"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

13 июня — 400-летие завершения осады

наследие и наследники
anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а): Никакой, значитца, не «великий», а «велий» трус-то оказывается был, в русской-то летописи! :(
Ну тут кажись ошибка не велика.
Велий - от вельми. Т.е. очень; весьма.
http://ksana-k.narod.ru/dict/stsl/sl0112.png
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Незнайка » 18 сен 2011, 13:58
Недоумевающий, очубедительно, сударь!   Вы прям какой-то Шерлок Холмс! (улыбка)
Хорошо бы сделать статью с историей заблуждений, своего расследования и резюме.
Незнайка, спасибо Вам на добром слове и — рады стараться! :hi:

А статью — Вы имеете в виду в какое-нито бумажное СМИ? :unknw:
Ну, не знаю - по нынешним временам это, ИМХО, может иметь смысл только для пиара, имиджа, престижа, накопления списка публикаций и т. п., ну еще и для удовлетворения тщеславия-честолюбия — а мне сейчас первые позиции уже совсем без надобности, а на последнюю и кураж пропал давно. А если надо, чтобы просто побольше людей прочитало, то в Инете сейчас куда больше возможностей.

Второе предложение Вы хорошо скомпоновали, прямо по классическому «казнить-помиловать» - и дает возможность для маневра. В случае чего потер эту еле видную запятую - и вывернулся, можно даже и статью писать :)

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Незнайка »

Недоумевающий, мне кажется, что сейчас происходит катастрофа городской власти в Смоленске. Плохая подготовка к юбилею города пойдет еще хуже. А когда вскоре после юбилея станет понятно, что самое главное, что осталось – это рост интереса к культурному наследию, его более умное использование, станет ясно, что надо было не жалеть денег на развития краеведения. В частности, было бы правильным создать институт краеведения. Слишкой много в этой работе держится на энтузиастах.
Наверное, Вы правы, что «статья» - это не главное. Тем более, что уже есть классика электронных исследований он лайн сложных вопросов местной истории. Это фактически стало частью научной жизни города. Но я человек, который приветствует информационный мир одной ногой, ног второй навсегда планирую застрять в окниженном!)))
Перед началом разговора о взрыве Успенского собора, я знал героическую версию и сомнения по этому поводу. Количество источников и восстановление истории вопроса и заблуждений вокруг него производят впечатление сами по себе. Ценность науки в сомнениях и постоянном поиске.
С Кузьмичем и Жолкевским спорить трудно. (улыбка) У меня по теме нет уникальных, собственных знаний и версий. Но точные причины и масштабы события оставляют место не для запятой (улыбка), а для размышлений. Окончательной ясности по теме все-таки нет. Но путь от одной неясности "до" и нынешней "после" – очинтересен и многое проясняет!

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 19 сен 2011, 21:08
Недоумевающий писал(а):Никакой, значитца, не «великий», а «велий» трус-то оказывается был, в русской-то летописи! :)
Ну тут кажись ошибка не велика.
Велий - от вельми. Т.е. очень; весьма.
http://ksana-k.narod.ru/dict/stsl/sl0112.png
Да не, anzel, тут не в этом дело. Ошибка тут не то, чтобы мала или велика - её просто нет. Ясно же, что "великий" и "велий" – это по смыслу абсолютно одно и то же. Вот, например:
- великий - церк. велий, превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой... (Даль);
- велий -яя, -ее. книжн. устар. То же, что великий … (Академ. словарь);
- велий — прил., большой, великий, внушительный.... (Словарь синонимов);
- ну и т.д.
Да и по этой ссылочке, что Вы в своем посте дали - статейка на слово "велий" там тоже есть, через страницу назад от Вашей, вот она:

Изображение
в смысле: Велии прил ... μεγάς, velky ..., большой... и пр.

Это Вы просто уж слишом глубоко копанули – это ж словарь-то по рукописям X-XI веков, когда до появления даже протобуквы "Й - И краткое" было еще несколько веков :)

Вот я и говорю - никакой смысловой ошибки тут нет, но искажать в цитатах тексты летописи, пусть и неумышленно - "Это больше, чем ошибка - это преступление!" :diablo: (~c) х.е.з., но не Фуше.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Коллеги, а что, по существу поста от 17 сен 2011, 18:12 (с предыдущими) кроме Семена Кузьмича больше никто не имеет, что сказать? :unknw:
.
.
.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Заполним пока паузу - продолжаю серию:

Ксендз Ян Белевицкий о последнем щтурме Смоленска 13 июня 1611 года

У кого после героического взятия Варшавы в 1831 году позычил полковник Отдельного корпуса жандармов Пал Саныч Муханов (точнее - во время взятия он, вроде, был еще капитаном, а потом уже получил полковника, а затем и должность Директора Варшавской квартирной комиссии) рукопись сего произведения - бог весть. :)

Сам он он об этом повествует как-то неотчетливо:
Почерпнуты из следующей, написанной на Латинском языке, рукописи: Historici Diarii domus professae Cracowiens Soc. Jesu ab a. 1579 ad 1637 inclusive. Konia Латинского текста этих отрывков давно уже находилась у меня; тогда же сделан был с них Русский перевод. Оценив вполне их историческую важность, я удержался однако ж от напечатания их в моем Сборнике, предоставляя тому или тем, в чьих руках находился подлинник, поделиться с публикой этой находкой; но ожидания мои не осуществились: прошло двадцать лет, и все таки рукопись остается не обнародованной. Не желая далее лишать занимающихся Русской Историей знакомства с Дневником иезуита, я приступил к изданию в Русском переводе упомянутых отрывков; - таким образом, часть этой любопытной рукописи является в печати.
Тем не менее, оно было опубликовано им в качестве приложения №44 к его «Запискам Жолкевского» издания 1871 года.

Должно бы, ИМХО, её содержание быть в жилу некоторым потенциальным оппонентам — и народу в собор набилось явно больше 3 тыщ, и серный порох, под него подложенный, вроде даже как бы не они сами принесли, и точно сами взорвали, а главное — взорвали-то именно собор, а не какие-то там «пороховые погреба в толще холма».

Впрочем, комментарии будут потом, вот он — ksiądz Ян Белевицкий (уже упоминавшийся в «Вехах» по поводу «Бренда...»):
Приложение № 44.

Отрывки из рукописи ксендза Яна Белевицкого, касающиеся Самозванцев и вообще сношений России с Польшей между 1603 и 1685 г.

<...> Annus (не-не, это «год», а не то, о чем вы подумали - то с одним «n» - Н. :) ) 1611 pag. 408, § 17. 13 число июня было достопамятно не только для Польского королевства, но для всего мира христианского: в этот день король Польши Сигизмунд III завоевал и отнял у Русских город Смоленск, после осады, продолжавшейся почти два года. Ибо в конце сентября 1609 года король Сигизмунд начал эту осаду. Русские, доведенные до крайнего отчаяния, и видя невозможность противиться неприятелю, уже врывающемуся в крепость, стеклись в большом множестве в один храм, в котором были сложены все сокровища; потом подложили серный порох, зажгли его и взорвали храм на воздух, при чем погибли все находившееся в нем люди и все бывшие в нем сокровища. Вместе с тем, Русские сделали все то, что люди обыкновенно делают в отчаянном положении, а особенно они заботились о том, чтобы истребить все, могущее служить к обороне крепости. Не желая чтобы вещи эти достались в руки наших, они сожгли их. Но, наконец, по взятии в плен главнаго вождя, а также всех военных снарядов и большей части гарнизона, Русские принуждены были сдаться.

Когда весть об этой победе достигла Кракова 37-го сего месяца, то тотчас на следующий день, именно 28-го числа, в замке, а потом 29-го числа в самом городе, быль триумф и во всех храмах происходили благодарственные молебствия. <...>
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zol ... ml?id=2293

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Отрывки из рукописи ксендза Яна Белевицкого, касающиеся Самозванцев и вообще сношений России с Польшей между 1603 и 1685 г.

Смоленск есть один из важнейших городов Московского государства, и главный город княжества, называемого Смоленским и Северским, земли плодородной, славной в древности, и за которую некогда были ведены многие войны между королями Польскими и великими князьями Московскими. Войны эти были ведены с различным успехом, а в последнюю из них, около ста лет до этого времени, земля Смоленская перешла в руки Русских через предательство. Смоленск лежит по обоим берегам Днепра, имеет все дома деревянные, исключая монастырей и церквей, которые большей частью из камня. Крепость города весьма сильна, и окружена высокою стеною, на которой находятся 40 башен. Внутри нет ни одного почти здания, достойного внимания, исключая некоторых церквей Русских.
viewtopic.php?p=1940974&sid=a43d9ea9117 ... a#p1940974

Семен Кузьмич, а вот в предложении, мною в цитате подчеркнутом и в кусочке, в нем же выделенном жирным шрифтом, что имеется в виду под «... до этого времени ...» - до какого «этого»? :unknw:

И, кстати - а Вы откуда эти все «взгляды со стороны» забугорных людей там (в «Бренде...») процитировали?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Конрад Буссов о последнем штурме Смоленска 13 мюня 1611 года
КОНРАД БУССОВ, МОСКОВСКАЯ ХРОНИКА, 1584-1613, CHRONICON MOSCOVITICUM AB A. 1584 AD ANN. 1612

<..> … от 1584 до 1613 год за годом без пристрастия описанная в весьма обстоятельном дневнике с такими подробностями, какие нигде более не приводятся, одним проживавшим тогда в Москве немцем, свидетелем большинства событий, господином Конрадом Буссовым, е. к. в. Карла, герцога Седерманландского, впоследствии Карла IX, короля Шведского, ревизором и интендантом завоеванных у Польской короны земель, городов и крепостей в Лифляндии, позже владетелем поместий — Федоровское («в 14 милях от Смоленска» - Н.), Рогожна и Крапивна в Московии. <...>

ГЛАВА XV. О том, как в 1609 году Русская земля со всех сторон подверглась нападениям, нашествиям и притеснениям.

