Защитники Королевского бастиона 16(4ст.ст.) августа 1812г.

[Недоумевающий]

По сабжу на сегодняшний день на Королевском бастионе имеется лишь вот этот, еще в советские времена установленный памятный знак с исторически малограмотной надписью, но зато с подновленными (той же бронзовкой? :)) буковками:

Iva » 07 май 2010, 17:10

<...> зы. Что приятно - в парке поновили буквы у памятного камня. Едва ли тут генеральная уборка Королевского бастиона причем, просто совпало. Теперь можно прочесть.

Но это ненадолго, и вскоре после юбилея будет опять:

Надпись (плохо читаемая): 
"Королевский бастион возведен в 1611-1613г.г. на месте пролома крепостной стены.
В 1654 году при освобождении Смоленска от польского владычества был местом ожесточенных боев.
В 1812 году бригада генерала Паскевича на этом бастионе успешно отразила атаки французского корпуса маршала Нея"

http://www.pomni-smolensk.ru/index.php? ... 0&Itemid=9

А на торжественно водруженном прошлым летом рядом с ним т.н. "информационном щите на трех языках" (содержание размещенного текста, кстати, тоже не без косяков)



о том, что здесь в августе 1812 года что-то происходило, вообще умалчивается!!! :shok:



А ведь информации об этом, одном из наиболее кровопролитных эпизодов Смоленского сражения, более чем достаточно (есть даже подробные воспоминания самого И.Ф. Паскевича), вплоть до фамилий отдельных защитников, не говоря уже о наименованиях полков, удержавших бастион и ходивших в штыковую контратаку.

Так почему же? :unknw:

[anzel]

Так почему же? :unknw:

Наверно по той же причине совсем безотносительно к месту подвига дивизии Паскевича названа улица на другом конце города.
Но эта еще ладно улица на улицу похожа. http://maps.yandex.ru/?um=XSxqPfhDCWzwc ... iHDm&l=map
Неверовскому "повезло" меньше. Улица его имени почти равна длине каменного забора смоленского СИЗО от проспекта Гагарина до ЦУМа.
http://maps.yandex.ru/?um=wq478Aa4iwZHf ... Xh2e&l=map

[anzel]

Принужден повторить свой же мессидж по причине того, что любимый форум стал обламывать текст ссылок.

Так почему же? :unknw:

Наверно по той же причине, совсем безотносительно к месту подвига дивизии И. Ф. Паскевича, названа улица на другом конце города.
Но эта еще ладно, улица на улицу похожа. http://maps.yandex.ru/?um=XSxqPfhDCWzwc ... iHDm&l=map

Неверовскому "повезло" меньше. Улица его имени почти равна длине каменного забора смоленского СИЗО от проспекта Гагарина до ЦУМа.
http://maps.yandex.ru/?um=wq478Aa4iwZHf ... Xh2e&l=map

[Недоумевающий]

Расписание дивизии генерал-майора И.Ф. Паскевича на июнь 1812 года

Подмазо А.А., Расписание российской армии на начало Отечественной войны 1812 // Интернет-проект «1812» // РУССКАЯ АРМИЯ в июне 1812 г. // 2-я Западная армия (генерал от инфантерии князь П.И.Багратион)

http://www.museum.ru/1812/War/Sostav_ru ... #2_zap_arm

[Недоумевающий]

В резолюции IV Всероссийской научной конференция «1812 год: война и мир», состоявшейся 21-22 марта с.г. в Смоленске, содержится, в частности, предложение о дополнении Аллеи генералов - участников обороны Смоленска в 1812г. бюстом генерал-майора Ивана Федоровича Паскевича, организовавшего и возглавившего 4 августа 1812 года оборону Королевского бастиона.

[anzel]

Очень интересно и подробно рассказывает о смоленском сражении сам Иван Федорович Паскевич в своих "Походных записках"
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... 02.html#r5
Высшую оценку вклада Паскевича по сути дал Наполеон, правда, не называя его имени.

Он (Наполеон) обошел слева русскую армию, переправился через Днепр и подступил к Смоленску, куда он прибыл на 24 часа раньше русской армии, которая задержалась в своем отступлении, один отряд из 15 тыс. русских, который случайно оказался в Смоленске, имел счастье защищать это место один день, что дало время Барклаю де Толли подойти назавтра. Если бы французская армия неожиданно взяла Смоленск, она перешла бы Днепр и неожиданно остановила бы русскую армию, не собранную и в беспорядке, этот крупный случай был упущен.

