"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

13 июня — 400-летие завершения осады
наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение Недоумевающий » 08 май 2011, 10:43

Выше уже цитировались некоторые статьи по сабжу. Вот и здесь тоже очень проникновенно и даже где-то самоотверженно изложено:

Смоленск — город-Феникс // Наталья Алякринская // Журнал «Новый Акрополь»

<...> Здесь в 1611 году, в древнем Успенском соборе, взорвали себя последние защитники Смоленска, чтобы не доставаться полякам. Кто не попал в собор, жгли собственные дома. Враги, ворвавшиеся в город, нашли там только развалины и пепел. Смоляне во главе с воеводой Михаилом Шеиным продержались в осажденном городе почти два года! Их испытывали раскаленными ядрами и ночными приступами, подкопами и подрывами складов с оружием, обещаниями подарков и заговорами. Смоляне отвечали зарядами, начиненными селитрой, порохом, серой и водкой, и умирали от цинги и голода. Зимой 1609-10 годов ежедневно хоронили по 40 человек, весной 1610 года — уже до 150. К лету оставшиеся в живых горожане съели всю траву...

«Всем помереть, а литовскому королю и его панам отнюдь не поклониться», — так горожане ответили на предложение сдаться. И они сдержали слово. История сохранила имя предателя, сдавшего город врагу (это был боярский сын Андрей Дедевщин), но почти не сохранила имен героев. Сенька-кузнец, Кондрашка-сапожник, Олфимка-мясник, партизан Треска, собравший партизанский отряд из трех тысяч крестьян, — вот имена тех, кто отвлекал на себя силы одной из самых крупных армий в Европе — польского короля Сигизмунда III — и тем самым облегчал судьбу Москвы.

В беде люди и город-крепость помогали друг другу и становились одним существом. Крепостные стены давали их защитникам силу и уверенность, а люди передавали каменным стенам такую могучую силу своего духа, что враг испытывал ужас от самого вида смоленской крепостной стены. Так герои творили бессмертие своего города, а город творил своих героев... Увы, понятие «город-герой» в наше время успело превратиться в штамп. Но в Смоленске оно вдруг снова становится удивительно осязаемым, одушевленным. А шесть с половиной километров крепостной стены, охватывающие город, будто кольцом верности, создают ощущение прочной связи прошлого с настоящим. <...>
http://www.newacropolis.ru/magazines/3_ ... or_Feniks/
См. также http://www.rusfort.ru/encyclopedia/fort ... art=events

= = =
Но «P.S.», что семью постами выше, прошу считать остающимся в силе. И даже крепчающим синфазно с цитируемыми оригиналами!

Вот, например, сколько живу (а живу уже долго), никогда почему-то так не понимал, что Смоленск - это город, «расположенный между Западной Двиной и Днепром».
Хотя, если очень надо - можно, наверное, и так сказать... :unknw:

Или вот про пушки водкой заряжать — это как? зачем?? :shok: «Да я тебя за это!!!!!...» (с) Балбес
М.б., типа, зарядить, стрельнуть - и "помереть, а литовскому королю и его панам отнюдь не поклониться"?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 12 май 2011, 22:08

Через один месяц и несколько часов, "в ночь с 12 на 13 июня исполнится ровно 400 лет со дня окончания обороны Смоленска 1609-1611гг." (с)

Это я так ненавязчиво интересуюсь — а будет в Смоленске что-нибудь по этому поводу интересное, например, в воскресенье, 12 июня? :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Pittore » 13 май 2011, 06:37

Недоумевающий писал(а):Через один месяц и несколько часов, "в ночь с 12 на 13 июня исполнится ровно 400 лет со дня окончания обороны Смоленска 1609-1611гг." (с)

Это я так ненавязчиво интересуюсь — а будет в Смоленске что-нибудь по этому поводу интересное, например, в воскресенье, 12 июня? :)


Местная администрация обязана объявить 13 июня днём траура, отменить все развлекательные и увеселительные мероприятия. Телевизионные передачи всех местных телеканалов должны быть посвящены исключительно изобличению агрессивной захватнической природы Речи Посполитой, принесшей на смоленскую землю неисчислимые беды и страдания, смерть и разруху.
На Соборной горе в течение всего дня - поминальные молебны, заупокойные литии и крестные ходы. Воздвижение поминального креста и закладка храма в память жертв польской интервенции.
Pittore
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04

Сообщение Iva » 13 май 2011, 08:08

Это с одной стороны. С другой - было положено начало спасению государственности. Панихиды, конечно, будут. Но будет и другое - презентация книги Сергея Александрова "Осада Смоленска" (надеюсь, выйдет в "Вече" к этому времени), реконструкция у Громовой башни, установка двух информационных щитов с надписями на трех языках - на Королевском бастионе и Малом валу. Текст такой

Королевская крепость. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.