Польский король Сигизмунд III тоже пришел в этом году с 20 000 ратников под Смоленск, требуя, чтобы город и крепость сдались ему добровольно, ибо они издревле принадлежали польскому королевству. Смольняне же в ответ ему не послали ничего, кроме пороха и пуль. Он стоял там полтора года до 13 июня 1611 г., потерял во время штурмов много храбрых немецких воинов, так что от всего полка едва осталось 400 человек. Смольняне в крепости испытывали недостаток в соли и уксусе, отчего у них началась повальная болезнь, от которой они умирали один за другим, так что при взятии города там находилось едва 300 или 400 совсем здоровых людей, которые никак не могли отстоять город, осажденный на столь большом протяжении, иначе королю пришлось бы подольше повозиться с крепостью, прежде чем он овладел ею. Много тысяч московитов приходило из крепости в это время к королю и присягало его величеству на верность, но большинство изменяло клятве и уехало в Москву или куда они имели возможность.

Ширина стен вокруг города — 23 фута и они так высоки, что штурмовые лестницы в 35 перекладин не могли бы достать доверху, если бы брустверы не были сбиты. 124 Осажденные подвезли много тысяч возов камней и подняли их на стены, так что если бы там осталось хоть столько здоровых людей, чтобы у каждой бойницы стоял один единственный человек, то они хорошо продержались бы, хотя у них не было ни пороха, ни ружей, и копии, ни сабель. Тяжелыми орудиями стенам не было причинено никакого особого вреда.

Если король и взял крепость, то лишь благодаря тому, что со стороны Днепра стена была взорвана миной на 10 саженей и через пролом устремилась пехота с развернутыми знаменами, а это привело смольнян в такой ужас, что многие побросали оружие дали себя убить. Те же, которые ушли из города в Кремль, взорвали себя вместе с женами и всем, что они с собой взяли, и так сами лишили себя жизни. Воевода с сыном были взяты в плен уведены в Польшу, Ну, а какой вред за столь долгое время причинило в разных местах земли войско в 20 000 человек, легко можно догадаться. 125

Комментарии:
124. Поход Сигизмунда III на Смоленск означал открытую интервенцию польских панов против России.
Говоря о принадлежности Смоленска “в прежнее время” Польскому королевству, Буссов имеет в виду обладание Польши Смоленском в течение 110 лет — с 1404 по 1514 г. Осада Смоленска Сигизмундом III, начавшаяся 16 сентября 1609 г., продолжалась 20 месяцев, в течение которых осажденные мужественно защищались. 3 июня 1611 г. Смоленск был захвачен поляками. Буссов указывает цифру 20000 воинов, с которыми Сигизмунд вступил в пределы Русского государства. Маскевич в своем дневнике о войске, осаждавшем Смоленск, пишет: “...всего считалось 12000, кроме пехоты, татар литовских и казаков запорожских”. Далее Маскевич говорит, что казаков было 10000 (Н. Устрялов, ч .II, стр. 23, 26). Немецкий полк, о котором упоминает Буссов, по сообщению Маскевича, состоял из 2000 человек под начальством Людвига Вайера и прибыл из Пруссии (Устрялов, ч. II, стр. 24). О том, что во время осады Смоленска в 1609 — 1610 гг. была распространена эпидемия, унесшая много жертв, говорит на основании записок о смерти “тюремных сидельцев” в смоленских тюрьмах В. П. Мальцев (Исторический архив, № 5, 1960). В “Новом летописце” по поводу эпидемии говорится, что это была “болезнь великая цынга, что не бяше у них соли в Смоленску помроша мнози, а осташася немногие люди”. (ПСРЛ, т. XIV, стр. 111). Ссылаясь на Хронику Конрада Буссова, В. П. Мальцев в другом своем исследовании “Борьба за Смоленск. (XVI — XVIII вв.)” (Смолгиз, 1940, стр. 338) отмечает, что автор дает “довольно близкую к истинному положению вещей оценку причин падения Смоленска”. Описание лестниц, с помощью которых поляки штурмовали крепость, может быть дополнено сведениями из дневника Маскевича: “... велено приготовить до 80 лестниц такой ширины, чтобы пять и шесть человек могли всходить рядом, а длиною, как самые высокие в лесу деревья. Устроены были подвижные подъемы, наподобие виселиц, которыми войско, шедши на приступ, катило лестницы пред собою, укрепив их срединою к перекладине подъема. Посредством сих-то лестниц наконец взят был Смоленск” (Н. Устрялов, ч. II, стр. 28).

125. Буссов весьма бегло описывает героическую оборону Смоленска, которая сыграла большую роль в борьбе русского народа против польской интервенции.* Под руководством опытного и храброго военачальника воеводы М. Б. Шеина Смоленск в течение двух лет сопротивлялся полякам, оттягивая на себя главные силы интервентов и тем самым препятствуя осуществлению завоевательных планов польского короля в Русском государстве. Ни захват поляками Москвы, ни всевозможные лишения и болезни не могли сломить мужественного сопротивления осажденных. Воевода М. Б. Шеин отказывался сдавать город и защищался до последней возможности, пока в гарнизоне Смоленска не осталось менее 200 человек, способных носить оружие. После того как польской артиллерии удалось сделать проломы в крепостной стене, город был взят штурмом. Оставшиеся в живых смоляне, как пишет и Буссов,** не желая сдаваться врагу, собрались в соборе, подожгли в подвале порох и погибли под развалинами храма. (Очерки истории СССР. Конец XV в. — начало XVII в., стр. 553).

Текст воспроизведен по изданию: Конрад Буссов. Московская хроника. 1584-1613. М-Л. АН СССР. 1961
© текст - Смирнов И. И. 1961
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Bus ... etext6.htm

Комментарии к комментариям:
* Этт дело поправимое — на случай такой халатности автора как раз и приставлен тов. И.И. Смирнов, осуществляющий «общую редакцию». :)
** Ну во, я ж говорил — все обще отредактировано и приведено в должное соответствие!
Однако, [извините] неправду говорит тов. И.И. Смирнов — «нэ так пишыт Буссов, савсэм нэ так» (~c) :)
В чем легко удостовериться:

Конрад Буссов:
… со стороны Днепра стена была взорвана миной на 10 саженей и через пролом устремилась пехота с развернутыми знаменами, а это привело смольнян в такой ужас, что многие побросали оружие дали себя убить. Те же, которые ушли из города в Кремль, взорвали себя вместе с женами и всем, что они с собой взяли, и так сами лишили себя жизни.
Тов. И.И. Смирнов и «Очерки истории СССР»:
После того как польской артиллерии удалось сделать проломы в крепостной стене, город был взят штурмом. Оставшиеся в живых смоляне, не желая сдаваться врагу, собрались в соборе, подожгли в подвале порох и погибли под развалинами храма.
Вот вам и тут - «подвал с порохом под собором» обнаружился! :rofl:
Как говорится - битте-дритте, Herr Bussow! :yahoo:
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Мартин Бер о последнем щтурме Смоленска 13 июня 1611 года
Предисловие

Мартин Бер, Martinus Вäеr, родом из Нейштата, жил в России более 12 лет, при Борисе Годунове, Димитрии Самозванце, Василии Шуйском и во все время Междуцарствия. Неизвестно, кто вызвал его из Германии, Борис ли Годунов, усердно искавший образованных иностранцев, или Немцы, жившиe в Москве, пригласили его от себя, как искуснаго проповедника? Достоверно только то, что он приехал в Россию в 1600 году … <..>

Внимательный свидетель любопытнейшей эпохи нашего отечества, очевидец происшествий, почти невероятных, Бер решился передать воспоминание об них потомству, и в 1612 году написал Летопись Московскую.  Она заключает в себе известия о важнейших событиях нашей истории с 1584 года по 1612 … <...>

Одним словом, творение Бера есть сокровище неоцененное для Русской истории; одного только не достает к полному совершенству его: автор слишком строго смотрел на слабости наших предков и не умел ценить их добродетелей … <...>

МАРТИН БЕР
ЛЕТОПИСЬ МОСКОВСКАЯ,
с 1584 года по 1612.


