Русский генерал А.И. Балла

Герой обороны Смоленска, погиб 17(5ст.ст.) августа 1812 года

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Сабж
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

В теме "Памятники Отечественной войне 1812 года" я уже пытался сделать подборку о А.И.Балле
viewtopic.php?p=7256044#p7256044
Не знаю, имеет ли смысл делать перепост?
К тому, что уже сказано, могу добавить крошечное наблюдение.
В письме графу Ф.В.Растопчину князь П.И.Багратион ошибочно называет Баллу Балком.
Балк, естесственно, совсем другой генерал.
...и двух генералов мы лишились: Скалона и Балка...
viewtopic.php?p=7331487#p7331487
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а):В теме "Памятники Отечественной войне 1812 года" я уже пытался сделать подборку о А.И.Балле
viewtopic.php?p=7256044#p7256044
Ну да — было такое дело :good:
Не знаю, имеет ли смысл делать перепост?
Т.н. «объективки» на Адама Ивановича? Конечно стоит — а вдруг тогда кто-нибудь еще не успел прочитать, а «Памятники...» уже уползли на 3-ю страничку :pardon:
А тут всё и соберем - вопрос-то с Баллой пока остается открытым :(

Вот, так сказать, репринт перепоста:
anzel » 29 ноя 2010, 17:30

Балла Адам Иванович (1764-1812) Генерал-майор.
В сети удалось найти не так уж много об этом человеке, но его послужной список и гибель во славу России впечатляют.

http://www.regiment.ru/bio/B/48.htm архонтский сын». [/i]

1764 г. - родился в Морее, Греция.
«Из вольновступивших в российскую службу, греческой нации города Масхопола
1774 г. - привезен в Россию.
31.07.1778 г. - определен в Корпус чужестранных единоверцев.
2.07.1782 г. - окончил корпус и зачислен подпоручиком в Алексопольский пехотный полк.
1782-83 гг. - участвовал в походе в Крым.
21.07.1786 г. - переведен поручиком в 4-й батальон Лифляндского егерского корпуса.
1787-91 гг. - участвовал в русско-турецкой войне.
6.12.1788 г. - за отличие при осаде и штурме Очакова произведен в секунд-майоры.
1789 г. - штурмовал Гаджибейский замок.
1790 г. - находился при взятии Килии, при штурме Измаила контужен в правое плечо.
11.12.1790 г. - за отличие произведен в премьер-майоры.
1791 г. - сражался под Бабадагом, где был ранен пулей в правую ногу.
1792 г. - участвовал в польской кампании - командовал 4-м батальоном лифляндских егерей.
21.10.1797 г. - произведен в подполковники и назначен командиром 11-го егерского полка.
30.10.1798 г. - произведен в полковники.
2.03.1800 г. - пожалован в генерал-майоры и назначен шефом 11-го егерского полка.
1806-1812 участвовал в русско-турецкой войне: находился при занятии Бендер, при блокаде и взя-тии Измаила.
1811 г. - участвовал в боях под Шумлой.
03.1812 г. - назначен командиром 3-й бригады (11-й и 36-й егерские полки) 7-й пехотной дивизии, вошедшей в 6-й пехотный корпус 1-й Западной армии. (http://www.museum.ru/museum/1812/war/so ... #6_pex_kor)
5.08.1812 г. - в Смоленском сражении его бригада была расположена на левом фланге между Мстиславским и Красненским предместьями и в течение нескольких часов отражала атаки неприятеля, затем, вытесненная из предместий, сражалась в стенах города. Балла находился в передней цепи стрелков, был «троекратно» ранен, от полученных ран скончался и в тот же день был похоронен.
31.10.1812 г. - исключен из списков умершим от ран.

При собирании по воле Императора Александра I портретов для военной галереи Зимнего дворца портрета Баллы не отыскалось, и потому в этой галерее существует одна лишь вызолоченная рама с именем этого героя.


Ф.Н. Глинка
ПИСЬМА РУССКОГО ОФИЦЕРА
Все жалеют о смерти отличного по долговременной службе, необычайной храбрости и доброте душевной генерала Баллы, который убит 5 числа в передней цепи стрелков.


Вот эпизоды от 5 августа между 3-мя и 5-ю часам пополудни, когда погиб Адам Иванович Балла. Перед тем как Коновницын и Евгений Виртембергский выбили пехоту французов из прикрытого пути у Малаховских ворот.