Королевская крепость (другие названия – Великий вал, Сигизмундов вал, Цитадель) построена в 1626-1632 гг. по образцу существовавшей знаменитой цитадели в Антверпене на месте разрушенного в ходе осады Смоленска 1610 – 1611 гг. западного участка крепостной стены. Строительные работы вел королевский инженер И. Плейтнер с помощью смоленского воеводы А. Госевского.
Верхний вал крепости достигал в высоту 11 метров. На нем лежали присыпанные землей колья, острия которых выступали наружу. Нижний вал имел высоту около 10 метров. Попасть на него можно было только через опускную железную решетку, сделанную в прилегавшей крепостной стене. Под валом находились «тайники» - четыре камеры подошвенного боя, в которые вели выложенные кирпичом коридоры с каменными лестницами. Королевская крепость подвергалась штурмам московской армии в 1633 и 1654 гг. Во время Отечественной войны 1812 года Цитадель яростно защищал 2-й Софийский пехотный полк, отражая штурм французского корпуса маршала М. Нея.
Во второй половине XVII века были построены два участка стены, примкнувшие к крепости. Позднее пустоты в крепости были приспособлены под казематы, в которых, по преданию, в 1741 году под стражей содержался малолетний русский император Иоанн Антонович.
В 1874 году на месте крепости разбили парк, названный в честь своего основателя – смоленского губернатора Александра Лопатина. Королевская крепость остается последним в Европе земляным фортом голландской бастионной системы XVII века.


Шеинов бастион. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.

Шеинов бастион (Малый вал) – земляное укрепление, построенное в 1634 году на месте разрушенной Грановитой башни и части крепостной стены. Вал высотой 18 метров был насыпан пехотинцами под руководством полковника королевской артиллерии Ильи Арцишевского. Назван в честь смоленского воеводы Михаила Шеина, руководившего обороной Смоленска в 1609 – 1611 гг. и возглавлявшего русские войска в ходе Смоленской войны 1632 – 1634 гг.
Бастион прикрыл брешь, повысив обороноспособность места возможностью флангового пушечного и стрелкового огня вдоль стен. Укрепление является самой южной точкой обороны города. Во время осады в 1654 году сильно пострадал от обстрела. После окончательного вхождения Смоленска в состав Российского государства укрепление было заново отстроено, к нему добавлены пороховой склад и гауптвахта. Ожесточенные бои здесь велись в Отечественную войну 1812 года.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Незнайка » 13 май 2011, 08:23

Очприятно, что Смоленск не забудет важный общегосударственный юбилей. Вряд ли его заметит Москва. А ведь это был настоящий Народный фронт ЕР 17 века. Не чета нынешнему. Не хочется превращать Вехи в Политику, поэтому дальше без комментариев.
Три языка, русский, русский, польский и английский, Смоленск до Европы доведут!))) Хорошо, что эта табличка не припоминает, а вспоминает историю.
Аватара пользователя
Незнайка
 
Сообщения: 5593
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32

Сообщение Семен Кузьмич » 13 май 2011, 08:35

Iva писал(а):Позднее пустоты в крепости были приспособлены под казематы, в которых, по преданию, в 1741 году под стражей содержался малолетний русский император Иоанн Антонович.