Глава IX. 1609. Осада Смоленска Сигизмундом

<...> В сем же году, Сигизмунд король Польши вступил в Россию с 20 000 воинов, явился под Смоленском и хотел, чтобы этот город, исстари принадлежавший Польше, добровольно ему покорился. Но как жители отвечали на предложение пушечными выстрелами, то король осадил Смоленск и простоял под ним около 2 лет, т.е. до 13 июня 1611 года. Во время столь продолжительной осады, пали на приступах многие храбрые Немцы, служившие Сигизмунду; из целого полка их осталось не более 100 человек  102. Осажденные могли и долее обороняться; но между ними появилась тяжкая болезнь, происшедшая от недостатка в соли и уксусе; при взятии Смоленска, нашлось не более 300 или 400 здоровых людей, которые уже не могли защищать его обширных укреплений, имевших целую милю в окружности; городской вал был толщиною в 23 фута и так высок, что штурмовые лестницы, в 35 ступеней, не доставали до верха  103; навалив вокруг всей стены несколько тысяч возов с каменьями, Смоляне даже без пушек, пороха, копей, саблей, легко могли бы отбить неприятеля, если б при каждом отверстии в стене было хотя по одному человеку.

Осадные орудия мало вредили городскому валу, и только со стороны Днепра открылся пролом в 40 сажень  шириною. Но это несчастье так испугало жителей Смоленска, что они, прекратив защиту, гибли без всякого сопротивления; немногие граждане думали найти спасение с женами и детьми в крепком замке, и все там погибли от взрыва порохового погреба. Комендант Смоленска взят был в плен и отправлен в Польшу 104 <...>

Комментарии

 102. Этот полк состоял из 2000 человек и находился под начальством Пруссака Людвига Вайера. Дневник Маскевича.
 103. "Сделали 80 лестниц, одни вышиною, как самые высокие деревья в лесу, и такой ширины, что 5 или 6 человек могли всходить рядом; другие привешивались к подвижным подъемам, которые были построены наподобие виселиц и лестницы доходили до половины: войско, идучи на штурм, катило их пред собою. С помощью лестниц взят был Смоленск". Дневник Маскевича.
 104. "Воеводою Смоленским был Шеин, храбрый и опытный воин не раз ужо бывавший на поле чести", говорит Маскевич, враг Русских.

(пер. Н. Г. Устрялова)
Текст воспроизведен по изданию: Сказания современников о Дмитрии Самозванце. Т. 2. СПб. 1859
© текст - Устрялова Н. Г. 1859
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ber/frametext3.htm

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Вот здесь, аналогичные приведенной в посте от 15 сен 2011, 18:12, еще две публикации с упоминанием «соседних порохоаых погребов»:
Свято-Успенский кафедральный собор, Культурное наследие земди Смоленской, По изданию “Свод памятников архитектуры и монументального искусства России. Смоленская область”.

<...> В 1611 г. поврежден взрывом соседних пороховых погребов. Вскоре после этого верх собора был сделан деревянным, и в таком виде здание использовалось униатами. С 1659 г. оно снова стало кафедральным православным собором. В 1674—75 гг. велась разборка стен из-за ветхости. <...>
http://nasledie.smolensk.ru/~pkns/pkns/ ... &Itemid=72
Кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы в Смоленске (Успенский собор), Кононов В.А., Свод петровских памятников России и Европы

<...> В 1611 году повреждён взрывом соседних пороховых погребов, после чего верх собора был сделан деревянным, и в таком виде здание использовалось униатами.
С 1659 года храм вновь стал православным кафедральным собором. В 1674–1675 годах собор был разобран из-за ветхости. <...>

Литература
Краткое историческое описание Смоленского кафедрального собора. Смоленск, 1912.
Раппопорт П.А., Смирнова А.Т. Архитектурные достопримечательности Смоленска. М., 1976. С. 44–52.
Свод памятников архитектуры и монументального искусства России: Смоленская область. М., 2001. С. 214–218.
http://spp.lfond.spb.ru/russia/memorials/171

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Недоумевающий, работайте с источниками, а не наваливайте кучу цитат, из которых Вы потом выберете то, что вписывается в Вашу теорию. Вы же не критически относитесь к источникам. В исторической науке это называется "подгонка фактов". Метод абсолютно ненаучный.
Вы некритически переносите свою методу поиска со случая с Гюденом, где речь шла преимущественно о топографии, на описание события, пытаясь его реконструировать, исходя из заранее заданной схемы. Так делать нельзя. Ни к чему хорошему это не приведет.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Не-не, Кузьмич, не волнувайтеся - это у меня манера такая :pardon:
-- Товарищ, ты неправильно держишь ножовку! Давай покажу, как надо.
-- Это у меня манера такая. Не мешай!
(с) Кузьма Кузьмич Иорданов

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 13 сен 2011, 16:58
Недоумевающий 03 июл 2011, 13:26
<...> При достаточно продолжительном и широком обсуждении в настоящем топике (с 13 июня с.г. без малого сотня постов!  :shok: ) до настоящего времени предполагаемый факт присвоения когда-либо нынешней улице им. Парижской Коммуны наименования Резницкая (по причине имевшего там 13 июня 1611 года сражения между ворвавшимися в город «поляками» и защитниками города) какими-либо ссылками на исторические источники не подтвержден.
«Ссылки на исторические источники», похоже, так и не обнаруживаются?  :(
Вот и я тоже не нашел  :pardon: .

А вот это хоть известно — когда и кто первый ввел в публичный оборот сообщение о сем ныне столь общеизвестном событии, или, на край, сообщил хотя бы о том, что есть, мол, в народе такая легенда об улице Резницкой?
И опять — тишина... :(

Ну тогда — вот:
Семен Кузьмич » 15 июн 2011, 16:27
<...> Такая же история и с Резницкой, якобы, ведущей свое название от польской резни. Так долго в народной памяти реальные исторические события не живут. Через 50-60 лет они начинают превращаться в миф. Здесь же идет отсыл к историческим событиям. Могу предположить, что автором этой версии был кто-то из образованных людей века 19-го. Он так осмыслил это название, зная о событиях Смутного времени. <...>
Семен Кузьмич, а вот тут (где я выделил) у Вас, похоже, в самое яблочко :good: — имею некоторые основания сформулировать версию, что первым в печати соотнёс название улицы Резницкая с якобы имевшей место на ней в ночь на 13 июня 1611 года кровавой сечей смоленский историк-любитель и краевед Павел Елисеевич Никитин в 1845 году.
Есть у кого что возразить или предложить взамен?
Последний раз редактировалось Недоумевающий 28 сен 2011, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Никитин мог. :) Вполне.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

П.Е. Никитин о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года
Стр.166
Изображение

Изображение

Изображение

Стр.169 - это про Дедешина!!! :)

Изображение
Исторiя города Смоленска, Соч. П. Никитина. 1847 // Перiодъ вторый. Отъ покоренiя Смоленска Литвою до возвращенiя его подъ Россiйскую державу царемъ АлексЪемъ Михайловичемъ // Гл. III // Измена Дедешина и взятше Смоленска // Москва. 1848

Здесь понадобятся кое-какие комментарии, поскольку довольно редкий случай — у Павла Елисеевича сложилась даже не то, чтобы очень устойчивая, а, можно сказать, непоколебимая и даже незыблемая репутация среди собратьев по цеху в части оценки научных ингредиентов его произведений.
Вот, например:
Никитин Павел Елисеевич (даты жизни, другие биографические сведения не установлены), смолянин, историк-любитель, краевед.
Автор "Записок о Смоленске" (1845 г.) и "Истории города Смоленска" (1848 г.). Работая над своей "Историей", Никитин опирался на многочисленные труды предшественников, но мало работал с источниками, не опирался на архивные материалы и документы. Одним из источников его книги была "История губернского города Смоленска" Н.А. Мурзакевича. В краевой историографии "История г. Смоленска" получила отрицательную оценку как пример якобы плагиата. Однако, будучи слабой в научном отношении, обширная компиляция Никитина содержала … <…>
Д. Будаев
<...> Одновременно с описанным ростом интереса к прошлому Смоленска вышла значительная по объёму книга "История города Смоленска", написанная чиновником при губернаторе П. Никитиным.   Автор не дал себе труда самостоятельно разработать вопросы истории Смоленска, но поступил проще - почти переписал книгу И. А. Мурзакевича. <...>
Н. Воронин, П. Раппопорт
<...> Дальнейшее изучение смоленской истории связывается с именем А. П. Елаховского … <...> … вскоре умер (1830-е годы). Его труд, «стоивший больших занятий», попал в руки компиляторов.
Трудом А. П. Елаховского, по свидетельству П. Д. Шестакова, воспользовался П. Никитин, издавший две книги по истории Смоленска. … Автор пользовался первоисточниками, по-видимому, мало, но более трудами Н. М. Карамзина, А. Н. Мурзакевича, Н. Полевого и энциклопедией Плюшара. В целом автор разбирался во многих вопросах слабо и даже путал некоторые смоленские монастыри. <...>
Л. Алексеев
Никитин мог.  :)  Вполне.
С. Кузьмич
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Вот и здесь, на примере той же улицы Резницкой, коротенько прояснен типовой технологический процесс производства «неоспоримого исторического факта» или, на худой конец, «народной легенды» :D
Из прошлого улицы Парижской Коммуны

<...> У исследователей истории Смоленска утвердилось мнение, что в память сражения 3 июня 1611 года Родницкую улицу стали называть Резницкой.
Смоленск, Справочник-путеволитель, Смоленское книжное издательсво, 1957г., Д.А. Авдусин, И.Д. Белогорцев, Д.И. Будаев и др., под научной редакцией Г.Т. Рябкова, 1957г.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Об уличных боях в ночь последнего штурма

Довольно часто в специальных исследованиях, научно-популярных и просто любительских отечественных работах по истории «Смоленского сидения» (не говоря уже о публикациях в СМИ) утверждается, что после того, как основная масса штурмующих ворвалась в город через пролом в крепостной стене, сражения и локальные схватки еще какое-то время продолжались на площадях и улицах города.