Бутурлин Д.П., История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812-м году. Ч.1. СПб. 1837.
с.217:
Между тем завязался жестокий бой по всей линии. ...
Но величайшия усилия неприятель производил в центре своей линии, где он не был подвержен действию российских батарей праваго берега. Дивизии Гюдена и Морана, построившись в густыя колонны и предшествуемыя многочисленною артиллериею, устремились на Мстиславльское и Рославльское предместия, и после упорнаго двух-часоваго боя овладели оными.


Богданович М. И., История Отечественной войны 1812 года: Том I. СПб. 1859

с.264:
Между тем Наполеон готовился повести главную атаку войсками Даву, в центре нашей позиции, на Малаховския ворота. Дивизии Морана, Гюденя и Фриана, неподверженныя фланговому огню наших батарей, на правом берегу Днепра устроенных, после упорнаго боя едва не овладели Мстиславльским и Рославльским предместиями, откуда Капцевич и Коновницын отступили в город. Здесь был убит в цепи генерал-майор Балла.


Фамилия А.И.Баллы выбита на 7-й стене Галереи воинской славы Храма Христа Спасителя
СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА

3-я бригада 7-й пехотной дивизии 6 пехотного корпуса принесла щедрую жертву на алтарь Смоленского сражения. Личный состав, как обычно, шел оптом, а вот командиры перечислены.

УБИТЫ: ...егерских полков: 11-го - Штабс-Капитан Башмаков, Поручик Ковалевский, Подпоручики: Гарлинский и Суриженовский, Прапорщики: Внуков и Яновский;...
РАНЕНЫ: ...егерских полков: ...11-го - Майоры: Вознесенский, Горталов, Паушев и Телегин, Штабс-Капитаны: Иконников, Михайлов, Скурницын и Ясолевич, Поручики: Лисенко, Соколов, Цыбульский и Черняк, Подпоручики: Делевич, Мурашевский, Скриба и Чехович, Прапорщики: Авминский 2-й, Албасов 2-й, Копьев и Крамаренко 2-й;...


Коллекционеры могут приобрести знамя пехотного полка, история которого восходит к тому самому 11-му егерскому.
http://www.antikvariat.ru/store/element ... 30&cur=EUR
Полковое знамя 112-го пехотного Уральского полка с юбилейной Александровской лентой 1897 года, знамя образца 1881/1896 г. - уникальный случай продажи комплектного полкового знамени с уникальной историей находки. Российская Империя. Цена по запросу.
...
История и кампании полка:
Егерские полки Российской империи — полки лёгкой пехоты, появившиеся при Румянцеве в 1761 году и просуществовавшие до 1833—1834 гг. 14 января 1785 г. из частей разных мушкетёрских и гарнизонных батальонов был образован Белорусский егерский корпус, а 29 ноября 1796 г. из 2-го и 3-го батальонов его сформирован 12-й егерский батальон, 17 мая 1797 г. наименованный полком. 31 октября 1798 г. полк наименован егерским полковника Баллы, 8 мая 1799 г. — егерским генерал-майора Стоянова, 2 мая 1800 г. — снова егерским полковника Баллы и 31 марта 1801 г. — 11-м егерским полком. В 1802 г. полк переформирован в трёхбатальонный состав. Первое боевое крещение 11-й егерский полк получил в русско-турецкую войну 1806—1811 гг., когда особенно отличился при штурме Базарджика и в бою при Батине, 26 августа 1810 г. В Отечественой войне полк принимал участие в составе 7-й пехотной дивизии 6-го корпуса 1-й Западной армии, оборонявшей 5 августа 1812 г. Смоленск. В Бородинском бою полк занимал позицию между деревнями Семёновской и Утицей.
viewtopic.php?p=7256044#p7256044
Последний раз редактировалось Недоумевающий 26 ноя 2011, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Коллеги, есть у кого какие соображения - а который из них тут А.И. Балла?