Ну, вот, это-то, явно лишнее.
Иоанн Антонович родился 12 (23) августа 1740 в Санкт-Петербурге.
После смерти императрицы Анны Иоанновны сын Анны Леопольдовны (племянницы Анны Иоанновны) и принца Антона Ульриха Брауншвейг-Бреверн-Люнебургского двухмесячный Иван Антонович был провозглашен императором при регентстве герцога Курляндского Бирона. Он занимал трон c ноября 1740 г. по ноябрь 1741 г.
Через две недели после воцарения младенца в стране произошел переворот, в результате которого гвардейцы, возглавляемые фельдмаршалом Минихом, арестовали Бирона и отстранили его от власти. Новым регентом была объявлена мать императора. Неспособная управлять страной и живущая в иллюзиях Анна постепенно передала всю свою власть Миниху, а после ею завладел Остерман, отправивший фельдмаршала в отставку. Но спустя год и престол вновь настиг новый переворот. Дочь Петра Великого Елизавета с преображенцами арестовала Остермана, императора, царскую чету и всех их приближенных.
Сначала Елизавета намеревалась выдворить «Брауншвейгскую семью» из России, но передумала, испугавшись, что за границей она будет опасна, и приказала посадить в тюрьму бывшую регентшу и её мужа. В 1742 в тайне для всех вся семья была переведена в предместье Риги — Дюнамюнде, затем в 1744 в Ораниенбург, а после, подальше от границы, на север страны — в Холмогоры, где маленький Иван был полностью изолирован от родителей. Долгие северные походы сильно отразились на здоровье Анна Леопольдовны: в 1746 она умерла.
Страх Елизаветы перед возможным новым переворотом привел к новому путешествию Ивана. В 1756 его перевезли из Холмогор в одиночную камеру в Шлиссельбургской крепости. В крепости Иван находился в полной изоляции, ему не разрешалось никого видеть, даже крепостных служителей. За все время заключения он так и не увидел ни одного человеческого лица. Однако документы свидетельствуют, что узник знал о своем царском происхождении, был обучен грамоте и мечтал о жизни в монастыре. В 1759 у Ивана стали наблюдать признаки неадекватного поведения. Об этом с полной уверенностью утверждала и видевшая Ивана VI в 1762 императрица Екатерина II; но тюремщики полагали, что это лишь жалкая симуляция.
Пока Иван был в заточении, предпринималось много попыток освободить свергнутого императора и вновь возвести на престол. Последняя попытка обернулась для молодого заключенного гибелью. В 1764, когда на российском престоле уже воссияла звезда молодой Екатерины II, подпоручик В. Я. Мирович, несший караульную службу в Шлиссельбургской крепости, склонил на свою сторону часть гарнизона, чтобы освободить Ивана.
Но осторожная Елизавета, не забыв, с каким трудом ей досталась власть, приказала приставить к камере Ивана Антоновича двух сторожей, которые скорее умертвили бы пленника, чем выпустили его на волю. Как только в тюремных палатах прослышали о заговоре, Иван был убит стражниками.

Короче говоря, никаким образом младенец Иоанн Антонович в 1741 году в смоленских казематах содержаться под стражей не мог. Это исторический анекдот.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение Iva » 13 май 2011, 08:41

Принимается
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Семен Кузьмич » 13 май 2011, 09:07

Для верности посмотрел самое последнее по времени фундаментальное исследование эпохи дворцовых переворотов в России (Курукин И.В. Эпоха "дворских бурь". Очерки политической истории послепетровской России. Рязань, 2003).
Переворот Елизаветы состоялся 25 ноября 1741 года. Анна Леопольдовна вынуждена была подписать за себя и своих детей присягу Елизавете. Вместо отправления в "заграничное отечество" свергнутый император с семейством почти год томились в Риге, с 1742 по 1744 г - в Динамюнде (Даугавпилс) и бывшем меньшиковском Ораненбурге под Рязанью, с 1744 по 1756 г. - в Холмогорах. Оттуда "принца Иоанна" перевели отдельно от родителей в Шлиссельбургскую тюрьму, где он и был убит охраной во время известной попытки поручика В.Я. Мировича освободить узника.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение Недоумевающий » 13 май 2011, 11:05

Iva писал(а):<..> Панихиды, конечно, будут. Но будет и другое - презентация книги Сергея Александрова "Осада Смоленска" (надеюсь, выйдет в "Вече" к этому времени), реконструкция у Громовой башни, установка двух информационных щитов с надписями на трех языках - на Королевском бастионе и Малом валу. <...>

Во, это уже кое-что!!! :good: :clapping:

Но имеют место некоторые ... гм ... неточности:
<...>
Королевская крепость. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.
<...> Во время Отечественной войны 1812 года Цитадель яростно защищал 2-й Софийский пехотный полк, отражая штурм французского корпуса маршала М. Нея. <...>