Вот, например, первая десятка из поисковика:
Бились долго в развалинах, на стенах, в улицах, при звуке всех колоколов и святом пении в церквах, где жены и старцы молились. Н.М.Карамзин. История государства Российского. Том 12. Глава 5.

После проникновения поляков в крепость ожесточенные бои продолжались на улицах. Советская историческая энциклопедия

Взорвав часть крепостной стены в том месте, где указал предатель, противник ворвался в город и с запада. На улицах пылающего города завязалесь яростная борьба. В.П.Фролов, Героическая оборона Смоленска. 1609 - 1611 годы

Ожесточенные бои продолжались на улицах горящего Смоленска.  Смоленская оборона 1609-1611 гг., Российская Империя

Неприятель ворвался на улицы города, где завязалась ожесточенная схватка. В. Суханова, Щит Отечества

Здесь завязались упорные бои за каждую улицу и каждый дом. Осада Смоленска польскими войсками. 1609—1611.

Войска и жители героически сопротивлялись на улицах города… . А.А. Кондрашенков, Оборона Смоленска 1609-1611 гг.

Последней пала башня Коломенская, но сражение продолжалось на улицах и площадях. История России, Сигизмунд III

Смоляне долго бились с интервентами на стенах Кремля и на улицах... Л.С. Журавлева, Смоленская крепость Вопросы истории. 1993. №4.

3 июня, используя приставные лестницы и проделанные ядрами проломы в стенах, интервенты начали штурм Смоленска. Его улицы покрылись кровью и трупами.  Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет, Гл.3. Борьба с интервенцией польских и шведских феодалов в начале XVII века
А вот откуда столь многочисленные и уверенные утверждения, причем иногда даже с подробностями – в каких источниках что-нибудь на этот предмет сообщается? :unknw:
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Последний штурм — с чего это начиналось (1)
Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.


1. Карта "Героическая оборона г. Смоленска в 1609-1611гг." - см. места выхода сплошных черных стрелок

Изображение
Авторский макет карты разработан кандидатом исторических наук Н.Н. Усачевым (предположительно :pardon: - Н.)

Источник: Атлас Смоленской области (посвящается 1100-летию Смоленска), Главное управление геожезии и картографии Государственного геологического комитета СССР, Москва, 1964, стр.29
e2e43 » 30 июн 2011, 18:29; e2e43 » 01 июл 2011, 00:19; Aml » 23 июл 2011, 17:44

Ответственный редактор атласа, председатель редакционной коллегии—кандидат географических наук В. Г. Васильев.
Члены редакционной коллегии: доктор геолого-минералогических наук Д. И. Погуляев, кандидат географических наук Б. Н. Перлин, кандидат сельскохозяйственных наук Т. М. Омельченко, кандидат исторических наук Д. И. Будаев.
Все исторические карты консультировались редакторами НРКЧасти Н. А. Кузнецовой, К. Б. Мартовой, И. Я. Сукеником .
Текст к атласу подготовлен В. Г. Васильевым и Б. Н. Перлиным.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Последний штурм — с чего это начиналось (2)
Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

2. Листовка-ulotka, распространявшаяся 11 июня с.г., во время мероприятий в Смоленске по поводу 400-летия завершения «Смоленского сидения» (см. 15 июн 2011, 19:50  и 19 июн 2011, 17:15.

Реверс Сигизмундовой медали с цифровыми обозначениями расположение войск перед штурмом и аппликация на трех языках.
Изображение
Экспликация (как уже указывалось ранее, в поз. 2 и 11 допущена опечатка — следует поменять местами братьев Потоцких (см. viewtopic.php?p=7665136#p7665136 )

Полный вид с обозначениями: http://s08.radikal.ru/i181/1106/3e/55b9b3b6d40c.jpg

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Последний штурм — с чего это начиналось (3)
Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

3. Фрагменты триумфальной медали Сигизмунда III с эпизодами последнего штурма Смоленска в ночь на 13 июня 1611 года

Изображение
Слева направо:
- Авраамиевский монастырь и войска Якуба Потоцкого (O);
- вал Шеина, рижская батарея и войска Стефана Потоцкого и Людвига Вайхера (SW, W);
- разбитая Богословская Башня и немецкая пехота поручика Нейкирха (NW)

Изображение
- Башня Крылошевская, взрыв мины Варфоломея Новодворского, королевская гвардия и литовское войско Христофора Дорогостайского (NO);  
- Башня Фроловская, внизу артиллерия и литовский лагерь на Покровской горе (N).

Источник: Medal zwycięstwa, Jerzy Czajewski, "Spotkania z zabytkami", Nr. 7-8/2011
(Медаль Победы, Ежи Чаевский, журнал «Встречи с памятниками», июль-август 2011г.).

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Последний штурм — с чего это начиналось (4)
Расположение штурмовых колонн осаждавших войск на полночь с 12 на 13 (со 2 на 3 ст.ст.) июня 1611-го года.

4. Осада Смоленска армией Сигизмунда III см. стрелки «Штурм 3 июня 1611г.»

Изображение

Источник: Смоленская осада. 1609-1611, С.В. Александров, Москва, Вече, 2011.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Так была ли Резницкая главной улицей Смоленска?

Поскольку в этом топике четырежды упоминалось, что улица Родницкая-Резницкая* была главной (центральной) улицей Смоленска, в постах 17 июл 2011, 15:32 и 09 сен 2011, 14:49 были заданы вопросы о первичных источниках такой информации, оставшиеся до сего времени без ответов и комментариев.

В связи с чем опять обратимся к археологам, которые
На основании результатов экспедиций, руководимых Н. Н. Ворониным и П. А. Раппопортом (1962—1975, 1979 гг.) и Д.А. Авдусиным (истфак МГУ, с 1951г.), а также более ранних исследований XIX-XXвв., … выявили месторасположение в средневековом Смоленске двенадцати улиц - одиннадцати на левобережье и одну в Заднепровье.
Результаты были опубликованы в 1985 году в весьма солидном (in quarto!  :good: ) издании - одном их томов  серии «Археология СССР» (Институт археологии АН СССР), а именно в выпуске 
«Древняя Русь. Город, замок, село». Под редакцией Б.А. Колчина. «Наука», Москва,1985г., 432 стр.
14 июл 2011, 09:00 viewtopic.php?p=7590463#p7590463

По поводу улиц в средневековом Смоленске это здесь:
А.В. Куза: Гл. III «Древнерусские поселения»
- «Важнейшие города Руси» >> «Смоленская земля. Смоленск», стр. 82
- «Заключение», стр. 124, 126
Стр.82
Изображение

Стр.124
Таблица 25. Столицы древнерусских земель-княжений. <...>
Изображение <...>

Стр.126
Изображение <...>
Судя по плану (да и по тексту), главной (центральной) была все-таки не «Резницкая», а «Большая дорога» - аж из-за Днепра, по мосту, в ворота и через весь город. :pardon:

Есть где серьёзная альтернативная инфа?

Примечание: * По слухам, она иногда именовалась еще и Грязницкой :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Самуил Маскевич — отрывки из дневника об обороне Смоленска и все, что у него есть о последнем штурме 13 июня 1611 года
САМУИЛ МАСКЕВИЧ, ДНЕВНИК
1594—1621
ДНЕВНИК МАСКЕВИЧА


Я начинаю свой рассказ с 1594 года. 
Кому же что не полюбится в моей повести, пусть меня не осуждает:

Про себя я пою, 
Сам себя утешаю.


<...> (1609)
<...> Сентября 29 в Михайлов день, король прибыл под Смоленск с войском блистательным и красивым; оно состояло из отрядов, бывших на жалованье, из дружин дворовых и панских (коих было не мало) и из волонтеров; всего считалось 12,000, кроме пехоты, Татар Литовских и казаков Запорожских. Какую же пользу и услугу доставила королю эта вольница, испытала то Литва и Белоруссия, которые много потерпели от ее переходов с места на место; испытало и войско регулярное, у которого все съестное она весьма скоро поела; 20 испытал и сам король, которого она оставила только при войске регулярном и, ничего не опасаясь, с великим пленом и богатою добычею возвратилась восвояси.
20. В списке Немцевича прибавлено, что эта вольница уводила множество скота за границу.

