Часть крепостной стены будет передана Смоленской епархии?

[Polina2013]

Смоленская стена - свидетель и памятник испытаний и славы земли русской… оборонительный рубеж, возвёдённый в кратчайший срок ценой неимоверных усилий и самоотверженных ограничений…таково было время и высока была цена вопроса… За ценой не стояли – строили…
«Ожерелье всея Руси» - не раз становилось непреодолимой преградой на пути ворогов, прикрывая собой защитников, город, страну… Она величественна и прекрасна, до сих пор поражает воображение, вызывает чувство гордости, восхищения и горечь от сознания, что мы, при всех наших технологиях и мастерстве не можем помочь исполину…прекратить процесс разрушения вдохнуть жизнь в древние башни…очисть от мусора и набегов вандалов…
Сохранение нашего наследия, памятников истории и культуры - наше общее дело. В нём нет места равнодушию и косности.
В средствах массовой информации появилась сообщение, что часть крепостной стены может стать собственностью Смоленской епархии...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=979758&cid=17

«Часть крепостной стены, прилегающая к территории Спасо-Преображенского Авраамиева монастыря, может быть передана в пользование епархии. Соответствующее обращение направлено губернатору Смоленской области от правящего архиерея. Таким образом, церкви возвращается ее историческая собственность.

Эти постройки ещё недавно занимал областной кожный диспансер. А раньше они были братскими корпусами Авраамиева монастыря. Кроме них ещё несколько церквей и часть крепостной стены с двумя башнями под названиями Заалтарная (возле неё располагалась одна из монастырских церквей) и Авраамиевская (к слову, в ней были единственные монастырские ворота) — всё это составляло единое целое.

Когда-то Авраамиев монастырь находился за пределами Смоленска. И когда строили стену, выяснилось — она должна была пройти по территории обители. И чтоб не нарушать её целостность, стену построили, огибая монастырь. Так исторически и сложилось, что Смоленская крепостная стена стала отчасти монастырской, что вполне созвучно тому, когда отечество в одном строю защищали и воины, и монахи. Сегодня они стремятся возвратить стену в комплекс возрождающейся обители. Но поскольку это объект культурного наследия федерального значения, то вопрос его передачи согласовывается с федеральными структурами.

Виталий Бухтеев, руководитель регионального Управления Роскомимущества, заявил: «В настоящее время вопрос рассматривается, документы направлены в Росимущество. Если он решится, я думаю, что это будет достойное место, как для православных паломников, так и для туристов нашего города».

Первостепенная задача — привести всё в надлежащий вид. После реставрации лестниц, обустройства ограждений можно будет взойти на стену без страха оступиться или упасть с высоты. Монахи надеются, года через два это место нельзя будет узнать.

Иеромонах Хрисанф, наместник Авраамиева Спасо-Преображенского монастыря, отметил: «Вообще у Смоленска очень большой туристический потенциал, приезжают паломники. Нам очень важно представить свой город в самом лучшем, прекрасном виде. Можно будет прийти сюда с гостями. Мы должны понимать масштаб этого события – возрождение монастыря, которому уже 800 лет».

Есть планы разместить в одной из башен епархиальный музей, посвятить его истории становления православия на Смоленщине. Летом начнутся раскопы, они должны принести интересные находки, которые тоже могут занять место в экспозиции».


Жмутся-лепятся купола,
По уступам днепровских круч
Город, выстоявший в веках
Неприступен, велик, могуч…
Руки- прясла, обнявшие град
Башен сжатые кулаки!
Никаких особых наград
не искали мои земляки…
Был бы город - будет страна
За закатом - грядёт рассвет
Одна тысяча сто пятьдесят
Это много иль мало лет?
Мы и щит России, и ключ
Град Смоленск- это отчий дом
Расправляет Феникс крыла
Брезжит свет в крепостной пролом…

Почему-то в абрисе расстрелянной бойницы отчётливо читается образ женщины с ребёнком на руках… до боли знакомый образ… Напоминание всем нам…

[Dimedrol]

Многобукофф, поэтому вопрос. Речь идёт про участок возле бывшей венерички или они уже всю стену оттяпали?