Iva, позволю себе категорически c Вами не согласиться, поскольку имеются достоверные данные из источников, что:
1. 16 (4 ст.ст.) августа, когда корпус Нея штурмовал КорБас, дивизии Капцевича, в состав котрой входил Софийский полк, в Смоленске вообще не было — она вошла в город в ночь на 17-е, когда корпус Раевского был сменён корпусом Дохтурова с приданными дивизиями.
2. 17 августа «яростно защищать Цитадель» не было необходимости — Ней (и никто другой) ее не штурмовал.
Что же касается Софийского полка, то он в составе своей дивизии оборонял Мстиславское предместье, а на Корбасе были размещены части из дивизии Лихачева.

А почему на щите ни слова о Паскевиче??? :shok:
Или теперь украинцы у нас не в чести?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 13 май 2011, 11:39

И вот еще:

Iva писал(а): <...>
Шеинов бастион. Оборонительное сооружение первой трети XVII века.
<...> Ожесточенные бои здесь велись в Отечественную войну 1812 года.

А эти дровишки откуда — пруфлинком не озаботитесь? :hi:

Для справки:
Ни в российских, ни во французских источниках подобного - «ожесточенные бои здесь» (т.е., именно на Шеиновом бастионе) - не встречал ни разу.
И даже название «Шеинов бастион» в контексте 1812 года попалось только один раз — мельком в тексте при перечислении оборонительных сооружений, имеющихся в плачевном состоянии на начало августа.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Iva » 13 май 2011, 12:35

Пруфлинк не дам, но есть такая информация (речь о Шеиновом бастионе)

Во время штурма города в 1812 г. наполеонской армией в бастион ворвались пехотинцы 5-го польского корпуса кн. И. Понятовского. На склонах Вала погиб от пуль русской пехоты внебрачный сын последнего польского короля ген. Михал Грабовски, который лично вел в атаку польский 2-й полк пехоты.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение anzel » 13 май 2011, 15:18

Бригадный генерал Михал Грабовски был убит в начале штурма при входе внутрь рачевского пролома.
http://napoleon.org.pl/polska/grabowski.php
"Pułk 2 miał dotrzeć poprzez ulice przedmieścia raczyńskiego do starego wyłomu w murze. Drogę wskazywał żołnierz, który dawniej służył w pułku rosyjskim, stojącym w Smoleńsku i znał dobrze miasto. Grenadyerzy 2. pułku wpadli już w ulicę naprost wyłomu, już pochylają bagnety, zdwajają kroku - gdy grad kul miotanych przez 2 armaty rosyjskie i setki karabinów zasypały szturmujących. Pada przeszyty kilkoma kulami generał Grabowski, szef batalionu Gaward; pułkownik Krukowiecki ciężko ranny z placu musi ustąpić."

2-й полк по улицам рачинского пригорода добрался до старого пролома в стене. Дорогу указывал солдат, который раньше служил в русском полку, стоявшем в Смоленске, и хорошо знал город. Гренадеры 2-го полка ворвались в улицу напротив пролома и уже примыкали штыки, удваивая шаг - когда град картечи двух русских пушек и сотни ружейных пуль посыпались на штурмующих. Пали, пронзенные несколькими пулями генерал Грабовски, шеф батальона Гавард; серьезно раненый полковник Круковецкий вынужден был отступить.


Косвенно также и в этом посте. Цитата из книги Л.Потоцкого
viewtopic.php?p=7426165#p7426165
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 13 май 2011, 18:12

Семен Кузьмич » 13 май 2011, 09:35
<...> Короче говоря, никаким образом младенец Иоанн Антонович в 1741 году в смоленских казематах содержаться под стражей не мог. Это исторический анекдот. <...>

Семен Кузьмич — Раненбург, блин!!! :angry:

А вот в остальном тут, увы, похоже правы! :(
Я как-то тоже этим вопросом озабочивался и покопал, так ничего однозначно путного не обнаружил, так, перепевы-переливы «исследователей» друг в друга в жанре байки.

А жалко то как! :cray:
Впрочем, еще все можно исправить — вот так прямо и представляется:

Билет купишь, отстоишь в очереди туристов (французов и поляков заметно больше других), заходишь в этот каземат, а там коридор и налево-направо всё двери, двери железные - и все, кроме одной, с бирками.