Полевой гетман коронный Станислав Жолкевский, шедший с королем к Москве, за день до прихода войска прибыл к Смоленску, и внимательно осмотрев место для лагеря, заложил его над Днепром при долине между тремя каменными монастырями св. Троицы, св. Спаса и пресвятой Богородицы, которые Русскими были уже оставлены; в одном монастыре, пресвятой Богородицы, остановился гетман коронный Жолкевский; в другом, св. Троицы, Литовский маршал Дорогостайский; в третьем, св. Спаса, канцлер Литовский Сапега. Последний не долго в нем гостил: вытесненный стрельбою Русских, он велел построить для себя дом в долине над Днепром и только там едва нашел покой. Пехота Немецкая, прибывшая из Пруссии, в числе 2,000 человек, под начальством Людвига Вайера старосты Пуцкого, расположилась пред лагерем против крепости; в последствии она большею частью погибла, не столько от оружия неприятельского, сколько от трудов военных. С нею вместе стояла и Польская пехота, которой впрочем было не много. <...>

Осаждали Смоленск таким образом: на западной стороне,  с приезда от Польши, расположен был над Днепром между тремя монастырями, как я выше упомянул, довольно обширный и укрепленный лагерь, в котором находился сам король с гетманом; на Днепре ниже монастыря св. Троицы навели мост; пред лагерем на горе, против крепости, поставили в шанцах между турами три легкие орудия, которые немало вредили крепости, стреляя чрез стену; при них было 300 человек полевой пехоты, под начальством пеших ротмистров Дорбского и Борыяла. Еще ближе к крепости в долине, также между турами в шанцах, стояли орудия осадные; из них били по стенам, но сначала без успеха, пока не привезли из Риги пушек большого калибра, о чем сказано будет ниже. От этих орудий Немецкая пехота провела к крепости траншеи и посредством их так приблизилась к стене, что оставалось до нее не более 15 сажен. Отсюда она много вредила осажденным, которые не смели даже показаться из-за стен, и неоднократно подкапывалась под крепость, о чем упомяну ниже. Всею Немецкою пехотою в шанцах начальствовал пан Вайер; сверх того там было 500 королевских Венгров с Граевским и 200 Мазуров. С другой стороны к северу от крепости, за Днепром, на горе стоял лагерь панов Потоцких, в котором было более 2000 всадников. Бдительная стража охраняла этот лагерь. Пред ним, против крепости, за Днепром, на пепелище городского посада, устроены были шанцы Литовского маршалка Дорогостайского. У него было 700 человек пехоты и 6 орудий; из них стреляли в крепость чрез стену: ибо гора, на которой, как я выше сказал, стоит замок, склоняется к Днепру так, что из-за реки можно было пересчитать в крепости все домы. <...> С  третьей стороны, на восток, где был стан королевский, вверх по Днепру, при монастыре св. Духа, расположились казаки; их считалось до 10 000; иногда же более, а иногда менее, смотря потому, сколько их отправлялось за съестными припасами. Гетманом у них был казак деятельный, по имени Зборовский, так названный от местечка Зборова. С четвертой стороны крепости, на полдень, по горам и долинам (которых весьма много как в самой крепости, так и в окрестностях ее), стояла сильная стража из королевского стана, бессменно днем и ночью, имея сообщение с стражею казацкою.<...>

Октября 12. Чрез две недели по прибытии войска к Смоленску, приготовив петарду и все потребные для того припасы, король решился испытать счастья в приступе. Дело могло кончиться без дальнего отлагательства; но от беспорядка и оплошности наших, Господь Бог не благословил этого предприятия: петарда, совершив свое действие, отворила ворота; наши в числе нескольких десятков ворвались было в крепость с кавалером Новодворским, который управлял действиями петард, и уже встревоженные Москвитяне бросились толпами со стен и из домов в церковь, теснясь в беспорядке (т. е., тактика действий для последнего штурма тщательно отрабатывалась сторонами еще за полтора года до него, в октября 1609-го :rofl: - Н.), но нашим не было подкрепления; враги обратились назад и вытиснили их из крепости. Наши начальники, опасаясь измены, если предприятие будет всем известно преждевременно, не хотели предуведомить даже тех полковников, которые начальствовали пехотою. Говорят, что изменил Венгерец Марек, капитан королевской пехоты: он не пошел в пролом, потому ли, что не имел духа, или по согласию с неприятелем. В эту ночь всю пехоту вывели на другую сторону замка, чтобы криком и шумом обратить на нее внимание Москвитян; оно так и случилось, да в пролом некому было идти, и мы, потеряв несколько своих, ни с чем возвратились в лагерь, когда уже рассветало. Москвитяне между тем взяли свои меры: завалив все ворота каменьями и песком, пред каждыми из них устроили палисады из срубов, наполненных также песком и каменьями, и приставили к ним многочисленную стражу.

В съестных припасах нам не было недостатка; неприятель нас не беспокоил, имея довольно дело с Цариком под Москвою. Деревни в окрестностях Смоленска, миль на 18, на 20 и далее от города, были заняты товарищами, и пахолики 21 жили в них безопасно, а крестьяне возили в лагерь съестные припасы. В тоже время пан Гонсевский, начальствуя отдельным отрядом до 500 всадников, кроме казаков Запорожских, стоял под Белою, в 18 милях от Смоленска, и осаждал крепостцу. Великое множество Запорожцев находилось и в других местах Московского государства: считали их более 40.000; с каждым днем число их умножалось и едва ли не весь кош их выступил из Запорожья. Они оказали королю большие услуги своими набегами на Русские крепости, которых множество опустошили в короткое время, как то: Путивль, Чернигов, Почеп, Брянск, Козельск, Масальск, Мещерск, Вязьму, Дорогобуж, и многие другие.
 21. Пахоликами назывались оруженосцы товарищей, для отличия от лагерной челяди или от простых служителей. Они также участвовали в сражениях.
<...>

<...> Обложив крепость, король решился взять ее приступом, и как петарды были бесполезны, потому, что Москвитяне все ворота укрепили, то велено приготовить до 80 лестниц, такой ширины, чтобы пять и шесть человек могли всходить рядом, а длиною, как самые высокие в лесу деревья. Устроены были подвижные подъемы, наподобие виселиц, которыми войско, шедшее на приступ, катило лестницы пред собою, укрепив их срединою к перекладине подъема. Посредством сих-то лестниц наконец взят был Смоленск. Не пренебрегали и подкопами; несколько раз пытались провести их в разных местах от лагеря под стены, в надежде, что не тот, так другой будет иметь успех; но Москвитяне были осторожны; ни один подкоп не мог утаиться от них: ибо Смоленские стены выведены опытным инженером так искусно, что при них под землею находятся тайные ходы, где все слышно, куда ни проводили подкопы. Пользуясь ими, Москвитяне подрывались из крепости под основание стен и либо встречались с нашими, либо подводили мины под наши подкопы, и взорвав их порохом, работы истребляли, а людей заваливали и душили землею, так что мы иногда откапывали своих дня чрез три и четыре. От того подкопы наши долго оставались без действия. Из легких орудий также трудно было сделать в стене пролом, пока не привезли из Риги пушек большого калибра; но это случилось уже без меня, и потому предоставляю описание осады тем, которые там оставались *. Впрочем уже в последствии и подкопы были удачны, когда повели их к тому месту, куда били орудия и где Москвитяне уже не могли подслушивать. В сем-то месте, во время штурма взорвало порохом не малую часть стены, и засыпало внутри крепости ров, который провели Москвитяне, не доверяя стенам и опасаясь их падения от пушечных выстрелов. Ров заровняло и нашим весьма легко было пройти в крепость. 24
24. Считаю долгом обратить внимание читателя на известия Маскевича о Смоленской осаде: мне по крайней мере нигде не случалось читать столь подробного и любопытного описания.
<...>

Текст приводится по изданию: Дневник Маскевича 1594-1621 // Сказания современников о Дмитрии Самозванце. Т. 1. СПб. 1859
© текст - Устрялов Н. Г. 1859
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Mas ... etext1.htm

Примечание:* Маскевич летом 1610 ушел с гетманом Жолкевским к Клушино, а затем в Москву, и в последнем штурме Смоленска 13 июня 1611-го участия не принимал.

= = = =
Устрялов Н. Г. об авторе «Dyaryusz Samuela Maskiewicza»

Самуил Маскевич, Maskiewicz, был родом Литвин, благородной фамилии, имевшей свои поместья в Новогрудском, Пинском и Слонимском поветах. Рано вступил он на поприще войны и не оставлял его до конца жизни своей.  <...>

Увлекаемый и общим примером и врожденною отвагою, Маскевич покинул мать, поместья и пошел к Смоленску, в войске Сигизмунда, по тогдашнему обыкновению на собственных конях, с небольшим отрядом пахоликов. Здесь он простоял около 8 месяцев; ходил неоднократно на приступ, дивился доблести Шеина, мужеству Русских; но не дождался окончания осады: хоругвь князя Порыцкого, в которой был он поручиком, присоединилась к отряду гетмана Жолкевского, посланного королем отразить Русских, спешивших с наемными Немцами на помощь Смоленску. <...>
Подробнее см. здесь:
Спойлер
Устрялов Н. Г. об авторе «Dyaryusz Samuela Maskiewicza»

Самуил Маскевич, Maskiewicz, был родом Литвин, благородной фамилии, имевшей свои поместья в Новогрудском, Пинском и Слонимском поветах. Рано вступил он на поприще войны и не оставлял его до конца жизни своей.  Польша в конце XVI века и в начале XVII кипела тревогою бранною: беспрестанные рокоши или восстания дворянства против короля и сената, войны со Шведами, с Татарами, с Турками, с казаками, не давали ей ни минуты покоя, и необузданная шляхта не опускала меча. С появлением Самозванцев в нашем отечестве, открылся ей театр обширнейший: паны бросились в Россию за славою, за добычею, сперва по следам Отрепьева, потом за Тушинским Вором, под знаменами Жолкевского, Струся, Рожинского, Лисовского, Сапеги и других вождей, которыми так славится время Сигизмунда III.