[Недоумевающий]

<...> ... предложение о дополнении Аллеи генералов - участников обороны Смоленска в 1812г. бюстом генерал-майора Ивана Федоровича Паскевича, организовавшего и возглавившего 4 августа 1812 года оборону Королевского бастиона.

А в Гомеле уже установлен:

[Недоумевающий]

О полках, защищавших Королевский бастион:

anzel 15 дек 2010, 12:47

<...> 4 августа 1812 г.
26-я пехотная дивизия И.Ф.Паскевича:
Ладожский, Нижегородский, Орловский пехотные полки - в Красненском предместье и прикрытом пути между Королевским бастионом и Днепром;
Полтавский пехотный, 5-й и 42-й егерские, с ними 18 орудий - на Королевском бастионе. <...>

ИМХО, по 42-му егерскому не мешало бы уточнить. А пушки вроде колюбакинские были, из 12-й артбригады?

[anzel]

ИМХО, по 42-му егерскому не мешало бы уточнить. А пушки вроде колюбакинские были, из 12-й артбригады?

А.И.Михайловский-Данилевский приводит такие сведения:

На схеме 4 августа он же показывает в Королевской крепости 3 полка.


М.И.Богданович уточняет:


На счет артиллерии не знаю.

[anzel]

Справка 1912 года о воинских частях - преемниках боевой славы 1812 года.


26-я пехотная дивизия 7-го пехотного корпуса 2-й Западной армии

Код: Выделить всё

1812                        = 1912
----------------------------------------------------------------------------
Ладожский пехотный полк     = 16-й пехотный Ладожский полк
Полтавкий пехотный полк     = 30-й пехотный Полтавский полк
Нижегородский пехотный полк = 22-й пехотный Нижегородский полк
Орловский пехотный полк     = 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала кн. Варшавского гр. Паскевича-Эриванского полк
5-й егерский полк           = 95-й пехотный Красноярский полк
42-й егерский полк          = В 1834 г. расформирован
----------------------------------------------------------------------------
26-я артиллерийская бригада 
Батарейная рота №26         = 1-я батарея 11-й артиллерийской бригады
Легкая рота №47             = расформирована
Легкая рота №48             = расформирована

[Недоумевающий]

Да нет, anzel, в том, что 42-й егерский тоже входил в состав дивизии Паскевича, сомнений нет.
Как и в том, что у нее была собственная 26-я артиллерийская бригада из 36 орудий.

А эту справку Вы где откопали, если не секрет? :pardon:

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[anzel]

Да нет, anzel, в том, что 42-й егерский тоже входил в состав дивизии Паскевича, сомнений нет.
Как и в том, что у нее была собственная 26-я артиллерийская бригада из 36 орудий.

А эту справку Вы где откопали, если не секрет? :pardon:

Я понял вопрос, кроме Богдановича пока не встречал про 42-й егерский на Корбасе.
Так что пока propono considerare veritatem :)
Справку привел с целью того, что иногда в изданных историях полков, имеются ценные сведения с указанием на архивные дела. Зависит от добросовестности, а может возможностей, изыскателя. Вот, например, история 95-го пехотного Красноярского в части Смоленского сражения - разведенный пожиже Богданович, со ссылками только на него же. :(

Справку откопал здесь.
Ф.Н.Глинка. Очерки Бородинского сражения (воспоминания о 1812 годе). Смоленск, 2008.
Составитель И.Н.Лышковская.
© ОГУ "Государственный архив Смоленской области"
© Н.В.Деверилина
© "Свиток"

В 1913 году Смоленское земство, получив из Главного управления Генерального штаба эту справку, одарило все воинские части преемники частей 1812 года книгой В.М.Вороновского "Отечественная война в пределах Смоленской губернии".

[Недоумевающий]

anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:

[anzel]

anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

Да, в конце книги единственным приложением справка в виде таблиц.

И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:

А были?

В юбилейный 1912 г. в Смоленске отмечались памятные места Отечественной войны 1812 г. От полков, участвовавших в Смоленском сражении, на крепостной стене были укреплены мемориальные доски. От Молоховских ворот (ныне – площадь Смирнова) до губернаторского пролома (проезд в крепостной стене по улице Октябрьской революции) было 19 мемориальных досок. Из 10 сохранившихся на сегодняшний день, 3 мемориальные доски – подлинные.
http://www.museum.ru/museum/1812/memori ... 2/mon6.htm

[Недоумевающий]

anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

Да, в конце книги единственным приложением справка в виде таблиц. <...>

Ага, я так и понял — три варианта скачал из разных мест, но все текстовые (rtf, txt) и этой картинки-справки там, само-собой, не нашлось.