Изображение
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

А вот еще ретро в сабж - из первого поста темы «Памятники...1812г.»:
anzel » 17 ноя 2010, 18:56

Не часто нам выпадают такие юбилеи. Прямо скажем - один раз за жизнь. <...>

В связи с надвигающимся 200-летием войны возникают вопросы, надеюсь не только у меня возникают, на которые должны быть ответы у смоленской власти. <...>

3) Не следует ли добавить бюстов полководцев? Например, И.Ф.Паскевича, П.П. Коновницына, А.И. Баллы?.. Ставлю многоточие. <...>
.
viewtopic.php?p=7236793#p7236793

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):Коллеги, есть у кого какие соображения - а который из них тут А.И. Балла?
Изображение
Соображение подсказывает, что означенного генерала тут не изображено.
Картина Сергея Николаевича Присекина написана в 1990 году.
Сейчас Сергей Присекин - Народный художник России, академик Академии художеств России, профессор, президент фонда «Творчеством славим Отечество», член Совета по культуре и искусству при Президенте РФ. Мастер батальной живописи. Художник - автор множества картин, посвященных героическому прошлому.
http://www.realartist.ru/names/prisekin/
По сравнении с известными портретами генералов я вижу на этом полотне:
слева направо на лошадях Кутайсов, Коновницын, Паскевич, Ермолов(?);
в центре стоят слева направо Раевский и Дохтуров;
устало присел на барабан Неверовский (еще бы, сперва Красный, потом два дня Смоленск).
Насчет персоны Ермолова не очень уверен, поэтому оставляю вопрос.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Все ли так однозначно с написанием фамилии генерала?
В одной книжке по Смоленскому краеведению на полке книжного магазина попалось написание "генерал Балл". Тогда я не придал значения, и название книги не запомнил - мало ли опечатка, ведь повсюду его называют Балла А.И., да и склоняют фамилию в текстах не стесняясь.
Относительно недавно попалась такая информация.
Балле, Иван Петрович адмирал (1801) Источник
Сборник Императорского Русского исторического Общества. Том 60, 1887 г.
Балле, Иван Петрович, адмирал, сенатор, р. 1741 + 1811 г. 7 сент.
http://www.knigafund.ru/books/31268/read#page44
Вполне годится в отцы нашему Адаму Иванычу?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

Уважаемый anzel, я проверил данные по А.И.Балла и И.П. Балле в энцеклопедии Сытина (т.4, стр. 367-368). Они не родственники: первый "родился в Греции и 10-ти летним мальчиком вывезен в Россию нашими моряками", второй - флотский обер-интендант. Флот достаточно закрытая каста, проще говоря не мог сын генерала стать прапорщиком :) Как и по Скалону предлагаю поинтересоваться наградами... :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

И еще идейка была, но предложенное тогда к ней матобеспечение уже тю-тю :pardon:
Недоумевающий » 04 дек 2010, 16:23
<...> А Балле поставить памятник - рядом с памятником Скалону, и такой же формы, обнести их общей оградой, а на ней повесить однотипные чугунные доски-скрижали с разъяснениями, кто это такие, и за что им памятники.

Это сделать в рамках предусмотренного Планом к 200-летию войны финансирования на реставрацию памятника Скалону - вроде бы 1млн. 250 тыc. 

Если эти "тыс." не подпиливать и обращаться не к проектировщикам, скульпторам, архитекторам, несмоленским фирмам и т.д., а подрядить, типа, контору ритуальных услуг, литейный цех Автоагрегатного з-да и т.п., да еще кое на каких этапах организовать что-то вроде "народной стройки" - полагаю, и уложились бы.  …
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

О предполагаемом месте захоронения генерала А.И. Баллы
- по воспоминаниям офицера «2-й легкой роты 7-й артиллерiйской бригады въ составе 6-го корпуса генерала Дохтурова 7-й дивизiи генерала Капцевича» Н.Е. Митаревского.
Воспоминанiя о войнЪ 1812 года Николая Евстафьевича Митаревскаго. Записки о томъ, что могъ видЪть и испытать молодой артиллерiйский офицеръ въ кругу своихъ деЪйствiй. Москва. Типография А.И. Мамонтова и Ко, 1871.

Глава IV. ДЪйствiя армiи около Смоленска и сраженiе при немъ.

<...>
Стр.40:
Изображение

Стр.41:

Глава V. Движенiе отъ Смоленска до Бородина.

Изображение
Т.о., на основании настоящих «Воспоминаний...» можно предположить, что генерал А.И. Балла был похоронен 12 (6 ст.ст.) августа 1812 года на кладбища при «каменной церкви с каменной же оградой», стоящей примерно на 10-й версте дороги на Поречье.