Увлекаемый и общим примером и врожденною отвагою, Маскевич покинул мать, поместья и пошел к Смоленску, в войске Сигизмунда, по тогдашнему обыкновению на собственных конях, с небольшим отрядом пахоликов. Здесь он простоял около 8 месяцев; ходил неоднократно на приступ, дивился доблести Шеина, мужеству Русских; но не дождался окончания осады: хоругвь князя Порыцкого, в которой был он поручиком, присоединилась к отряду гетмана Жолкевского, посланного королем отразить Русских, спешивших с наемными Немцами на помощь Смоленску.

Жолкевский взял с собою не боле 3,000 человек, при четырех орудиях, с намерением рассеять 60,000 Москвитян, овладеть Москвою, свергнуть Шуйского с престола и возвести Владислава. Смелый гетман напал на укрепленный лагерь наш под Клушином: бой был жестокий; Pyccкие стояли твердо, Поляки бились отчаянно; каждая рота их вступала в дело по 10 и 12 раз; роте Порыцкого было наиболее жарко; хоругвь республики готова была пасть; но Немцы нам изменили, и наше войско, разбитое на голову, обратилось в бегство, в Москве. Жолкевский шел за ним по пятам, подступил к столице, где между тем уже свергли Шуйского, заключил с боярами договор и возвел на царский престол королевича Владислава, которому вскоре присягнула вся Pocсия.

Вo всех упомянутых действиях Маскевич принимал деятельное участие: в Клушинской битве он сражался до изнеможения сил; целый день преследовал бегущих Россиян; вел переговоры с Немцами; а под Москвою, по заключении мира, приводил бояр и народ к присяге. По возвращении Жолкевского к Сигизмунду, он остался в Москве, уже преданной в руки Поляков, под главным начальством Гонсевского. Тут познакомился он со знатными Москвитянами; часто пировал у них на свадьбах, на приятельских вечеринках; осматривал столицу, замечал ее достопамятности, наблюдал наши нравы и обыкновения. Между тем, жители Москвы, обманутые в своих надеждах, решились изгнать дерзких иноземцев, и по гласу Ермогенову, единодушно напали на Поляков. Маскевич успел запереться в Кремле вместе с отрядом Гонсевского; жег и разрушал столицу; бился с Ляпуновым, с Трубецким; неоднократно выходил на поиски с паном Струсем и Ходкевичем. Когда же увидел, что Полякам не удержать за собою Россию убрался в отечество, незадолго до восстания Пожарского. В Польше он присоединился к конфедератам, требовавшим от короля жалованья за поход Московский, и вооруженною рукою брал доходы с королевских поместьев. Наконец получив  все, чего желал, прекратил свою беспокойную деятельность, уже со званием полковника.

Маскевич вел подробный дневник, с 1594 года по 1621, всему, что казалось ему замечательным, что сам он большею частью видел и делал, что его радовало и печалило. Записывая день за день, для себя, без всякой мысли о потомстве, он расскажет нам о набеге Наливайки, о смерти отца, о свадьбе сестры, о борьбе короля с рокошанами, о Тушинском Воре, о пропаже палаша, об осаде Смоленска, о Клушинской битве, о разорении Москвы, о голоде, о холоде, о Родненской капусте, о потери изумрудного крестика, о герое Ляпунове, о гуляке Бржезицком, о чертях, о пирах, о битвах Жолкевского с Турками. Сочинения подобного рода всегда драгоценны для потомства: даже летопись монастырская, келейная тетрадь отшельника, собирающего народные толки, может объяснить многое, чего нельзя найти в самых важных актах государственных; Маскевич же видел своими глазами такие дела, которые вероятно никогда не повторятся. Мало того: он смотрел на вещи взором наблюдателя, описывал виденное не без искусства, и, что всего важнее, любил говорить правду. Как Поляк, враг Русских, он мог винить нас иногда без основания; по крайней мере слепая злоба и несносное самохвальство, отличающая многих других Польских писателей, не руководили пером его: не давая пощады нам, он не щадил и своих. Довольно указать на описание Смоленской осады, Клушинской битвы, разрушения Москвы, в подтверждение наших слов о высоком достоинстве автора: как исторической источник времени Самозванцев, сочинение его драгоценно не менее записок Бера и Маржерета.

Дневник Маскевича доселе вполне не издан. Немцевич в своем Zbior pamietnikow historycznych о dawney Polszcze (tom. II. p. 341 — 432) напечатал только выбор из него, по весьма неисправной рукописи, со многими пропусками, важными для нашей истории смутного времени. В Немцевичевом издании  нет ни описания Москвы, ни изображения наших нравов. Тщательно сличение его с бывшею у меня рукописью обнаружило до 40 пропущенных мест, более или менее важных; иные пропуски простираются за 20 страниц Я переводил его с рукописи полной, хотя не древней, но очень исправной, принадлежавшей Полоцкой иезуитской Академии, быв обязан ею благосклонности и любознанию графа Д. Н. Блудова. Полоцкая рукопись в 16 долю листа, нового почерка; состоит из двух частей: в первой заключается Commentarius Alberti Stanislai Radziwill, Cancellarii Magni Ducatus Litliuaniae (история в письмах Сигизмунда III, Владислава IV и Яна-Казимира); во второй (264 стр.) Dyaryusz Samuela Maskiewicza.

Считаю излишним говорить, что в переводе моем читатель не найдет ни малейшего пропуска против подлинника. Самые ничтожные известия, вовсе чуждые нашему делу, переданы мною с возможною точностью: тогда только можем оценить автора, когда узнаем его вполне.

Текст приводится по изданию: Дневник Маскевича 1594-1621 // Сказания современников о Дмитрии Самозванце. Т. 1. СПб. 1859
© текст - Устрялов Н. Г. 1859

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Mas ... tml?id=905
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 02 сен 2011, 17:46
anzel писал(а): Цитата: "Недоумевающий: А откуда это вообще взялось, что в Соборе при взрыве погибло 3000 человек?"

... Вопрос чисто практический, сколько народу можно вместить в церковь Петра и Павла, например? Будет ясно хотя бы, похоже ли число на правдоподобное.
Батьку Анзел - та не лізе!!! :(
Три тисячі ні в кринку, ні в Петропавлівський собор, ні в Мономахiв — нікуди не лізе!
Навіть тисяча не лізе - хоч зі  сметаною, хоч без! :cray:
Коллеги, и что — так никто до сих пор и не посчитал? :(

А в чем проблема-то - даже в топике инфы по исходным данным для расчета более, чем достаточно. И ссылок, если кто хочет глыбже и/или ширше, тоже полно.
И сравнили бы циферки — хороший повод для конкретного разговора, а не из пальца высасывания.
По моим расчетам - на последней строчке процитированного поста настаиваю! И, на всякий случай: «навіть» по-украински - это «даже» :)

Или вы этот анекдот про кринку со сметаной не знаете? :shok:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 19 сен 2011, 16:38
<...> А если присмотреться внимательно еще раз — и вроде как бы там даже минимум две «луковки» порхают - а Мономахов-то собор был одноглавым!!! :unknw:

http://s51.radikal.ru/i133/1109/31/be5ed44c971d.jpg

P.S. Правда, наш Писарев как-то писал, что тот собор имел аж 7 глав — большую посередине и 6 поменьше. :)
Вот здесь некоторые предположения С.П. Писарева из его "Княжеской местности..." — в частности, о том, что Мономахов «храмъ былъ слишкомъ обширенъ» и «имЪлъ 7 куполовъ съ главами»:
Стр.156

Изображение

Изображение
Увы, как выяснилось, основатель Смоленского исторического музея на этот раз ошибался - заложенный Владимиром Мономахом в начале XII века в Смоленске собор был, действительно, не намного больше сохранившегося доныне Петропавловского. :pardon:
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 20 сен 2011, 18:53
Коллеги, а что, по существу поста от 17 сен 2011, 18:12 (с предыдущими) кроме Семена Кузьмича больше никто не имеет, что сказать? :unknw:
Up!
Коллеги, ну как же так - третья неделя уж скоро заканчивается! :unknw:
А ведь вопрос-то серьёзный! :(

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

«Повесть о победах Московского государства» об осаде Смоленска и о последнем штурме 13 июня 1611 года
ПОВЕСТЬ О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА

ПОВЕСТЬ ИЗВЕСТНА О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА, КОЛИКИ НАПАСТИ ПОДЪЯША ЗА УМНОЖЕНИЕ ГРЕХ НАШИХ ОТ МЕЖДОУСОБНЫЯ БРАНИ, ОТ ПОГАНЫХ ЛЯХОВ И ОТ ЛИТВЫ, И ОТ РУССКИХ ВОРОВ, И КАКО ОТ ТОЛИКИХ ЗОЛ ИЗБАВИЛ НЫ ВСЕМИЛОСТИВЫЙ ГОСПОДЬ БОГ НАШ СВОИМ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕМ И МОЛИТВАМИ ПРЕЧИСТЫЯ ЕГО МАТЕРИ И, ВСЕХ РАДИ СВЯТЫХ, ОБРАЩАЯ НАС В ПЕРВОЕ ДОСТОЯНИЕ6 СВОИМ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕМ. НАПИСАНО ВКРАТЦЕ.