[Недоумевающий]

И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:

А были?

В юбилейный 1912 г. в Смоленске отмечались памятные места Отечественной войны 1812 г. От полков, участвовавших в Смоленском сражении, на крепостной стене были укреплены мемориальные доски. От Молоховских ворот (ныне – площадь Смирнова) до губернаторского пролома (проезд в крепостной стене по улице Октябрьской революции) было 19 мемориальных досок. Из 10 сохранившихся на сегодняшний день, 3 мемориальные доски – подлинные.
http://www.museum.ru/museum/1812/memori ... 2/mon6.htm

Не, к «Веб-студии при Смоленском Музее Заповеднике» у меня доверия нет — у них через раз косяки идут :( .

А вот этой книжке доверяю, потому как с детьми-близнецами Белогорцева был втапоры коротко знаком:


И.Д. Белогорцев, И.Д. Софинский, Смоленск, Серия: Архитектура городов СССР, Государственное издательство литературы по архитектуре и строительству, 1952.
(подчеркивания не мои, были в pdf-оригинале — Н.)

Т.е., получается, что сейчас только три старых доски напоминают «о героических боях русских войск», а остальные 7 нынешних, которые при совке уже из люминия образовались, те о чем напоминают? :unknw:
Однако: «... за свободу и независимость России...» - вот умели ж тогда, при генералиссимусе-то, формулировть :)

Дык это я все к чему — ИМХО, не помешало бы кому-то, вхожему в соответствующие департаменты, главные управления и т. п., тамошним трудящимся подсказать — были они (скрижали), не были ли в 1912-м, а теперь надо ж хотя бы, как программу-минимум, ещё сколько-то новоделов отлить про эти полкИ, защищавшие в 1812-м Королевский бастион - к августу!

И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:

[anzel]

И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:

Дык вроде не совсем безымянный. Тут вот сообщается, что часть его носит название сквера им. А.С.Пушкина.

[Krivich]

... о том, что здесь в августе 1812 года что-то происходило, вообще умалчивается!!!
... А ведь информации об этом, одном из наиболее кровопролитных эпизодов Смоленского сражения, более чем достаточно...
Так почему же?

Стало интересно. Порылся...
Википедия пишет:
"...французы перешли Неман 12 июня 1812 года. Князь Багратион предпринял своё знаменитое движение из Слуцка через Бобруйск к Могилёву на соединение с первой армией. В числе его войск находилась 26-я дивизия, с которой Паскевич участвовал в сражении при Салтановке близ Могилёва, после которого французы заперлись в Могилёве и дали возможность российским двум армиям соединиться под Смоленском. Затем, по доводам Паскевича произошло упорное побоище в самом Смоленске (а не на подходах к городу), за которое Багратион и Барклай де-Толли оба благодарили Паскевича..."
Но, когда доходишь до памятников истории, получается пробел, например, главный православный памятник говорит в своих памятных досках:
СПИСОК СТЕН
СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА Часть №1 - перечисляет все полки названные выше, входящие в 26 дивизию, но про Паскевича - ни слова, ни об участии, ни в списках отличившихся. Чин маловат? (всего лишь генерал майор!).
В списках отличившихся:
СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА Часть №2 ОТЛИЧИЛИСЬ: Генерал от Инфантерии Дохтуров, Генерал-Лейтенанты: Принц Евгений Виртембергский, Капцевич и Коновницын; Генерал-Майоры: Корф, Лихачев, Костенецкий и Пиллар; Полковник Шрейдер; Подполковник Рындин и Майор Ушаков 4-й. не указан.

Может быть, Храм Христа Спасителя упустил фамилию?
Нет, вот в других сражениях на этих же досках Иван Фёдорович Паскевич упомянут аж 7 раз из которых 5 раз, как отличившийся! (прим. нажмите "копия", чтобы фамилия выделилась).

И, правда, а почему?

[John Watson]

Простите за небольшой оффтоп по поводу информационного щита о Королевской крепости, но это какой-то ужас: висящие предлоги, дефисы вместо тире, неуместные переносы. Типографика, должная стоять во главе, отсутствует здесь вообще. Наверное, считается, что наличие у фирмы большого принтера делает из них крутых профессионалов.