= = = =
Справка:

Изображение
Церковь Антония и Феодосия Печерских, с. Печерск, Смоленский район, Смоленская область

Год постройки — 1768, выложена на фасаде с начертанием цифр, характерным для 2-й половины 18 в. Кирпичные стены оштукатурены. …
Небольшая кирпичная церковь, построенная в 1768 на средства купца С. С. Никитина. …

На карте:  54.856923°N   32.029116°E

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

ОЧЕНЬ Хорошая версия. Осталось уточнить не было ли в окрестностях еще каменных церквей, взорванных большевиками или уничтоженных в ВОв.

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

:clapping:
Каким-то незамеченным осталось это сообщение Недоумевающего, а зря.
Для выхода на петербургскую дорогу Митаревскому и его артиллеристам пришлось двигаться пару километров, потом на север до Печерска 6 км. Поэтому ОЧЕНЬ хорошая версия!
Но наверно не следует выпускать и вариант корохоткинской церкви. Потому что не сказано, повернули на марше к московской дороге или нет. А это еще пару километров. Здесь viewtopic.php?p=7564205#p7564205
ФёСТ привел ссылку
Корохоткино. Церковь Воскрешения Лазаря
Церковь. Не действует.
Дата постройки: не позже 1772.
Адрес: Смоленский район, Корохоткинское поселение, д.Корохоткино. http://admin.korohotkino.ru/index.php?o ... 2&Itemid=3
В любом случае 8 или 10 км похожи на "прошли верст десять".
Для справки 1 верста = 1 066,781 м

Эх, если бы генерал сохранился, то мог бы быть восстановлен по методу Герасимова облик героя.
И бюст героя в нашей аллее Героев не был бы выдумкой. И одна из пустых рамок в галерее Зимнего дворца могла бы получить портрет.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а): <...> Но наверно не следует выпускать и вариант корохоткинской церкви. Потому что не сказано, повернули на марше к московской дороге или нет. <...>
Конечно же, выпускать и этот вариант не стоит.

Я же исходил из следующих соображений:
Батарея Митаревского до самого вечера 6-го августа все-таки так и не свернула на Корохоткино, поскольку:
Стр.42:
Простоявши около церкви почти до вечера, тронулись въ походъ …
И шли потом еще долго, аж до самой стр.44:
Стр.44:
Не припомню, на который день выходили мы на большую московскую дорогу въ какомъ-то селЪ. Въ то же самое время по ней шли войска бывшiя въ сраженiи подъ Валутинымъ.
Что, впрочем, понятно: «тронулись в походъ» они, т. е. батарея Митаревского, в составе 2-й колонны, с 6-м пехотным корпусом (Дохтурова) по другому маршруту - через Стабну, Зыколино, Сущево и Прудище — см. карту из Михайловского-Данилевского:

Изображение
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а): <...> Эх, если бы генерал сохранился, то мог бы быть восстановлен по методу Герасимова облик героя.
И бюст героя в нашей аллее Героев не был бы выдумкой. И одна из пустых рамок в галерее Зимнего дворца могла бы получить портрет.
Э-хе-хе - мечты, мечты... :cray:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Коллеги, однако от благосклонного приёма в свой адрес бурных и продолжительных аплодисментов, переходящих в овации с последующим вставанием и возгласами «Да здравствует...» по поводу моего и здешнего первооткрывательства вынужден с большим сожалением отказаться, поскольку:

Во-первых: целая администрация Печерска на первой странице своего сайта уже (и даже дважды!) ранее утверждала, что:
После боев в Смоленске 4-8 августа в Печерске, на церковном кладбище хоронили известных военачальников, погибших при обороне города. За церковной оградой был захоронен генерал от инфантерии А.Д. Бало.
(за красный цвет прошу прощения у модератора - любой иной колер кисть с палитры брать категорически отказывается :pardon: )

Это было просто в тексте http://pe4ersk.ru/, а вот это:

Изображение

на слайде, но тоже про генерала А.Д. Бало. :yahoo:
.

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Фантастика. Рискну однако предположить, что Вы первым возвращаете А.Д.Бало его настоящее имя.
Как пояснят данную ситуацию смоленские краеведы? Семен Кузьмич, первым не выступите?