[Polina2013]

Dimedrol,
Понимаю , что многословна, но вопрос серьёзный, поэтому дала не только ссылку, но и привела сам текст...
"Часть крепостной стены, прилегающая к территории Спасо-Преображенского Авраамиева монастыря, может быть передана в пользование епархии. Соответствующее обращение направлено губернатору Смоленской области от правящего архиерея. Таким образом, церкви возвращается ее историческая собственность.Эти постройки ещё недавно занимал областной кожный диспансер. А раньше они были братскими корпусами Авраамиева монастыря. Кроме них ещё несколько церквей и часть крепостной стены с двумя башнями под названиями Заалтарная (возле неё располагалась одна из монастырских церквей) и Авраамиевская (к слову, в ней были единственные монастырские ворота) — всё это составляло единое целое. ...." текст приведён выше.

[Azazelius]

так, погодьте... ща Джем, Фриман и Ренатиус подтянутся... они расскажут, что об этом думают :)

ЗЫ. главное надо было в теме указать, что передается в собственность РПЦ :) вот ща пойдут месседжи... а то, "Смоленский форум" :crazy: :)

[John Prick]

По сути это будет означать решётки (а что ещё вероятнее, бетонные плины или даже кирпичезаложение) входов на эти башни. Прощайте прогулки по крепости...

[Azazelius]

John Prick, да да... прощайте прогулки по крепости, засирание ее сверху донизу, прощайте битые бутылки, прощайте гавно на ступеньках, прощай запах ссанья на лестничных маршах, прощайте размалеванные стены...

ну это сарказм был... стена целее будет. все гуд. не переживай так.

ЗЫ. Фриман, Джем аууууууууу... РПЦ стены кусок отдают :)

[John Prick]

прощайте прогулки по крепости, засирание ее сверху донизу, прощайте битые бутылки, прощайте гавно на ступеньках, прощайте размалеванные стены...

Ну если для тебя между прогулками и засиранием знак равенства стоит, то мне нечего добавить. Я там постоянно гулял и ничего не засрал.
А ещё интересна твоя попытка отвадить меня от этой темы своим "не переживай так". Ты тут, собственно, кто?

[Azazelius]

John Prick, ты не засирал, я не засирал, мои, твои знакомые не засирали... а поднимаешься на крепость, а ептель что творится... в Смоленске крайне много быдла люмпенов, у которых в голове одна извилина и та работает на то, чтобы срать везде...

да причем тут попытка? ты переживаешь, я сказал - не переживай.
не, я не монах, не аффилированный РПЦ цел, но и не сторонник прогулок по крепости :) я объективно оцениваю эту идею и нахожу ее полезной городу. памятник будет сохранен для последующих поколений...

[John Prick]

памятник будет сохранен для последующих поколений...

А текущим поколениям, как всегда, писю пососать? Тогда разумнее крепость зарыть землёй. Через тыщу лет её будет очень интересно откопать какому-нибудь из будущих поколений.
Тупо заколотить все дырки на крепости, "чтобы не лазили" - это по-нашему, да.

[Polina2013]

Azazelius, Не исключено, но слова "это объект культурного наследия федерального значения, то вопрос его передачи согласовывается с федеральными структурами", наводит на размышления...С федералами, еще худо-бедно, считались, но сколько примеров - уходит объект из федеральной собственности - и нет объекта...РПЦ - это очень солидно!Но есть ещё масса вопросов - на поддержание памятника шло целевое финансирование, и это была "государева собственность". Собственность, требующая очень солидных затрат на поддержание, разумно ли взваливать это на плечи только церкви?

[JudArm]

John Prick, да да... прощайте прогулки по крепости, засирание ее сверху донизу, прощайте битые бутылки, прощайте гавно на ступеньках, прощай запах ссанья на лестничных маршах, прощайте размалеванные стены...

А текущим поколениям, как всегда, писю пососать?

:)
Очень высокоинтеллектуальный диалог.

[Azazelius]

памятник будет сохранен для последующих поколений...

А текущим поколениям, как всегда, писю пососать? Тогда разумнее крепость зарыть землёй. Через тыщу лет её будет очень интересно откопать какому-нибудь из будущих поколений.
Тупо заколотить все дырки на крепости, "чтобы не лазили" - это по-нашему, да.