[e2e43]

И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:

Дык вроде не совсем безымянный. Тут вот сообщается, что часть его носит название сквера им. А.С.Пушкина.

Помоему от памятника Коню в честь комсомола назван? Там вроде бы и камень с надписью стоит.

[Недоумевающий]

Krivich » 17 апр 2012, 17:09

<...> И, правда, а почему?

Krivich, а не может это быть и потому, что:

<...> То, что софийцы обороняли Королевский бастион, потому что там им за это поставили памятник - «об этом знают все!»   :yahoo:

Если запустить в Яндекс или Гугл поиск с разными комбинациями ключевых слов из набора: Софийский полк, софийцы … защищали, обороняли … Королевский бастион, август, 1812 и т. п., то ссылками буквально завалят. <...>

viewtopic.php?p=7771509#p7771509

[Недоумевающий]

А вот, похоже, весьма серьезный доказательный материал по полкАм-защитникам КорБаса - ссылки на конкретные архивные материалы РГВИА (тогда - ЦГВИА).

Во введении - тогдашнее обязалово :pardon:, т.е. идеологическое обоснование (не потерявшее, впрочем, в отдельных моментах актуальности и на сегодняшний день):

Стр.1:


А потом, как в рекламном слогане: Всё для сабжа! :

Стр. 140:

Позиция «4)» - вместо «Там же,» читать «ЦГВИА, ф.103, д.106,»

И это лыко тоже как будто в строку:

Стр.141:

Позиции «13), 14)» вместо «Там же,» читать «ЦГВИА, ф.103, д.106,»

Источник: Вяликов В.И., Документы Центрального государственного военно-исторического архива о первой Смоленской операции русских войск в 1812 году. // Труды Московского государственного Историко-Архивного Института. Том 5. Под ред. Максакова В.В., Маяковского И.Л., М., МГИАИ, 1954г.; стр. 119-151.
См. также: Вяликов В.И., Первая смоленская операция русских войск в 1812 году (22 июля - 5 августа): Дисс. канд. ист. наук. - М., 1948.

[Недоумевающий]

Коллеги, а вот по поводу этой команды заготовителей сухарей в цитате в предыдущем посте как-то написано коряво - "отличились в сражении у прикрытия Королевской батареи"?
Это точно имеется в виду на/у Королевском/ого бастионе/а, или имеются еще какие варианты интерпретации? :unknw:

[anzel]

Коллеги, а вот по поводу этой команды заготовителей сухарей в цитате в предыдущем посте как-то написано коряво - "отличились в сражении у прикрытия Королевской батареи"?
Это точно имеется в виду на/у Королевском/ого бастионе/а, или имеются еще какие варианты интерпретации? :unknw:

Думается, что точно Королевский бастион, т.к. цитата из наградного представления. Ну так написали, что же поделаешь.
На РУНИВЕРС'е появился
Поликарпов Н. П. Боевой календарь-ежедневник Отечественной войны 1812 года. — М.: Печатня А. Снегиревой, 1913.— 684 с.

[Недоумевающий]

Ага, все значицца подтвердилось - и про Королевскую батарею=бастион, и про отличившихся сухарезаготовителей майора Самсонова! :clapping:

И "Боевой календарь..." Поликарпова - ввесьма серьезный источник, масса цитат со ссылками на первичные документы. :good:

anzel - спасибо большое! :hi: :drink: :friends:

[Недоумевающий]

В Минске, в Национальном историческом музее Беларуси, в минувшее воскресенье авершилась двухмесячная выставка:

ВЫСТАВКА "ГЕРОЙ СМОЛЕНСКА И БОРОДИНО"

С 27 марта в 17.00 в Национальном историческом музее Республики Беларусь проходила выставка "Герой Смоленска и Бородино" из собрания Гомельского дворцово-паркового ансамбля. Выставка приурочена к 200-летию событий 1812 г. и посвящена Ивану Паскевичу.