Если уцелели метрические книги церкви Антония и Феодосия Печерских об усопших за 1812 (в ГАСО, по идее, где же еще), то подтвердить этот факт не столь уж и сложно. Да еще узнаем имена и других "известных военачальников".
Священник обязан был их записать.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

А, во-вторых, и краеведы, которые пошустрей, уже эту поляну у церкви Антония и Феодосия Печерских изрядно потоптали:
<...> По-видимому, смертельно раненного Адама Ивановича увезли с отходящими войсками и, по мнению смоленского краеведа Александра Борисовича Щекатурова, могли похоронить у маленькой каменной церкви в Печерске вместе с погибшим адъютантом. И сейчас во дворе церкви лежат могильные плиты, надписи на которых стёрты временем, но можно утверждать почти с полной уверенностью, что в одной из могил нашёл вечный покой защитник Смоленска, храбрый генерал Адам Иванович Балла. <...>

«СГ» обращается к директору патриотического центра «Долг» Н.Г. Куликовских с просьбой помочь провести экспертизу захоронения в Печерске.
http://www.smolgazeta.ru/history/7367-g ... lensk.html
http://www.admin-smolensk.ru/~pkns/pkns ... Itemid=160
http://67.unise.ru/news/2/18013
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

О! Ну да и хорошо, что движение есть.
Надо бы еще привести давно было ссылку, где более всего про Баллу написано.
Михайловский-Данилевский Александр Иванович
Император Александр I и его сподвижники в 1812, 1813, 1814, 1815 годах. Том шестой
Оригинальное название: Императоръ Александръ I и его сподвижники въ 1812, 1813, 1814, 1815 годахъ. Томъ шестый
Издательство: Тип. Карла Крайя
Место издания: СПб.
Год издания: 1848-1849
Количество страниц: 354 с.
http://runivers.ru/bookreader/book58073 ... 5/mode/1up

А то мы про Скалона и Тучкова ссылаемся на эту книгу, а здесь нет.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

Просмотрел списки генералитету по старшинству за 1812 и 1808 гг., например, тут:
http://book-old.ru/BookLibrary/009271-S ... yunya.html
http://book-old.ru/BookLibrary/009271-S ... nstvu.html
Балла стр. 48(49 PDF)в «Списке генералам по старшинству 1812 и 52 (53 PDF), соответственно 1808.

Скалон, старшинство с 14 марта 1804 г стр. 69 (70 PDF) и 73 (74 PDF) соответственно.

Бало А.И. нет ни в одном из списков.
Как минимум с 1808 года написание фамилии «БАЛЛА» не меняется.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

… выпускник 1782 года... (дополнение к посту 26 ноя 2011, 16:32)
Пряхин Ю.Д., Греческая гимназия (Корпус чужестранных единоверцев) в системе военного образования России, … СПб., 2008; стр.121-135.

… Из числа выпускников Корпуса чужестранных единоверцев можно назвать многих, известных в прошлом веке в России адмиралов и генералов, полковников и капитанов I ранга, прославивших свои имена боевыми подвигами, славными делами во благо Российского государства. Среди них:

Генерал-майор Балла А.И., выпускник 1782 года. Особо отличился при штурме Очакова и Измаила. Герой Отечественной войны 1812 года, в ходе которой командовал Егерской бригадой в корпусе генерала Дохтурова, оборонявшенго Смоленск. В Смоленском сражении героически погиб. Кавалер ряда боевых орденов. …
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pryaxin_01.pdf

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк писал(а):Просмотрел списки генералитету по старшинству за 1812 и 1808 гг. ... <...>
Бало А.И. нет ни в одном из списков.
Как минимум с 1808 года написание фамилии «БАЛЛА» не меняется.
Сергей ирк, спасибо большое!

Тут можно было особо и не беспокоиться — очевидно же, что «А.Д Бало» - это побочный продукт деятельности Печерской администрации по линии, типа, мемориализации на подведомственной территории к 200-летнему юбилею.
Хоть и не очень большие, но все-таки чиновники и что-то подобное накосячить это для них скорее правило.

Но появилась некоторая надежда, что в остальном они вопрос увековечения памяти А.И. Баллы совместно с краеведом Александром Борисовичем Щекатуровым и директором патриотического центра «Долг» Н.Г. Куликовских и доведут до какого-либо конечного результата.

