Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

Олег Осипов писал(а):
Aml писал(а):Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.
Вот с этого нужно было и начинать.)
Соответственно, если государство за обучение инженера-магистра платить не хочет, это должны сделать будущие работодатели. Ваш ВУЗ считал - в какую сумму обойдётся подготовка магистра-инженера?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

olana, точно не скажу, но, думаю, тысяч 200 в год.
Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)
Однако это, похоже, единственный реальный путь на сегодняшний момент. И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

Aml писал(а): Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)
А предприятия-заказчики не могут их предоставить? Тех, кто уже делает и потому - знает как? Понимаю, что ВУЗу это не так интересно - надо своим нагрузку давать, а придётся - забирать; но ведь здесь и другие соображения важны, так?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).
Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие :)
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

olana писал(а):А предприятия-заказчики не могут их предоставить?
А какой инженер захочет готовить себе конкурента? Особенно если инженер пенсионного/предпенсионного возраста?
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

А какой инженер захочет готовить себе конкурента?
Тот, который уверен в своих знаниях и востребованности.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?
Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)
Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие
И даже в этом особом случае все далеко не так просто реализуется.

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Polina2013 »

Да, что там об ИТР составе...простых токарей, фрезеровщиков, зуборезциков, механиков, слесарей...днём с огнём не найти, а уж грамотных умелых и способных к дальнейшему совершенствованию и обучению..... а из оставшихся - нет- не видят люди смысла в профессиональном совершенствовании в этом направлении.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

Aml писал(а):
А предприятия-заказчики не могут их предоставить?
Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)
Предприятие не предоставит документ об образовании.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?
Мне кажется тут комплексная причина. Положа руку на сердце, надо признать, что в учителя идут не самые лучшие выпускники ВУЗов (есть и исключения конечно), так как зарплата в отрасли невелика. Это, в свою очередь, порождает то, что учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ, вот и приходят к репетиторам. Чисто ИМХО, людей, которые в совершенстве владеют своей профессией, энтузиастов, становится все меньше и меньше, одно "купи-продай", вот и получаем, что имеем.
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

Предприятие не предоставит документ об образовании.
Зачем он нужен в этом случае? Знания важнее, а то многие приходят в ВУЗ именно за корочкой.
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

bam67 писал(а):учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ
А он и не обязан этого делать. Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования. Хочешь большего - профильный класс + факультатив. Так было и в советские времена.
denti
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 08:24
Откуда: Стодолище
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение denti »

olana писал(а):Предприятие не предоставит документ об образовании.
Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник. А диплом не более чем бумажка. Знания нужно получать, а не диплом.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования.
А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ? Ведь, фактически ЕГЭ проверяет, насколько выпускник школы освоил знания, предписанные стандартом образования.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

denti писал(а):Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник.
Толковый работник нужен только толковому руководителю. А последние - просто вымерший класс.
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

Aml писал(а):А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ?
Да, на твердую "3". Поэтому он и называется "минимум".
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

alisa.smol писал(а):olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)
А по каким критериям ВЫ оценивали "ну очень среднего инженера" и "ну очень хорошего рабочего"? И у Вас есть доступ к бухгалтерии? :)
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум? Весело... Точнее, грустно.
Впрочем, как и высшая в ближайшее время также будет давать образовательный минимум - справку бакалавра. :( Приплыли...
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

Aml писал(а):DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум?
А когда было по другому? "Уровень" этого "минимума" - вопрос другой. Но повторюсь - общий уровень школьной программы никогда не был расчитан на уровень вступительных в ВУЗ.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

Неплохая статья "в тему": http://www.inosmi.ru/usa/20121027/201479104.html
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

olana писал(а):Неплохая статья "в тему": http://www.inosmi.ru/usa/20121027/201479104.html
:good:
denti
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 08:24
Откуда: Стодолище
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение denti »

olana писал(а):bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.
Диплом - это бумажка. В большинстве своем. В Смоленске полсотни ВУЗов. Знания дают от силы пять. В остальных диплом. Как работник, без проблем работал официально на четырех работах без диплома. После получения не изменилось НИЧЕГО. Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

denti писал(а):Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.
Гыыы... "гуманитарная вышка" + техникум + 8 сертификатов "инженера по ремонту..." и "менеджера по ..." от LG и Panasonic. Работаю слесарем. И не парюсь. :pleasantry:
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

А когда было по другому? "Уровень" этого "минимума" - вопрос другой. Но повторюсь - общий уровень школьной программы никогда не был расчитан на уровень вступительных в ВУЗ.
Ну да, конечно...
Я в свое время не изучая ничего, кроме стандартной школьной программы стандартной школы г. Смоленска (школа №12, если что) без малейших проблем поступил в Энерго на одну из самых престижных тогда специальностей (ПЭ) с оценками 4 (математика), 5 (физика). Т.е. в середине 80-х годов уровень был вполне. Он наверняка был недостаточен для беспроблемного поступления в престижные ВУЗы (МГУ, МФТИ и т.п.). Но в обычный - более чем.
Более того, я не слышал ни от кого в группе, чтобы тот к вступительным экзаменам с репетитором готовился. Максимум - подготовительные курсы при институте (я тоже чуть походил, а потом бросил, поскольку я и так это все знал из школьной программы).
Кстати, об уровне.
Когда я учился, у нас в группе был только один человек, у которого была тройка в аттестате. Но он был после армии и как льготник, прошел по конкурсу. Пот так учились в Энерго в 80-е. На ПЭ тогда был прием 75 человек. Сейчас - 25. Проходной балл - соответствует "твердой тройке"
Кстати, я был абсолютно уверен, что поступлю в институт. К экзаменам особо не готовился, как раз ремонт дома затеял, так что просто бегал в институт сдавать экзамены в перерывах между оклейкой стен и покраской полов :)
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Реформа образования

Сообщение DimTs »

olana писал(а):denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?
Как говорит мой тесть - "Образование ума не добавляет, зато значительно расширяет кругозор". Ну и слесарю я в своей собственной мастерской по ремонту промышленных электрических машин. :D
Да и на уровне супруги лаптем выглядеть негоже :rofl:
Последний раз редактировалось DimTs 27 окт 2012, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
bam67
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение bam67 »

olana писал(а):denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?
Это уже больше риторический вопрос. Если человек занимается любимым делом, ему и корочки не нужны :hi:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

denti писал(а):[ Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.
Я тоже после защиты кандидатской 5 лет отработал продавцом. :) А потом еще 7 лет журналистом.
Ответить Пред. темаСлед. тема