текущему поколению, если тока в большинстве своем срать умееют, то пусть уж лучше делают, что ты им порекомендовал...
то, что сейчас с крепостью происходит, это ты верно подметил - "по-нашему"... а по-правильному пробовали как то с год, полтора назад, закрыли красивыми кованными решетками, очистили всю крепость, привели в порядок территорию прилегающую... так быдло люмпены решетки сломали и снова засрали и зассали... но тут вина городских властей, конечно, не доглядели, так как мало было привести в должный порядок, надо было обеспечить сохранность этого порядка...

[Azazelius]

Azazelius, Не исключено, но слова "это объект культурного наследия федерального значения, то вопрос его передачи согласовывается с федеральными структурами", наводит на размышления...С федералами, еще худо-бедно, считались, но сколько примеров - уходит объект из федеральной собственности - и нет объекта...РПЦ - это очень солидно!Но есть ещё масса вопросов - на поддержание памятника шло целевое финансирование, и это была "государева собственность". Собственность, требующая очень солидных затрат на поддержание, разумно ли взваливать это на плечи только церкви?

ээээээ, прости, какое целевое финансирование? ты о чем? :) состояние крепостной стены удручающее... только в ЭТОМ ГОДУ (!) наконец обратили внимание на башню (название не помню) около Горводоканала на Соболева, которая еще бы чуть-чуть и рухнула в Днепр... сейчас ее это ж надо подперли подпорками и штырьками насквозь стянули. это все ВРЕМЯНКИ! ну и где это хваленое финансирование на ремонт раньше было? да и где оно сейчас?

[Vologda-gda]

Забавный трындёж.
"Передать в собственность" и "передать в пользование" - вообще-то разные понятия. И не только - юридически.

На моей памяти более-менне прилично выглядели только две башни стены - Громовая - филиал музея и Никольская - переговорный пункт.
Ну если не считать кратковременного существования музея пионерии.
Всё остальное - лучше не вспоминать.
Получается - ничего попам не отдадим - сами всё засерим? :shok:

[Polina2013]

так быдло люмпены решетки сломали и снова засрали и зассали... но тут вина городских властей, конечно, не доглядели, так как мало было привести в должный порядок, надо было обеспечить сохранность этого порядка...
можно сколь угодно долго стенать по поводу "несознательности" люмпенов....но пока они есть и их существованием мало кто озабочен, они как и всякий биологический вид будут стараться выживать самостоятельно...отвадят их от башен, перейдут в подъезды, чердаки...а кроме люмпенов и представители других "суб культур" потянуться... Нет ночлежек- разведём костёрчик прямо на полу башни...прогорит верхний ярус, спустимся ниже...до цоколя доберёмся..., сколько, Вы говорите, ярусов боя было у стен -башен? На век хватит..." Сколько перекрытий прогорело-обрушилось за эти годы? А, был прекрасный , и безопасный(!) вариант показа крепости- не нужно было опасаться оступиться и сорваться со стены...Как бы не относились сейчас к деятельности некоторых организаций, но только медики и церковь, НКО занимаются люмпенами реально, не на бумаге. Спасибо им.
PS Простите за лирическое отступление, но проблему чистоты и безопасности стены не решить, если не уделять внимание причинам этого явления.

[Azazelius]

Забавный трындёж.
"Передать в собственность" и "передать в пользование" - вообще-то разные понятия. И не только - юридически.

На моей памяти более-менне прилично выглядели только две башни стены - Громовая - филиал музея и Никольская - переговорный пункт.
Ну если не считать кратковременного существования музея пионерии.
Всё остальное - лучше не вспоминать.
Получается - ничего попам не отдадим - сами всё засерим? :shok:

получается так :)

[John Prick]

Получается - ничего попам не отдадим - сами всё засерим?

Мне как бы всё равно, кому крепость принадлежит юридически. Крепость - памятник, общенародное достояние, он должен быть доступен любому. Ну пусть за плату, пусть ограниченно по времени, но должен быть доступен, а не заколочен, как будто его и нет вовсе.
А меж тем, башня Веселуха уже давно в собственности семинарии. Кто и когда из вас последний раз был на этой башне? Можете дальше продолжать всё заколачивать и прятать.