<...>
26
<...> В Смоленску же тогда боярин Михайло Борисович Шеин с осадными смоленскими людми с великою нуждею седяще и смольян ожидаше, с полским же королем неослабно биющеся. Король же полский безпре-станиа ко граду приступаше, многи подкопы деяше, гражданом же почити не даяше. Во граде же Смоленске от осадныя нужди бысть мор велик. По стенам же града начата люди молитися от многаго мору и осадные нужди.
Архиепископ же града Смоленска непрестанно со всем своим освященным собором в соборной и апостолстей церкви пречистый Богородицы Одигитрия чудотворный иконы смоленский с народом, и з женами, и детми непрестанно богу молящеся и пречистей его матери и ко гробуд чудотворца Меркуриа припадающе, помощи и заступления граду просяще, дабы утолил господь гнев свой и от иноверных избавил.
Святый же великомученик Меркурий6, смоленский чудотворец, в соборной и апостолской церкви почиваше. Над гробом же, при нозех его, щит и копие лежаше. В прежние бо дни он, велики чудотворец, тем копнем многи полки изби варвар и от града Смоленска отгна.
Авраамий же и Ефрем, смоленский чудотворцы, во своем их монастыре во святый божий церкви почиваше; многи же и неизреченныя чудеса испущаше от их преподобных ран, от святых бо глав их. А во главах, у святых ран, устроено место, аки кладезь, и на всяко лето в их праздник вода изхождаше и помост церковный ва церкви понимаше. Людие же для благословения воду черплюще; от воды тоя мнози недужнии исцелевахуся и здравии бываху. Отшедши же божественной литургии, и абие в церкви, и в месте том, откуда вода исхождаше, суша бываше,
27
токмо едина черплющия вода в сосудех оставляшеся и в год блюдома для благословения, ради недужных исцеления.
При нозех же святых ран прут великий железный растуще и по вся годы пребывающе аки древо. Толико предивны чудеса бог показуя святыми своими. Людие же непрестанно молящеся господу богу и пречистей его матери и святых чудотворцев смоленских, и великомученика Меркурия, и преподобных отец Аврамия и Ефрема, в помощь  призывающе.
Но бысть за умножение грех наших во граде Смоленске бысть знамение — икона богородична слезы испусти. Людие видевше и ужасни бывше, понеже бо беззакония наша превзыдоша главы наша. Мнози же от верных в нощи видевше, бысть от соборныя апостолския церкви яко столп огнен изхождаше и к небеси воздвизашеся. Людие же возможе ужити быша. Архиепископ же безпрестани с народом богу молящеся и всенощное пение к богуж воссылающе.
Корол же полский жестокими приступи ко граду приступаше, и повеле подкоп велий вести под пору усмалнаго колодезя и под стену, и нача бполскими приступи приступати. Подкоп же подведше и многи бочкив подкатити повеле с пушечным зелием, повеле же подкоп запалити. Воста же трус и мятеж во граде. Архиепископ же смоленский Сергий в соборней и апостолстей церкви. Бежаху же в церковь мнози народи: и многия болярини, и дворянские жены града Смоленска и иных градов, и мнози народи з женами и з детми6 — и поидоша полна церковь.
И бысть за умножение грех наших от того злаго подкопу взят бысть град Смоленск. Полские и литовские людиж по граду за православными христианы гоняющеся и секуще и многи крови проливающе. Архиепископ же повеле церковныя двери затворити и крепко затвердити. Королевския же люди у церкви двери высекоша и начата людей сещи и живых брати. Архиепископ же взем честный крест и поиде во всем святителском сану против иноверных. Онии же, окаяннии, главу ему разсекоша и жива взяша, людей же много посекоша и побраша.
Некто же посацкой человек в Смоленске, имянем Андрей Беляницин, видя иноверных, побивающих народов, взем свещу, и поиде под церковь, и опалив бочки с пушечным зелием многу казну. И бысть трус велий, л. и и множество людей во граде и за градом, руских и полских людей, побиша. Та же великую церковь, верх и стены ея, разносиша от многаго пушечнаго стреляния. Корол же полский страхом велиим ужасеся и многое время во град сам не входил.
И по сем бысть сеча зла во граде Смоленске, православных христиан ляхи побивающе. Корол же полский видя многую кровь и повеле брани престати. Болярина же Михаила Борисова Шеина взяша и к королю приведоша. И бысть за умножение грех наших град Смоленск взят бысть июня во 2 день полским королем Жигимонтом.
Король же полский Смоленеск взял, и многих людей побил, и много крови христианской пролил8, а церкви божий разорил. А стоял под Смоленским год, 8 месяцов, две недели. <...>

Повесть о победах московского государства. Ленинград: Наука. 1982. 159 с.
Библиотека Якова Кротова, священника http://krotov.info/acts/17/1/pobedy0.htm

Перевод:
ПОВЕСТЬ О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА

ПОВЕСТЬ ДОСТОВЕРНАЯ О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА, О ТОМ, СКОЛЬ МНОГО НАПАСТЕЙ ЗА УМНОЖЕНИЕ ГРЕХОВ НАШИХ ПРИНЯЛИ МЫ ОТ МЕЖДОУСОБНОЙ ВОЙНЫ, ОТ ИНОВЕРНЫХ ПОЛЯКОВ И ОТ ЛИТОВЦЕВ, И ОТ РУССКИХ БУНТОВЩИКОВ, И КАК ОТ СТОЛЬ МНОГИХ БЕД ИЗБАВИЛ НАС ВСЕМИЛОСТИВЫЙ ГОСПОДЬ БОГ НАШ СВОИМ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕМ И МОЛИТВАМИ ПРЕЧИСТОЙ ЕГО МАТЕРИ И, РАДИ ВСЕХ СВЯТЫХ, ВЕРНУЛ НАС СВОИМ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕМ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. НАПИСАНО ВКРАТЦЕ,

<...> В Смоленске тогда боярин Михаил Борисович Шеин с защитниками смоленскими в большой нужде находился и смольнян ожидал, с польским королем стойко сражаясь. Король же польский беспрерывно к городу приступал, много подкопов под стены делая, не давая горожанам передышки. В городе Смоленске из-за осадных бедствий много людей умерло. По стенам города начали люди молиться об избавлении от голодной смерти и от осадной нужды.

Архиепископ же города Смоленска непрерывно со всем своим освященным собором в соборной и апостольской церкви чудотворной иконы богородицы смоленской Одигитрии с народом, женщинами, детьми молился богу и пречистой его матери и ко гробу чудотворца Меркурия припадал, помощи и защиты городу испрашивая, чтобы укротил господь гнев свой и от иноверцев избавил.

Святой же великомученик Меркурий, смоленский чудотворец, в соборной и апостольской церкви покоился. Над гробом, в ногах его, щит и копье лежали. В давние ведь дни он, великий чудотворец, тем копьем многие полки варваров перебил и от города Смоленска отогнал. 51
51  В прежние бо дни он, велики чудотворец, тем копием многи полки изби варвар и от града Смоленска отгна. — Речь идет о легенде, согласно которой святой Меркурий защитил Смоленск от нашествия Батыя, перебив направлявшееся к городу татарское войско.

Авраамий же и Ефрем, смоленские чудотворцы, в своем монастыре в святой божьей церкви покоились; многие дивные чудеса от их [65]преподобных гробниц и от святых голов исходили. А в головах, у святых гробниц, устроено было место, вроде колодца, и каждый год в их праздник вода оттуда выходила и помост церковный заливала. Люди же для благословения воду черпали; от воды той многие недужные исцелялись и выздоравливали. После же божественной литургии и в церкви, и в том месте, откуда вода вытекала, сухо становилось, только налитая в сосуды вода оставалась и сберегалась весь год для благословения и исцеления недужных.

В ногах же, у святых гробниц, прут железный рос и с каждым годом подрастал, как дерево. Столь дивные чудеса бог показывает через святых своих. Люди же непрерывно молились господу богу и пречистой его матери, святых чудотворцев смоленских, и великомученика Меркурия, и преподобных отцов Авраамия и Ефрема, на помощь призывая.
Но было в городе Смоленске за умножение грехов наших знамение — икона богородичная слезы испустила. Люди увидели и ужаснулись, потому что ведь беззакония наши с головой покрыли нас. Многие из добродетельных ночью видели, как из соборной апостольской церкви словно столб огненный вышел и к небесам поднялся. Люди же испуганы были. А архиепископ беспрестанно с народом молился и всю ночь к богу молитвы возносил.