А может даже и Департамент культуры Смоленской области подключится? :acute:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Вроде ничего нового, но для коллекции ссылок об Адаме Ивановиче.
Военная энциклопедия: Том IV.
Издательство: Тип. Т-ва И.Д. Сытина
Место издания: СПб.
Год издания: 1911
Количество страниц: 399 с.
http://runivers.ru/lib/book3046/9608/

Энциклопедическая статья
Изображение
http://runivers.ru/bookreader/book9608/ ... 4/mode/1up
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

А вот администрация Печерска точно в этой викторине не участвовала :)
Туристско-информационный портал «Smolensk-Travel»
Викторина «Знаешь ли ты свой край?»
Правила викторины
1.    Общие положения викторины.
1.1.    Викторина «Знаешь ли ты свой край?» (далее Викторина) проводится Управлением образования и молодежной политики Администрации города Смоленска, туроператором «Смоленск Трэвел» и Смоленским гуманитарным университетом (далее Организаторы).
1.2.    Викторина проходит в рамках подготовки к празднованию 1150-летия города Смоленска. … <...>

Вопрос №8

Изображение

На цоколе памятника «Защитникам Смоленска 4-5 августа 1812 года», расположенного в ЦПКиО «Лопатинский сад», есть надпись о гибели двух генералов русской армии, погибших при обороне города. Один из погибших – генерал-майор Скалон Антон Антонович, шеф Иркутского драгунского полка. Памятник А.А. Скалону установлен у подножия Королевского бастиона.

Вопрос: Как звали второго русского генерала, погибшего во время обороны г. Смоленска 4-5 августа 1812 г.?


Правильный ответ – Балла Адам Иванович.

5 августа 1812 года при обороне Смоленска погиб командир бригады 7-й пехотной дивизии 6-го пехотного корпуса Балла Адам Иванович.
http://www.smolensk-travel.ru/viktorina/rules/
http://www.pomni-smolensk.ru/index.php? ... g&Itemid=2
http://www.smolensk-travel.ru/viktorina ... dquestions
http://www.smolensk-travel.ru/viktorina/comments/

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Почти везде пишут, что А.И. Балла был убит 5-го августа (по ст.ст.), а кое-где еще и добавляют, что тогда же и похоронен.

А в этом источнике указано, что А.И. Балла 5-го был ранен, а умер 6-го:
Офицеры 1812 года. Информационный ресурс по офицерам Российской Императорской армии Эпохи Отечественной войны 1812 года // КНИГА ПАМЯТИ. Список офицеров убитых, умерших от ран и пропавших без вести в 1812 году

<...>
Балла Адам Иванович генерал-майор 11-го Егерского полка
ранен 5.07.1812*, Смоленск - умер от раны 6.8.1812
<...>
http://officers.wardoc.ru/rem_alf.php
* Д.б. 05.08.1812

что подтверждает воспоминания Н.Е. Митаревского о похоронах 6-го:
Недоумевающий » 03 дек 2011, 22:19

О предполагаемом месте захоронения генерала А.И. Баллы 
<...>
Т.о., на основании настоящих «Воспоминаний...» можно предположить, что генерал А.И. Балла был похоронен 12 18* (6 ст.ст.) августа 1812 года на кладбище при «каменной церкви с каменной же оградой», стоящей примерно на 10-й версте дороги на Поречье.
<...>
* В этом посте была допущена опечатка: «... 12 (6 ст.ст.) ...»

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Неужели и здесь ни фига не будет - на сайте Печерска так и висит "А.Д. Бало", компетентные и уполномоченные на памятники истории и культуры обл-, гор- и райорганы на проекты, где "денег (бюджетных - Н.) никто не даст" реагируют ну очень туго, о результатах обращения "Смоленской газеты" к "патриотическому центру" пока ничего что-то тоже не слыхать, а отдельные "патриоты" в инициируемых ими же виртуальных холиварах только все больше стенают, мол, "когда еще не все могилы русских воинов найдены и обустроены" и т.д.

А ведь здесь-то вопрос ясен: Адам Иванович Балла - заслуженный русский генерал, погибший, сражаясь в цепи стрелков-егерей своей бригады в ходе Смоленского сражения 17( 5 ст.ст) августа, и место его захоронения известно.