Во время Смоленской битвы дивизия Паскевича защищала Королевский бастион - ключевой пункт русской позиции. <...>

http://www.histmuseum.by/ru/content/80
http://www.vabank.by/index.php?&admin=0 ... 4e40c398fa

А по месту геройства Паскевича и полков его 26-й дивизии — по-прежнему тишина :(

[Недоумевающий]

Граф де Сегюр, литератор и, по совместительству, адъютант императора Наполеона I, описал штурм Королевского бастиона 4 августа весьма художественно, но столь же и малоинформативно. Однако наши комментаторы всегда начеку! :)

Филипп-Поль де Сегюр, Поход в Россию. Записки адъютанта императора Наполеона I.
Гл. II: Битва при Островно, взятие Витебска и Смоленска, битвы при Валутиной горе, Полоцке и Вязьме // Российский мемуарий

<...> Вид Смоленска воспламенил пылкое нетерпение маршала Нея [xlv]. Неизвестно, вспомнил ли он так некстати чудеса прусской войны, когда крепости падали под саблями наших кавалеристов, или же он хотел только произвести рекогносцировку этой первой крепости, но только он подошел слишком близко. Одна из пуль ударила его в шею [xlvi]. Раздраженный, он направил батальон в атаку, под градом пуль и ядер, вследствие чего потерял две трети своих солдат [xlvii]. Другие последовали за ним, и только русские стены смогли их остановить. Вернулись лишь немногие. Об этой героической попытке говорили мало, потому что она была бесплодна и, в сущности, являлась ошибкой [xlviii]. Охлажденный неудачей, маршал Ней отступил на песчаную, покрытую лесом возвышенность на берегу реки. <...>

[xlv] 4-го (16-го) августа 1812 г. 3-й корпус Нея и кавалерия Мюрата подошли к Смоленску по краснинской дороге в 8 часов утра. Мюрат расположил свою кавалерию вокруг восточной стороны старого города, корпус Нея был развернут напротив краснинского предместья.
[xlvi] От ранения маршала спас высокий стоячий воротник мундира.
[xlvii] Изначально Ней не был настроен сразу бросать свои войска на штурм города, так как в его распоряжении было 18 тысяч человек. Маршал хотел дождаться подхода Наполеона с основными силами французской армии.
[xlviii] Имеется в виду знаменитый бой за Королевский бастион. Королевский бастион представлял собой старинное земляное укрепление, сооруженное по приказу короля Сигизмунда III в западной части Смоленска, после взятия города польскими войсками в 1611 г. Бастион располагался между Краснинским и Мстиславльским предместьями. 4(16) августа 1812г. Королевский бастион штурмовал французский 46-й полк линейной пехоты (командир полковник Брю) из 10-й пехотной дивизии генерала Ледрю 3-го корпуса Нея. 46-й линейный полк едва не овладел русским укреплением, но французская атака на Королевский бастион была отбита одним из батальонов Орловского пехотного полка 26-й пехотной дивизии под личным начальством генерала И. Ф. Паскевича.

http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/ ... egur_2.htm
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... yur/01.php

[Недоумевающий]

Здесь приведены некоторые данные по потерям этого (см. пост выше) 46-го линейного пехотного полка (46e régiment d'infanterie de ligne), штурмовавшего 4/16 августа 1812 года Королевский бастион:

<…> … из 32 офицеров пехоты 3-го корпуса ВА (Великой Армии — Н.), убитых и раненых 16 августа, 19* (то есть 59,37%) приходятся на 46-й линейный полк, два батальона которого, согласно рапорту маршала Нея, были выдвинуты в тот день против Королевского бастиона. Если же учитывать только убитых офицеров, то соотношение между безвозвратными потерями командного состава 46-го полка и остальных пехотных частей 3-го армейского корпуса дает пропорцию 8 к 1. <…>
(* убито 8 и ранено 11 офицеров, в том числе два батальонных начальника - Боннфуа и Пужад.)

http://wap.militera.borda.ru/?1-11-0-00000034-000-80-0
.

[Недоумевающий]

На приведенном фрагменте французской карты показаны боевые порядки войск 4 августа 1812 года:



В голубом прямоугольнике - 3-й армейский корпус маршала Нея, в желтом круге — цитадель (Королевский бастион). Синие прямоугольники слева от бастиона — 10-я пехотная дивизия Ледрю (см. через пост выше), желтые внутри и севернее его - части дивизии Паскевича.

[Недоумевающий]

Вот еще одно подтверждение того, что Королевский бастион 4/16 августа обороняли оба егерских полка дивизии Паскевича:

Исторiя 10-го пЪхотнаго Новоингерманландскаго полка. Составилъ Подполковникъ Пирожниковъ. Тула. 1913; стр.127.
http://chigirin.narod.ru/book18.html
http://chigirin.narod.ru/inp07.pdf

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"