Король же польский, жестоко штурмуя город, велел подкоп большой вести под сруб кожевенного колодца и под стену и начал еще сильнее нападать. И вот, когда подкоп подвели, велел он туда много бочек с порохом закатить и взорвать. И охватили город тревога и смятение. Архиепископ же смоленский Сергий в соборной и апостольской церкви был. Побежали в церковь все люди: и многие смоленские боярыни, и дворянские жены с детьми, и жители других городов, и простые люди с женами и детьми, — и набралось народу полная церковь.

И был за умножение грехов наших благодаря тому злому подкопу взят город Смоленск. Поляки и литовцы по городу православных христиан преследовали и рубили и много крови пролили.52 Архиепископ же велел церковные двери затворить и накрепко запереть. Но королевские люди у церкви двери вырубили и начали людей рубить и живых хватать. Архиепископ же взял честной крест и пошел во всем святительском облачении навстречу иноверцам. А они, окаянные, голову ему рассекли и живого схватили, людей же много порубили и в плен забрали.
52 Полские и литовские люди по граду за православными христианы гоняющеся и секуще и многи крови проливающе. — Обозленные почти двухлетним упорным сопротивлением малочисленного смоленского гарнизона польские войска при взятии города устроили массовое избиение населения. “После этой кровавой расправы Смоленск перестал существовать как крупный город” (Мальцев В. Борьба за Смоленск. Смоленск, 1940, с. 337-340).

Один же посадский человек, по имени Андрей Беляницын, видя, что иноверцы избивают народ, взял свечу, и пошел под церковь, и запалил бочки с порохом, весь пушечный запас. 53 И был взрыв сильный, и множество людей, русских и поляков, в городе и за городом побило. И ту большую церковь, верх и стены ее, разнесло от сильного взрыва. Король же польский ужаснулся и в страхе долгое время в город не входил.
53 Некто же посацкой человек в Смоленске, имянем Андрей Беляницин, видя иноверных, побивающих народов, взем свещу, и поиде под церковь, и опалив бочки с пушечным зелием многу казну. — “Повесть...” — единственный русский источник, сообщающий имя человека, который взорвал пороховой склад под Успенским собором. В письме, написанном на другой день после падения Смоленска участником штурма Вихровским, в связи со взрывом собора упоминается со ссылкой на слова уцелевших горожан “некий, мещанин Белавин”, “большой любимец того воеводы Шеина” (Кипровский Е. И. Учреждение Смоленской епископии. — В кн.: Сборник Историко-филологического общества при Институте князя Безбородко в Нежине. Киев, 1896, с. 168). Другие реалистически описанные подробности, которыми насыщен рассказ о взятии Смоленска войсками Сигизмунда III, также находят себе полное соответствие в этом письме.

И в то время была сеча злая в городе Смоленске, православных христиан поляки избивали. Король же польский, видя большое кровопролитие, велел прекратить избиение. А боярина Михаила Борисовича Шеина [66] схватили и к королю привели. И был взят город Смоленск за умножение грехов наших польским королем Сигизмундом 2 июня. 54
54 ...град Смоленск взят бысть июня во 2 день полским королем Жигимонтом. — Героическая оборона Смоленска продолжалась с 16 сентября 1609 г. по 3 июня 1611 г. Почти двухлетняя непрерывная осада, начавшиеся с середины 1610 г. эпидемии и голод ослабили гарнизон города. Защитники Смоленска, выдержавшие множество штурмов, отчаянно отбивались и от последнего приступа, но их малочисленность и слабость предрешили судьбу города.

Король же польский Смоленск взял, и многих людей перебил, и много крови христианской пролил, и церкви божьи разорил. А стоял под Смоленском год, 8 месяцев и две недели.

(пер. Г. П. Енин)
Текст воспроизведен по изданию: Повесть о победах московского государства. Москва. Наука. 1982
© текст - Енин Г. П. 1982
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pobed/frametext.htm

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

О «Повести о победах московского государства»
Г.П.Енин, “ПОВЕСТЬ О ПОБЕДАХ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА” — НОВОНАЙДЕННЫЙ ПАМЯТНИК ДРЕВНЕРУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
<...> К кругу художественных произведений о “Смуте”, созданных во второй четверти XVII в., относится и “Повесть о победах Московского государства”. Эта повесть еще не известна исследователям древнерусской литературы. Она сохранилась в единственном списке середины XVIII в., в одном из сборников собрания М. П. Погодина (№ 1501), находящемся в Отделе рукописей Государственной Публичной библиотеки им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Ленинграде, и была открыта лишь недавно.
“Повесть...” была написана уже после избрания патриархом Филарета Романова. Последнее известное автору “Повести...” событие — получивший широкую известность в литературе XVII в. дар шаха Аббаса, приславшего в Москву в 1625 г. “ризу Христову”. Эта дата дает основание считать, что “Повесть...” была написана во второй половине 1620-х гг. и, вероятнее всего, в Москве. <...>
Поскольку, судя по содержанию “Повести...”, автор, поставивший задачу прославить смольнян, и именно дворян, постоянно находился в составе отряда смоленских дворян, его следует признать смоленским дворянином. <...>
http://krotov.info/acts/17/1/pobedy2.htm
АРХЕОГРАФИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 
Рукопись Погод. 1501 (ГПБ), в которой находится список “Повести о победах Московского государства”, представляет собой сборник, составленный в середине XVIII в. из двух повестей о “Смутном времени”. Написан сборник на грубой бумаге русского производства с водяным знаком ГУБР/ФСМП (город Углич, бумажная фабрика содержателя Максима Переславцева), тождественным № 316—317 в альбоме филиграней З. В. Участкиной и датируемым ею 1747 годом. <...>
http://rock-road.h11.ru/ID_17_05_20.htm
<...> Описывая осаду Смоленска, автор помещает местную легенду о чудесах от мощей святых Авраамия и Ефрема, называет имя человека, взорвавшего Успенский собор с находившимися в нем горожанами, которые не захотели сдаваться врагам. Вслед за описанием захвата Смоленска поляками в “Повесть...” вводится лирическое отступление, содержание которого составляют полные грусти воспоминания о времени благоденствия города, наступившем после возвращения Смоленска великим князем Василием III в состав Русского государства в 1514 г. 
Хорошее знание автором “Повести...” истории осады Смоленска польскими войсками в 1610—1611 гг., всех действий смольнян в “Смутное время” и стремление показать, часто преувеличенно, их выдающуюся роль как в отдельных событиях, так и в течение всего периода Крестьянской войны и польско-шведской интервенции, приводят к выводу, что автор происходил из Смоленска. Довольно большое количество примечательных высказываний, упо-минаний и наблюдений, присутствующих в “Повести...” при описании событий в различных местностях страны с 1606 по 1619 гг., в которых участвовали смольняне, и свидетельствующих о широкой осведомлен-ности автора, не оставляют сомнений в том, что автор был членом смоленского отряда, действовавшего на протяжении описанного времени. Так, например, сообщая об измене шведов в Клушинской битве, автор отмечает врезавшуюся в память деталь поведения наемников: “Немцы же лесть сотвориша и государю измениша, государевым людям пакость и шкоту велику сотвориша, лестию на бой поидоша и, не бившеся, шляпами своими замахавше, к полским людям поидоша...” (л. 37 об.).
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pobed/framepred.htm
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

В.М. Вороновский о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года
Глава пятая. Польское плЪненiе. (1611-1654г.).

Стр.58
Изображение

Стр.59
Изображение
Вороновский В.М. Отечественная война 1812 г. в пределах Смоленской губернии. СПб., 1912 // II. Смоленск и его область, гл.5, Польское пленение (1611-1654), стр. 58-59.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 28 сен 2011, 17:51
<...> Ну тогда — вот:
Семен Кузьмич » 15 июн 2011, 16:27 <...> Такая же история и с Резницкой, якобы, ведущей свое название от польской резни. <...> Здесь же идет отсыл к историческим событиям. Могу предположить, что автором этой версии был кто-то из образованных людей века 19-го. Он так осмыслил это название, зная о событиях Смутного времени. <...>
Семен Кузьмич, а вот тут (где я выделил) у Вас, похоже, в самое яблочко  :good:  — имею некоторые основания сформулировать версию, что первым в печати соотнёс название улицы Резницкая с якобы имевшей место на ней в ночь на 13 июня 1611 года кровавой сечей смоленский историк-любитель и краевед Павел Елисеевич Никитин в 1845 году.
Есть у кого что возразить или предложить взамен?
Семен Кузьмич » 28 сен 2011, 18:10
Никитин мог. :)  Вполне.
По моим изысканиям, вот (ниже) это самое «первое в печати» о резне на Резницкой улице 13 июня 1611 года — хоть как об историческом событии, хоть как о легендарном предании, хоть о мифе — все равно П.Е. Никитин первый! :D

Изображение
Записки о СмоленскЪ, составленныя П. Никитинымъ, Москва, 1845 // Достопамятности города, стр.79.
Во всяком случае ничего «первее» об этой «сече» обнаружить не удалось :pardon: .


И теперь вот еще вопросы возникают об этом «осмыслении» Никитина — каким образом он в этой (подчеркнутой) фразе связывает улицу Резницкую с проломом, «чрез который поляки ворвались в город»?
И какой, собственно, пролом имеет в виду? :unknw:

Ответить Пред. темаСлед. тема