На бирке третьей слева двери надпись: «Император Всея Руси Иоанн Антонович», а пониже «По бытовавшнй некогда в Смоленске легенде...» , и во втором абзаце «Однако по научным историческим данным...» ну и т. д.

Заходишь в камеру, и при свете сального огарка - вот он, Император-то, хоть и восковой, а как живой — лежит, болезный, значится, в зыбочке, глазенками посверкивает и даже цепями на ручках-ножках вроде как побрякивает, тихенько так — брень, брень...

А рядом, тоже на цепи, в стенку вмурованной, тот самый монах, что его из Раненбурга упёр и к нам приволок.

А в углу на табуретке Мирович … хотя что это я … это ж никакой не Мирович … зарапортовался совсем ... это ж вертухай с палашом наголо …

Э-хе-хе … мечты, мечты …

Iva » 13 май 2011, 09:41
Принимается

Ну так тогда на щите вместо Иоанна Антоновича надо обозначить тех, кто действительно в этой крепости сидел, мол, установлено - типа, польские конфедераты и повстанцы 1830-х.
Или слабО? :acute:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 13 май 2011, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 13 май 2011, 18:21

Iva » 13 май 2011, 13:35
Пруфлинк не дам … но есть такая информация … речь о Шеиновом бастионе

:rofl:
Вот он — апофеоз аргументированности в исполнении сертифицированого ученого-к.и.н.-а!

Героизмологи*, едрена вошь! :angry:


* Примечание:
Автор неологизма - tuman69:
tuman69 » 11 янв 2011, 22:09
Но наши учёные-героизмологи …
viewtopic.php?p=7321454#p7321454

Приоритет несомненен — и на сегодня в инете это единственная ссылка:
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl ... 0%BE%D0%B3
Удивляюсь коллеге - почему до сих пор копирайт не оформляет? :unknw:
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 13 май 2011, 21:40

Предварительный перечень мероприятий
к 400-летию завершения «Смоленского сидения» 1609-1611гг.


1. Тема «400-летие окончания героической осады Смоленска 1609–1611 годов» в федеральном журнале «Родина».
2. Выпуск и презентация книги С.В. Александрова "Осада Смоленска", посвященной событиям Смутного времени начала XVII века на Смоленщине.
3. Установка информационного щита с надписями на трех языках на Королевском бастионе.
4. Установка информационного щита с надписями на трех языках на Шеиновом бастионе.
5. Реконструкция у Громовой башни.

Всё?
Мдя-а-а — для 400 лет жидковато как-то :(

А вот «Реконструкция у Громовой башни» - это как будет?
На стенку полезут? Подкопы рыть, взрывать, крышу на башне палить?

Поляки, запорIижцi, литвины приглашены?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Pittore » 14 май 2011, 05:03

А вот «Реконструкция у Громовой башни» - это как будет?

Коротенько, но пафосно воссоздадут трогательный эпизод предательствадуховного и телесного единения с великим польским народом боярского сынка Андрейки.
Потом, ставши плечом к плечу на городском валу, с лучезарными счастливыми улыбками на просветлённых лицах, Андрейка и Сигизмунд станут наблюдать интенсивную резню поляками смолян, подбадривая то и дело бравых ляхов одобрительными возгласами и присматривая, чтобы никто из измождённых голодом и болезнями русских не избежал заслуженной смертной участи.
Закончится реконструкция потешным взрывом макета мономахова собора, изготовленного в виде бисквитно-кремового торта, прямо перед лицами организаторов реконструкции.

Затем все торжественным строем направятся в ленинскую библиотеку на презентацию новой книги, где представители руководства, заламывая руки над креслом, в котором сидел президент Коморовский, горячо и пронзительно извинятся перед всем польским народом за ошибки прежнего городского начальства начала 17 века, допустившего вопиющую преступную неполиткорректность и не позволявшего почти два года вельможным панам доставить неблагодарным смолянам шляхтетский набор демократических ценностей.
*****
А вообще-то, при взгляде, со стороны набор таких "мероприятий" может лишь иллюстрировать известную поговорку "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька."
Скорбная дата. Одна из самых трагических в истории города.
Какие, к чёрту, "реконструкции"? При чём здесь 13 июня 1611 года и информационные щиты на трёх(?) языках, несущих сведения общего обзорного характера?