Так в чем неразрешимая проблема? :unknw: :angry:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

На мой жутко далекий от Смоленска и его окрестностей взгляд, дело в том, что:
1. Сидят в кабинетах и "рулят" деньгами одни люди
2. Пишут на форуме - другие люди.
3. Произвести полноценное и законное обследование территории методами археологии (ТОЛЬКО НЕ ПОИСКОВИКИ!!!) - могут третьи люди.
Видимо на форуме нет людей с "Открытыми листами", предположить что все форумчане бедны - не решусь, равнодушные "здесь не ходят". Короче - организовать некому, или это выходит за пределы компетенции...
С точки зрения археолгии - надо вскрывать достаточно большую площадь. Искать парную могилу (т.к. хоронили "вместе").
Лично я принять участие в работах не смогу даже волонтером :cray:
Думаю в области и городе достаточно археологов (не копателей), найдутся волонтеры, под юбилей могут найтись финансы. Дело за организацией. Так что удачи в поле, смоляне! Дело то нужное.

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

Может обратиться: СЕВЕРИНОВА Любовь Ивановна Председатель комитета по культуре 55-37-95, 52-69-95

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Сергей ирк »

Контакты

Интересный на сайте http://pe4ersk.ru/ "контакт":
"Администрация Печерского сельского поселения Смоленского района Смоленской области

214530, Смоленская область,

Смоленский район, с. Печерск, Минская 7

ИНН 6714026380, КПП 671401001

р/с 40204810400000238001 в ГРКЦ ГУ Банка России по Смоленской обл.

БИК 046614001, ОКАТО 66244874000

Главы Муниципального образования Юрия Владимировича Митрофанова"
При всем желании не обратишься, только бабки отправить.... :)

Surflora
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:27
Настоящее имя: Флора
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Surflora »

anzel, Спасибо за подробную подборку о генерале Балла . Прочла в газете о том.что генерал
похоронен в Печерске.но это все еще непроверенная информация.Неужели в свете 200-летнего юбилея так до сих пор не предприняты попытки выяснить это. Хотя что говорить, если печерская администрация
переврала имя и фамилию человека отдавшего жизнь защищая родину. Попыталась выяснить координаты
краеведа Щекатурова А.Б. и директора патриотического центра Долг КуликовскихН.Г.,чтобы узнать
как обстоят дела,но не удалось. Мой прадед поручик Милеант Георгий Федорович был женат на внучке Баллы Надежде Григорьвне Мосцевой. У Баллы как будто было две дочери и сын,окончивший 1 кадетский
корпус.К сожалению мне известна одна дочь -Софья Адамовна Балла, которая вышла замуж за майора
Григория Мосцевой.После войны 1812г царским указом дочери генерала была подарена деревня
Молигоново,которая потом стала называться по имени владелицы Софиевкой.Жаль что ничего не
сделано по поводу установления места захоронения генерала,он этого достоин.Где то о нем прозвучало:
генерал от инфатерии,что является ошибкой.
Москва.генеалогическое общество Флора Анатольевна

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Уважаемая Surflora!
Рады видеть Вас в этом топике и вполне разделяем Вашу озабоченность бездеятельностью администраций и органов культуры всех уровней по вопросу сабжа.

Более развернутый ответ по существу Вашего поста будет несколько позже, а пока - что касается вот этого:
Попыталась выяснить координаты <...> директора патриотического центра Долг Куликовских Н.Г.,чтобы узнать как обстоят дела,но не удалось.
Здесь есть координаты «Центра»:
http://www.center-dolg.ru/index.php?opt ... e&Itemid=1
http://www.admin-smolensk.ru/~gumol/ind ... &Itemid=26

А здесь - о самой Куликовских:
http://www.soldat.ru/news/858.html
http://news.yandex.ru/people/kulikovskikh_nina.html

И еще вопрос к Вам:
<...> Прочла в газете о том. что генерал похоронен в Печерске. но это все еще непроверенная информация. Неужели в свете 200-летнего юбилея так до сих пор не предприняты попытки выяснить это. <...>
Какие конкретные действия и мероприятия по проверке этой информации Вы имеете в виду?

P.S. Кроме газеты, в топике есть еще и о воспоминаниях участника событий 1812-го года Митаревского (cм. пост от  03 дек 2011, 22:19 и далее). http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... df#?page=1

Ответить Пред. темаСлед. тема