[Azazelius]

John Prick, вот... за плату и ограниченно по времени было бы самое то! :good:

[Vologda-gda]

В Спасо-прилуцком монастыре что под Вологдой вход посетителям - бесплатный. Ограничен только по времени - попросту - в стандартное рабочее время.
Правда осмотру помимо храмов доступен небольшой участок стены и одна башня.
Ну и запрещён вход в шортах - всем, женщинам - в брюках.
В Кириллове - вход на стены и башни - жёстко ограничен самим музеем. Ну и вход - платный.
В отличии от Смоленска - эти крепостные сооружения небольшие

[Polina2013]

Смоленская крепостная стена...

[Лесн@я]

В Спасо-прилуцком монастыре что под Вологдой вход посетителям - бесплатный. Ограничен только по времени - попросту - в стандартное рабочее время.
Правда осмотру помимо храмов доступен небольшой участок стены и одна башня.
Ну и запрещён вход в шортах - всем, женщинам - в брюках.
В Кириллове - вход на стены и башни - жёстко ограничен самим музеем. Ну и вход - платный.
В отличии от Смоленска - эти крепостные сооружения небольшие

в Кириллове слов нет, как там все здорово, стоит правда очень не дешево, но свою стоимость оправдывает, какие фрески, залюбоваться на целый день можно :)
понравился, не помню, где именно под Вологдой комплекс, где стена ограниченный участок бесплатный, а в башнях -музеи платные, очень интересные экспозиции, туристов просто море, вот и в Смоленске может такое будет когда-нибудь, а то стыдно было перед друзьями из Вологды после того, как они свои крепости показали-показать им нашу. Вроде в Никольской музей льна открыли у нас, уже радует

Polina2013, я как всегда в восхищении от ваших работ :hi:

[Polina2013]

Лесн@я, Не мне, не мне... во славу твою, Смоленск! :hi:

[Лесн@я]

Polina2013, еще потрясающие снимки крепости уважаемого Aml, в минуту душевной печали за город они очень радуют свой чистотой.

[Polina2013]

Лесн@я, Полностью согласна с Вами...он умеет потрясающе "раскрыть" снимок...мне не хватает времени на обработку...гружу живьём, может быть когда-либо дойдут руки...ну, или нарисую)))

[Aml]

Кстати, участок крепостной стены, прилегающий к монастырю, уже достаточно давно закрыт для посещения - еще летом наблюдал солидные стальные двери.
Свое отношение к закрытию или ограничению по времени посещения крепостной стены я уже неоднократно высказывал - я против.
Мне там совершенно не интересно в "рабочее время", ибо хожу туда фотографировать. А красивые снимки в большинстве случаев можно сделать либо рано утром, либо поздно вечером. По крайней мере, и на рассвете (4-5 часов утра) и на закате (10-11 часов вечера) бывал там неоднократно. А с 10 до 18 часов мне, как фотографу, особо там делать нечего.
Даже ограничение "рабочим временем" сделает недоступныыми самые красивые виды самой красивой вдовой площадки Смоленска.
Ну а аргумент, что засрано... Каждый волен видеть то, что ему интересно. Кто видит одни какашки, кто - красоту города. Каждый выбирает по себе...

Эти летом таймлепс пробовал сделать. Времени много было, чтобы понаблюдать, что на стене происходит (таймлэпс - процесс не быстрый, несколько часов съемка занимает, причем в автоматическом режиме :)). Так вот, обратил внимание, что много людей (десятки, по крайней мере), просто приходили полюбоваться на закат. Т.е. перед закатом поднимались на стену, смотрели, как садится солнце, а потом уходили. Я думал, романтики уже перевелись...

[Aml]

Август, 5 утра.

[Aml]

Сентябрь, 8 утра

[POISON]

Aml, а вот в Москве по стене ходить нельзя.

[Aml]

Август, почти 12 вечера

[Aml]

Aml, а вот в Москве по стене ходить нельзя.

Я знаю. А жаль... Но на то там есть причины.
А в Смоленске ограничение посещения мотивируется лишь одним - чтобы не засирали. Стандартный прием. Вместо борьбы с теми, кто засирает - запретить всем.