Если бы было реальное желание запечатлеть круглый срок этой трагической даты, то нужно было бы в этот день (ночь) устлать багровой бязью весь спуск по улице Парижской Коммуны (Резницкой), на которой возжечь тысячи свечей и лампад. На эту кровавую дорожку горожане имели бы возможность возложить цветы и в это время обратить свой разум к осознанию того горестного события. Клирики совершали бы непрерывное церемониальное каждение вдоль дорожки вниз и вверх. Установленные рядом информационные щиты с описанием той трагической ночи и несгибаемой воли и силы духа героически погибших смолян были бы уместны. Густой набатный звон самых больших колоколов звонниц Успенского собора и Вознесенского монастыря в течение всего дня должен побудить горожан вспомнить или узнать о скорбной дате и придти почтить память своих пращуров.
Телевизионные трансляции поминальных церемоний с развёрнутыми историческими комментариями на центральных и местных каналах, газетные репортажи помогли бы донести до россиян и поляков, что смоленско-польская память куда обширнее, глубже и сложнее, нежели только навязчивая катынская тематика.
Pittore
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04

Сообщение Iva » 14 май 2011, 08:49

Недоумевающий, так вроде не научная дискуссия - для нее, настоящей, интернета маловато будет. Pittore, есть альтернатива - "не заметить" этот юбилей. А шествия с факелами, свечами и лампадами, речевками и проклятиями лично мне не по душе. Не вписываются они в смоленский или даже российский менталитет. Мне казалось, что 400 лет - достаточный срок, чтобы зажили самые глубокие раны.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Недоумевающий » 14 май 2011, 09:53

Iva писал(а):Недоумевающий, так вроде не научная дискуссия - для нее, настоящей, интернета маловато будет. <...>

Не понял? :unknw:
При чем тут научная - не научная, да и дискуссии никакой тут нет.
Просто я утверждаю, что в тексте будущих информационных щитов есть ряд ... гм ... неточностей, и для того, чтобы это подтвердить, мне интернета хватит "за глаза" - не бог весть какая в этих текстах глубокая наука заложена :rofl:
Да и возражений на эти утверждения пока не поступало - скорее наоборот :).
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 14 май 2011, 09:59

А вот, между прочим - в Польше есть сайт «400-я годовщина осады и восстановления Смоленска»

Изображение

http://www.smolensk400lat.pl

А у нас, типа - аналоги (или антиподы?) предвидятся? :acute:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Pittore » 14 май 2011, 11:19

Iva писал(а):Pittore, есть альтернатива - "не заметить" этот юбилей. А шествия с факелами, свечами и лампадами, речевками и проклятиями лично мне не по душе. Не вписываются они в смоленский или даже российский менталитет. Мне казалось, что 400 лет - достаточный срок, чтобы зажили самые глубокие раны.

О шествиях с факелами, речёвках и проклятиях я речи не вёл.
Поменьше бы политиканства на эту дату, побольше бы души.
Уже давно истлели даже зажившие раны. Христианский менталитет давно уже обусловил всепрощение бывших врагов и злодеев. 400 лет в этом смысле ничего не значащий срок. Это круглый срок смоленской трагедии, массовой гибели наших достойных предков. По-русски несколько неуместно называть его юбилеем.
Христиане исповедуют бессмертие душ.
Бессмертные души героев смоленской блокады не перестанут быть бессмертными, если мы "не заметим" юбилей предстания их перед Господом Богом и упокоения в райских кущах.
Наш долг - засвидетельствовать, что НАША ПАМЯТЬ о них жива.
Потому что она - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. Без сроков.

А если мы в собственном отечестве будем стесняться упоминать о героической кончине предков и вызвавших её обстоятельствах, будем по-иезуитски коварно подменять светлую память о них лишь клоунскими выступлениями ряженых на отвлечённые темы (никто же не станет реализовывать набросанный мною выше сценарий) и демонстрировать в этот день нашу бесхребетность иным не имеющим прямого отношения к нему многоязычным способом, опасаясь недовольства тех же иезуитов, то цена нам - грош, а историю как науку надлежит упразднить вовсе. :hi:
Pittore
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04

Пред.След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: takoy и гости: 6