 23:14

PetrovichOld писал(а): Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной.
Во!!! Отменно сказано - надо бы это в эпиграф к топику, так теперь же не вставишь уже :(
PetrovichOld - ничего, что цветом выделил без спросу? :pardon:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#54

Сообщение Недоумевающий » 17 апр 2011, 00:02

punKiller писал(а):Да, если целиком статью прочитать, прям диву даешься, практически отдельная крепость была: с казематами, арсеналом, защищенная со всех сторон.
punKiller, для дива будет еще больше оснований, если учесть такие вот нюансы:
Так как шляхтичи не хотели выкладывать деньги на восстановление смоленской стены, королевич Владислав Сигизмундович *, которого сделали наместником присоединённых земель, и построил Королевский бастион преимущественно из собственных средств.
И, получается - "по дешевке", так как земляные укрепления были, по западноевропейским подсчетам, примерно в 10 раз дешевле кирпичных.

= = = =
* Кстати, это тот самый Владислав, монеты которого с надписью «Црь и великий князь Владиславъ Жигимонтовичь всея Руси» уже вовсю "Семибоярщина" шлёпала аж с 1610 года на Московском монетном дворе — это когда смоляне еще героически в осаде сидели :shok: :rofl:

Изображение

И у меня тоже была когда-то такая же вот копеечка-чешуечка... :cray:
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#55

Сообщение Недоумевающий » 17 апр 2011, 00:44

Незнайка писал(а): ... Приятно, что есть реальные исторические поводы сравнивать Смоленск с Европой. Наверное, от международного побратимства пользы не много, но Смоленску можно и нужно с Антверпеном подружиться.
PetrovichOld писал(а): Предложим ПО "Кристалл" выступить спонсором реставрации :)?

Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#56

Сообщение Незнайка » 17 апр 2011, 13:20

Недоумевающий писал(а): Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#57

Сообщение Iva » 17 апр 2011, 14:44

Недоумевающий, спасибо за статьи. 863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.
Еще ссылки на цитадель есть? :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#58

Сообщение Недоумевающий » 18 апр 2011, 10:15

Незнайка писал(а):
Недоумевающий писал(а): Коллеги, а не мелко ли берём? :unknw:
«А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на самого ЕВРО, понимаете ли, нашего СОЮЗа?» (~c)
Гамузом, так сказать, а? :D
Пора! Может быть, Смоленск один из самых европейских городов мира. Не надейтесь, смайлик не поставлю!
У Смоленска огромный след византийского наследия на пути "из варяг в греки" и большой, с огоньком (пардоньте за двусмысленный каламбур) от Западной Европы. Дваждыевропейский город! Скажите, что это не так, что такого добра на Руси навалом.
Незнайка, приношу извинения за неудачную форму подачи материала, но здесь я не шучу и не иронизирую — про Евросоюз в аспекте реставрации КорБаса говорю вполне серьезно, имея к тому некоторые основания.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#59

Сообщение Недоумевающий » 18 апр 2011, 10:24

Iva писал(а):Недоумевающий, спасибо за статьи.
Iva, да не за что — всегда рад в меру своих скромных сил пособить по линии информационной пол информации, если есть какая нужда.
Тока ж с ретрансляцией поаккуратнее там :D
863 год - золотая середина между 862 и 865. Про то, как эта дата определялась, Дмитрий Иванович Будаев рассказывал. Когда-нибудь перескажу.
Ага, но лучше бы надолго не откладывая, а?— это ж очень интересно. Я-то какой-то звон по этому поводу где-то слышал, но как-то совсем уж маловнятно. :(
Еще ссылки на цитадель есть? :)
Ищем-с! :)
Последний раз редактировалось Недоумевающий 18 апр 2011, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

#60

Сообщение Недоумевающий » 18 апр 2011, 10:37

PetrovichOld писал(а): <...> Если бы попытаться восстановить бастион в близком к первоначальному состоянию, то это была бы достопримечательность в одном ряду с крепостной стеной. А что известно по подземной части бастиона? Планировка, входы. Там же можно организовать музей не только бастиона, но и польского нашествия.
Ну конечно - тем более опыт такого рода уже давно даже не ноу-хау:
Fortresses offer:

- fascinating architecture and constructions, ramparts, towers, brick walls, gates, casemates,
tunnels, powder magazines
and barracks.
- Culture and art in casemates
http://www.balticfortroute.eu/index.php

Вот, например, как сообщает автор вышеприведенных здесь статей, недавно были отстроены остатки укреплений Гданьска (Данцига) - и там в погребах и казематах устроили очень интересную музейную экспозицию по осадам и оборонам города.

А у нас же в этих самых «погребах и казематах» еще можно развернуть и не менее интересную экспозицию по сидельцам, каковые, особенно если собрать все квазиисторические побасенки, у нас в КорБасе не переводились: Кочубей и Искра с «доносом на гетмана-злодея», бывший малолетний император Иоанн Антонович, грузинский цесаревич Александр Багратид, польские конфедераты при Екатерине II и повстанцы 1830-х при Николае I ...
И тут вполне может быть, что такую экспозицию и какая-нибудь местная мадам Тюссо могла бы спроворить частным порядком.

А, вот еще забыл сказать — в Гданьске это все воссоздали в рамках проекта Восточного партнерства, т. е., в основном на средства Евросоюза.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Строительство и архитектура»